專訪梁慕嫻(上)前中共地下黨首揭黨內機密,暗號旗袍,吸收黨員細節;枕邊人竟是共黨!香港高層、警界全渗透!特首也是地下黨?!| #新聞主播陳曉天

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#中共地下黨 #梁慕嫻 #新聞主播陳曉天
各位好,歡迎作客《曉天訪談》。本期節目的來賓,她曾是香港的一個中共地下黨員,她用自己的親身經歷,寫成了《我與香港地下黨》一書,記錄了她個人的經歷,中共對香港的蠶食,也提供了她對香港政治變遷和社會動盪的獨到見解。
她就是85歲的梁慕嫻女士。
最近,她又出版了新書,《覺醒的道路:前中共香港地下黨員梁慕嫻回憶錄》,全書近30萬字!
在本期的節目對話中,我們將了解這些作品背後的故事,深入探討梁女士從中共地下黨員,覺醒並脫離中共的心路歷程,以及她對當前香港、台灣和國際政治環境的見解和警示。
時事聚焦,人物訪談,觀點交鋒,探索真相。這裡是新聞人物閃耀的舞台,思想火花的碰撞之地。歡迎光臨資深新聞主播陳曉天的唯一官方頻道。讓我們一起,縱覽世界,傳播真相。
陳曉天 | 資深媒體人;《全球新聞》、《新聞週刊》主編、主播、製作人;《曉天訪談》製作人、主持人。
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各位好 歡迎來到小天訪談
今天節目的來賓
她曾是香港的一個中共地下黨員
她用自己的親身經歷
寫成了《我與香港地下黨》一書
記錄了她個人的經歷
中共對香港的蠶食
也提供了她對香港政治變遷
和社會動盪的獨到見解
她就是梁木賢女士
最近 她又出版了新書《覺醒的道路》
前中共香港地下黨員梁木賢回憶錄
全書近30萬字
在今天的節目對話當中
我們將瞭解這部作品背後的故事
深入探討梁女士從中共地下黨員
覺醒並脫離中共的心路歷程
以及她對當前香港、臺灣
和國際政治環境的理解和警示
梁女士 您好 歡迎走進小天訪談
您好
您的第一部這個自傳體作品
《我與香港地下黨》這一本書
它是在什麼時候出版的
是2012年出版的
那個時候香港已經回歸了
為什麼是在香港
回到中國大陸的時候寫這本書
一開始不是一本書
這是文集
所以是很多文章的
我是香港回歸的那一年
1997年那一年 我寫第一篇文章
是關於地下黨的
當時為什麼會寫呢
因為在前一年 1996年
我開始發覺到
香港已經面臨回歸了
可是我發覺中國共產黨在香港
他們還沒有 完全沒有準備
把那個地下黨變成地上黨
還想要繼續隱藏
是 我就奇怪
為什麼現在不是解放了嗎
那麼在地下的黨員都應該站出來
表明他們的身份
讓大家知道誰是黨員
我以為這個應該在沒有地下的
那個中共的地下黨了
可是我發覺不是這樣
完全沒有這個準備
取消就是地下黨
完成歷史任務了
要站出來沒有這個準備
我就很憤怒
我覺得這是一種欺騙
中英聯合聲明
都說要一國兩制
這個廣人治廣
這說得那麼好
可是完全不是這樣的
因為你還有一個黨的主席在地下
全香港的人都不知道
可是我知道
因為我是在香港遇到
成為那個地下黨員
所以我覺得這個所謂回歸
所謂一國兩制是一個騙局
我就覺得我一定要告訴香港人
不能這樣
後來我發現有一個人
叫做葉國華
他當時在跟我同一個系統
他是同一個系統裡面的黨員
就是我跟他在一個學友中心舞蹈社
簡慶市學友社
這個地方一起搞學生工作的
我發覺這個人
現在他賺了很多錢
在香港好像一個開明商人
可是整個香港的所有的人
特別是那些民主界的人
