【 #熱點互動】漁船翻覆後續 中共海警巡邏常態化；史無前例！ 美國五艘航空母艦齊聚西太平洋；第三場世界大戰在即？ 新冷戰是否已經開始？英智庫：中共準備在印太打「持久戰」！| #新唐人電視台

觀眾朋友好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人雨婷 今天我們要討論的話題是 中共漁船翻覆事件後 中共升級區域緊張局勢 金門遊船上演了驚魂一幕 史無前例 美國5艘航母齊聚西太平洋 美國與中共之爭將引發第三場世界大戰嗎 還是帶來新冷戰 英國智庫發現中共準備在印太地區 打一場持久戰 國際準備好了嗎 會如何應對呢 今天參與我們討論的分別是 淡江大學國際事務與戰略研究所榮譽教授 臺灣戰略研究學會創會理事長翁明賢 翁教授您好 你好 主持人好 大家好 另一位是知名的軍事博主周梓定 周梓定您好 主持人好 翁教授好 各位觀眾朋友大家好 好的 首先我們來關注 中共漁船翻覆的事件是造成了兩岸對峙升級 2月14號中共一艘快艇是闖入了 臺灣金門海域後 在躲避臺灣海巡署的追擊時 造成快艇翻覆 四名船員落海 那其中的兩人是不治身亡 臺灣方面是強調 對於越界的三無船舶執法是有據的 而且會協助兩名死者的家屬前往金門善後 那麼中共方面 國臺辦是不承認下金海域存在禁止 限制水域這一說 那中共的海警更是宣佈 要在下金海域展開常態化巡查 在19號一天就出動了10艘次船艦 當天還上演了驚魂一幕 中共的海警是突然臨檢臺灣觀光船 強制登船約半個小時 臺灣方面派出了巡艇護航 伴隨觀光船返回了金門 乘客在下船之後 他們都是心有餘悸 有的乘客就表示 真的很害怕回不了臺灣 那想請教翁教授 那中共海警登上這個臺灣船 是進行檢查 我們知道這是非常罕見 應該是30多年來的首次吧 那您認為中共為什麼會這樣的操作 它想要實現的目的是什麼呢 我想這個從1月13號 那麼臺灣總統大選結束之後 民進黨再度執政 對中共大陸來講的話 那麼這是所謂的對臺政策 的一個很大的挫敗 所以我們從1月13號到目前為止 我們看到中國大陸 對臺灣的外交 國際跟兩岸 都有很多的這種作為 譬如說拉我們一個邦交國諾林 或者是說中國大陸 那麼片面的提出N503航線的北到南 還有這個相關從廈門跟福州航線 走N503航線的一個作為 那目前為止 透過今夏這個不幸事件 那麼來擴大 那麼來宣佈這種常態化的巡弋任務 這都是一個整體的一個戰略思維 就是不承認中華民國臺灣的一個主權 不管行使在兩岸 或是行使在這個金門馬祖 外島的地區的一個作為 因為這一次的不幸事件 很顯然的是 因為有一艘中國大陸的這種快艇 那麼超越這個金門的 這個所謂的限制水域 因為限制水域是4000公尺 那麼禁止水域是6000公尺 那麼海軍署跟相關 中華民國的這個執法單位 那麼就依據 在這個兩岸關係的條例底下 我們所設置的這個 所謂的限制跟禁止水域來執法 那麼發生這個不幸事件 那當然中國大陸 可以透過這樣的一個事件 那麼隨時打棍上 那麼來宣佈所謂的常態化 這樣的循例工作 那麼才會有所謂的 登上我們的出日號 進行所謂的半個小時的臨檢 那這個對我們來講 是一個很大的一個挑戰 因為某種程度兩岸 那麼今下觀光客來往 不只是我們中華民國國民 那麼金門國民 沒有廈門過來的人民來觀光旅遊 所以這個事情 某種程度在過去的一段時間裡面 大家都互相有默契 不去超過我們所宣佈的 這個限制跟禁止水域 那麼目前為止 那麼中國大陸這樣的體現 那麼某種程度也是後續因應 這個520之後 那麼整個兩岸關係 後續發展的一個徵兆 那麼目前還是會有 其他的一個事件發生 那麼我們也看到 從1月13號以來 那麼中國大陸解放軍 那麼還是持續不斷的 越過臺海中線 那麼透過氣球 透過不同方式來徵兆 所以某種程度 這也是一個中國大陸 