都不知道他是地下黨員
而且我覺得他好像有很活躍
好像提出很多意見
將來香港應該怎麼辦
我發覺他野心很大
我覺得他是有一種要
成為管治香港的那個官員
我覺得他要這樣
我就覺得很不高興
我覺得香港不應該由這種地下黨員來管制
可是看情況就是這樣
就是這樣發展
事情就是這樣
所以我就確信要把這個地下黨的祕密寫出來
所以就寫了第一篇文章
您的第一篇文章寫的是什麼內容
主角就是這個葉國華
然後就是寫我在學友社的經歷
我在哪裡做什麼工作
然後說到這個學友社
其實就是香港的那個地下黨員
他領導的就是主要這個內容
第一篇文章發表出來以後
產生了什麼樣的影響
當然我確實這樣寫
因為香港人他從來沒有聽說過
他知道有一個共產黨人
他知道香港要回歸中國是回到中國
他們知道
可是沒有人想到是地下
所以是有一定的影響
特別是對這些機械分子
或者是評論員
他們都很驚訝
所以是有影響
可是大多數人
我覺得他們是半信半疑
就是是不是這樣啊
你說的這個很難消化
就是這樣
您寫了這個第一篇文章
揭露中共在香港有地下黨以後
中共方面有沒有對您個人
採取什麼行動或者是
一直都沒有什麼反應
當然這些親共的評論員
親共的那些報紙
他們是有一些文章來批評一下
來詆毀 來否認
不 沒有人否認的
這個葉國華就有一個訪問
他就解釋
他不是真真正正的反映
這個否認
不是真真正正的否認
可是也不是承認
這是無鄰論口的一個表現
這個訪問就是給他一個機會解釋
就是他怎麼
這個錢是怎麼來的
他怎麼發財的
這樣給他
就是這樣 沒有什麼特別
一直到2012年
把這本書出來以後
這個中國共產黨都比較反應大一點了
體現在哪些方面
因為這本書出的時候
我回香港開這個新書發報會
這裡邊出現一個事情
我在回憶錄裡面也記載了
就是溫國華的那個領事館
中國領事館
他要追查我為什麼回香港
什麼時候回香港
是不是出書
這個事情
然後呢
在我在香港開那個發報會的那個當天
他們在這個中共的報紙
文匯報 大公報裡面
用頭版 整版的篇幅
用了五篇文章
說我回香港
這樣的回香港的目的
就是破壞特首選舉
然後又把這個香港的那個民主黨
這個香港基聯會
你做人
說成是我的幕後黑手
在這邊這個版面上就這樣
2012年3月回香港開發布會
您為什麼選擇回到香港開發布會
當時香港已經回到中國很久
那您對你的安危有擔心嗎
回到香港的話
主要就是出版社這個開放出版社
那個負責人金鐘先生
他邀請我回去
他可是一點不害怕
邀請我回去了
我也沒有什麼害怕
反正你已經寫了
你有這個膽量來寫
還怕什麼
這部書出版以後
中共方面還有其他的動作嗎
沒有
不敢說什麼
我不敢這樣說
我想來想去
我覺得他們應該有一個政策
對待這個事件
什麼樣的政策您猜測
現在我也想不清楚
應該是有一個統一的政策
所以這部新書出版以後
後來您又在前兩年開始
決定要寫回憶錄
是什麼時候開始決定要做
這個回憶錄的這個項目的
回憶錄是2020年3月開始寫的
這是一個大的工程
是
就是去年9月份寫完
一共是兩年半
您是怎麼寫作的
是用電腦還是手寫
您是怎麼寫作的
我習慣就是用手
用筆在紙上寫字
因為我覺得我還不習慣在電腦裡面
想那個文字
想那個一句一句一段段的字
我不行
我還是習慣用筆
所以最初是用筆寫
這本書有三十萬字
都是用手寫的
是
所以有一個朋友
我寫完了就給他這個手稿
他打字
打完字他送給我在電腦
我就在電腦裡面改
修改
後來您說您的右手就是不能再寫字了
後來就是2022年就開始
這個右手已經越來越不行
不行後來就改做這個左手
左手寫字
左手現在還可以動那個mouse
還可以打字
可是現在左手都快要不行了
是什麼樣的動力讓您堅持要做這個事情
這個是很多朋友的支持
而且呢
主要就是我覺得中國共產黨
在香港所做的事情太壞了
為什麼
有哪些能跟我們講一講具體的
假如是回憶錄的時候
他已經做了很多事情
這個香港很多
佔中
雨傘運動
一直到那個反送中
那些運動裡面
在香港呢
這種地下的情況
越來越使我覺得他實在很成功
所以我覺得我就要繼續寫下去
可是第一本書跟回憶錄有不同的地方就是
第一本書我寫的時候是出於憤慨
出於這個香港因為是回歸
那個時候那個大家對地下黨員的
地下黨的問題很深說
所以我就寫出來
可是沒有系統
所以到寫回憶錄的時候
我就我覺得我要比較有系統
按照我的那個幾年
那個生活的這個情況來寫比較有系統
而且對於一些問題
已經比較有一個深刻的認識
學習得還是好一點
我就想得深一點了
現在可以寫得可以比較清楚我的想法
新的這一部回憶錄裡面有哪些內容是
前一部沒有的
主要就最重要的內容就是
對一些問題的總結
第一部是沒有的
能給我們舉幾個例子嗎
是有很多
這個是要看
你要看書才知道
主要就是
一個就是移民事件
第一本書沒有的
我的婚姻
我的離婚結婚
第一書沒有的
這兩個問題就是我離開香港之後
很多朋友都有問我
你為什麼要移民
你為什麼要離婚
那你為什麼要移民呢
這個有一個故事
給我們講一講好嗎
當時因為
我的丈夫的家人
他的爸爸媽媽跟一個妹妹
已經移民到溫哥華了
突然間妹妹來電報說
媽媽病了 重病
進了醫院
就是請我的先生叫柯其義
要過來探望
那麼他也是共產黨員
所以要離開香港
要得到領導的批准
向領導申請要出國來溫哥華
可是這個領導一直沒有回答
所以柯其義就很憤怒的一個人走過來
然後他媽媽安定以後
他回香港的時候
中國共產黨的領導人說
他柯其義是沒有得到領導的批准
就獨自出國
就是叛國投敵
這個時候我也很驚訝
這怎麼可能說是叛國投敵呢
所以我也想不通
所以當他提出要移民的時候
我就反反覆覆的
後來就同意一起移民
這是哪一年的事
1974年
就這個事情對您還有您的先生
對中共的認識有什麼樣的影響呢
可以說就是徹底的失望了
跟他一刀兩斷
太沒有人性了
是
另外一個方面
您剛才講了很多朋友都問您
關於您的婚姻的問題
那您也跟我們講一講這個部分好嗎
這個問題還是等你們看書吧
因為我們有很多的觀眾
目前還買不到這本書
而且還有很多是中國大陸的觀眾
所以您還是跟我們透露一點可以嗎
主要就是我跟那個丈夫
是同一個系統的共產黨員
可是這個婚姻呢
是經過了共產黨的很多的那個介入
所以我覺得是
不是很正常的那種男女的關係
所以最後搞不下去就離婚
就是安排的
組織上面安排的婚姻
也不是
是自由自由婚姻
可是共產黨是介入過
可是後來又同意
所以我們就結婚
在你們最開始你們認識的時候
互相知道對方是中共的地下黨員嗎
最初不知道
在學友社認識的
他是舞蹈組的
叫芭蕾舞的
所以他是芭蕾舞的教師
而且是學友社舞蹈組的組長
所以這樣認識的
後來是怎麼知道對方是中共的地下黨員
因為你結婚了嘛
當然你就知道
就是黨讓你知道了
所以你就慢慢的
當然沒有人就是很認真的告訴你
沒有的
就是你慢慢的知道
我記得看過一個報導
就是您當時第一次出任務的時候
去街頭的時候
穿了一件旗袍
去做您的第一個街頭的任務
而穿旗袍本身就是街頭的這個暗號之一
還記得嗎
當時第一次要去
這個是借關係
就是我是在香港中學
加入這個共青團
所以我的主際關係是在香港中學
香港中學的這個系統
黨的系統
就是香港公衛
港澳公衛下面的那個教育戰線裡面的那個紅校線
這是香港
可是派我去了那個學友社
就是這個教育戰線裡面的灰校線
所以我從紅校線派調度到這個灰校線
這個主際關係就不同了
所以就要把我調到這個灰校線的時候
我要找一個機會去借關係
就是灰校線有一個新的領導人來借我的關係
這個就是借關係的之一
當時這個借關係就是要暗號 暗語
就是這個旗袍就是暗號之一
您當時在學友社主要負責哪方面的中共地下黨的工作
是主席
就是去了好幾年之後
他們選了我當了主席
學友社本身它是中共地下黨搞的嗎
還是說他們是中共地下黨員滲透到學友社來做這個行動
這個學友社一開始就是共產黨去搞的
其中有一個出名的司徒華先生
他是其中一個創辦人的之一
所以一開始這個學友社就已經是黨的領導
可是這個是黨的外圍主機
它不是像那些共產黨的機構那樣掛了五星旗
毛主席像不是這樣
你去學友社完全你不感覺到它是親共的
就是跳舞唱歌
那它學友社的任務是什麼呢
就是這樣做學生工作
拉學生進入中共
唱歌跳舞那些活動
可以吸收很多學生來參加
而且這些學生不是紅校的學生
不是香港培巢那些學生
完全都是非校的學生
非校的學生我們會說是官校 經校
補習的學校 私校
就是那些紅校以外的那些英文書院
經校是什麼意思
經校就是政府津貼
紅校又是指什麼意思
我繼續學的是中國共產黨集結創辦的學校
好像我就是香港中學 培巢中學
漢娃中學都是很多
他們創了很多
我想告訴你學友社是做什麼事
表面上是很多活動走
舞蹈走 戲曲走 音樂走 搞演出
這是表面的
可是我們每一個黨員
有一個任務就是要發展黨員
所以我們每一個人都在這些活動組裡面
找一些學生
就是看他們出生關係
他家裡的情況
而且他的思想覺悟的情況
然後就跟他聯繫 關心他 做朋友
然後就慢慢改變他的思想
就是叫他們認識祖國
認識共產黨 認識毛澤東
就這樣他們戰戰的就跟我們一起
成熟的時候我們就發展他成為黨員
所以這就是任務
我一直回想到就是
我心裡都很不安
因為那些都是很單純的學生
他們來跳舞
怎麼知道會有一些地下黨員這樣做這個工作
他們也不知道原來要改變他的一生
我常常就說我們就是做這個
我是很 我心裡一直是不
我是批評我的這些學生
他們來跳舞
可是後來變成黨員
我一直心裡很不舒服的
我是懺悔
我改變了他們的終身
有一些人是有一些學生
就搞得後來生活都有困難的
所以這就是學有色
我知道的這種中國共產黨
做一些表面的生活情況 表面的活動
他們都是做地下
這就是我一直寫兩本書要說的問題
我在學有色裡面就是做這個工作
就是這樣欺騙人
所以當香港回歸的時候
我就覺得這是欺騙
因為大家不知道有一個地下的中國共產黨
所以
您剛才講很多人因為加入了你們
而影響他的一生
為什麼這樣說呢
為什麼這樣子說
他本來不應該是共產黨員嗎
他會有什麼具體的要求他們做什麼嗎
為什麼有的人還變得很潦倒 窮困潦倒了
是因為他們要做什麼嗎
給他們有任務嗎
他們有一些人做了共產黨員之後
當然每一個人的發展不同的
有一些人就是跟著那個領導去做一些生意
生意失敗了
那個領導人可能他賺了錢
可是你跟著他
你一點也沒有
而且當時發展那些共產黨員
不讓他學習
他們常常沒有謀生的這個技巧 技能
然後就幫忙做這些革命的工作
所以是浪費他們的青春
什麼樣的革命的工作
這個例子很多的
您給我們舉一些
不行 你們自己看吧
因為太長了
這個有很多
我有告訴你們的是
學友式這樣的發展
跟紅校發展不同的
因為在學友式發展的那些黨員
完全沒有紅式的背景
所以他們常常可以考進香港大學 中文大學
可以考進政府的機構
他們就關了
所以這個滲透
學友式所發展的那些黨員
對香港的滲透更有用
關鍵在這裡
它是一個隱蔽的中共的組織
所以它通過這裡出去的人
可以滲透到香港各行各業
是啊 特別是政府的 香港大學的
因為紅校都是公開的
都知道是中共在後面
是啊 這是紅色的嗎
大家都知道這個是紅校出來的
染紅了 這個人染紅了
他不能做很多的滲透
所以這個地下黨
學友式這種方式的工作
是很有用的
後來你發現在香港政府裡面
這個人很奇怪
為什麼他這樣親共的呢
香港大學的學生
為什麼這樣親共
你就知道裡面有黨員
你現在看香港現任的特首
李家超 你看他怎麼樣
其實在很久很久以前
已經有地下黨員
在香港的警察
警察或者是其他的部隊
香港的警察部隊裡面
已經滲透有黨員了
我覺得李家超
不知是發展到第幾代
這個黨員你好像一個發展
現在可以做特首
中國共產黨在香港
因為我知道實在是很厲害
我不是怕它
你真的要承認它很厲害
這是一個很毒辣的方式
來改變香港 滲透香港
你所謂的厲害是指它的手段很惡毒
這種方式 地下的方式
不是很厲害嗎
整個香港人當初都不知道
後來當然我是
良心發現了我就寫出來
香港人可能知道一點
他們也是慢慢的明白
慢慢的相信
而且發展到現在
他們不能不相信
香港怎麼會變成這樣的
這是中國共產黨的
那個在地下的發展
之前有評論人認為
您是在喊出狼來了的第一個人
給香港示警的第一個人
有這樣子的說法
一直喊狼來了 狼來了
有的人相信 有的人不相信
但隨著香港發展到現在
大家都知道是怎麼回事了
那您能不能具體再給我們講一講
像學友社這樣的中共地下黨組織
在香港 您知道的還有多少
還有多少
因為我書裡面已經說了
沒有一個人很準確的
告訴你多少人
在我在香港的時候
現在比那個時候多很多倍了
可是有一個叫許家屯
他是香港公衛的負責人
而且他也是新華社
在香港分社的負責人
兩個身份
一個是公開的 一個是地下的
他是有這個全部地下黨員的名單
我們這些人不會有知道了
就算是那個灰線的領導
也不能全面的知道
因為中共是分而治之
你只是知道一個統組的幾個人
可是最高的那個許家屯應該知道
可是他逃到美國以後他不說
他曾經說是有幾千
他在回憶錄裡面說
那個時候他說是有幾千人
可是現在沒有一個人可以說清楚
所以我就不能完整寫
有一些人有人去評估了
有一個數字
可是我覺得還不準確
您之前有說過
中共在香港的滲透
中共地下黨員在香港的滲透
它不只侷限在中聯辦
中資企業
民建聯
還有這個工聯會等機構
它是各個角落
就是這個意思嗎
我剛才說了
我們一直以為中國共產黨
就是在好像我讀書的那個香港中學
那些有中國共產黨親自創建的機構
而且是那些親共的機構
這個黨員都是在這裡
可是我就發現不是
還在香港大學
中文大學
政府機構
一些完全遠遠
本來不跟中國共產黨
就完全沒有關係的
他們儘可能生長了地下黨員
我覺得英國政府在香港
他們也很奇怪
他們是怎麼長出來的
就是我因為我知道
我就告訴他是這樣長出來的
這個學友是一個例子
而且不單是一個學友式
還有其他
我覺得學友式這種
這種用地下形式來活動的這種形式
是中國共產黨一個很重要的發明
就是用地下的方式來活動
你不知道
就是一個典型的學友式
就是一個典型的勢力
然後我就講一下
我是怎麼覺醒的