針對臺灣總統大選之後的 各種不同形式的一種態度展現 那麼某種程度 就是要來逼迫臺灣 那麼新一任的政府 在未來的兩岸關係的施政方面 能夠符合中國大陸的一個 政治立法的一個思考點 所以我覺得 這並不是單一事件 那麼後續還會有 更多其他的事件 來彰顯 凸顯出來 兩岸之間的一個爭議問題 好的 您說的後續事件 我們一會兒之後再討論 那也想請問您 您真的覺得 中共他是否會像他說的 把這個海警巡邏常態化呢 那如果他真的是 在您看來 這會不會增加雙方的誤判 或者是出現衝突的風險呢 我同意如果中國大陸 透過這樣的一個福建海警局 這樣的一個臨檢登船措施 那未來擴大 一定會發生一些衝突問題 因為我們也派出我們的海巡艇 那麼來介護 來巡護我們的三個船艦 來進行這樣的一個交通往來工作 那未來福建海警局 跟臺灣的海巡署 在福建的這個查緝大隊 那麼碰面之後 雙方針對所謂的 查緝管轄權的問題 那麼一定會有一些 這個相關的一個衝突事件 那麼這次登上這個出入號 雖然只有半個鐘頭 如果未來是一個鐘頭 那麼未來 那麼臨檢所謂的船上旅客的 這個所謂的證件 或是貨物的話 某種程度就會引發 雙方的一個更進一步的衝突 所以我覺得這個事件 還是必須要兩岸有關方面 那麼來進行進一步的溝通協調 因為這樣的一個默契 那麼也建立非常久了 那麼如果說 因為這樣一個事件出現 那麼讓它擴大 那麼未來可能 這個還會有更多的一個 衝突事件出現 因為我們也必須要了解到說 目前兩岸高層沒有管道溝通 海基海協會的這個相關的往來 也是已度不回 那麼現在目前發生這樣的事情 那麼某種程度只是一個 逼近520臺灣總統大選之後 新總統就職之前的一個風波時間點 那麼所以某個單位 必須要剋制注意 這種事情 連我們中華民國國防部的部長 也提到說這種事情軍方不能介入 這是屬於所謂的海域管轄 海域管轄的問題 不屬於軍事衝突問題 那麼這個又是可能會有一種 擦槍走火的現象出現 因為我剛剛也提到 2021年中國大陸有提出海警法 那麼在這個海警法上面 那麼賦予海警 中國海警的合法使用相關武力 的一個權限跟權利 那麼在他們2021年的9月份 又有中國海上交通安全法 那麼這個法又明定 那麼對於針對相關的船艦 疑似有物品 這個不良物品 或是違規物品的查緝登檢任務 那換言之 中國大陸是會把他這樣的一種 法規的 所賦予他的這種 臨檢權利 慢慢的擴大到 不僅是在這個鄰近海岸 那麼其他外國船舶 那麼可能更針對 臺灣前往中國大陸的相關的 觀光船舶的一個 所謂的這個權利 那換言之 這就是一個 所謂的海域 這個中國內政化的一個展現 那麼某種程度還是一樣 就是逼迫臺灣 那麼在未來520 總統大選的就職典禮當中 那麼可能要有更多 所謂的呼應中國大陸 所謂的九二共識 呼應大陸所謂的 統一 祖國統一的 這樣的一個作為出現 那麼纔有辦法能夠 讓這個事件 那麼平息 那麼這個當然也是後續 還要再觀察的一個部分 也想請教子丁 如果真的一旦出現 擦槍走火的事件 你覺得是不是會給中共 也找到這種藉口 來加速這種 推進臺海內海化呢 我覺得這個問題 對於現任總統 現任總統賴清德來說 就非常棘手 也可以說是他 上任有碰到第一個 比較重大這個外交問題 就是包括之前 包括這個航線改移路線 然後包括這次的 金門的這個海警的事件 都可以看到中國 他在中國大陸 包括中共 他不斷地去推這個 臺灣的這個底線 不斷擴大自己控制的區域 這個東西以後 會慢慢地半軍事化 也會對臺灣非常會頭的 就包括因為 中國很多時候 軍民他有的時候不是很跟 所以你對於臺灣來說 他要保持這樣一個 警戒狀態的話 相對來說 這是一個非常困難的事件 所以我個人認為 就是對於臺灣目前 新任總統賴清德來說 是一個非常大的一個挑戰 是 那我們看到 在這次漁船翻覆的事件 發生之後 一些小粉紅 他們是跑到 中共東部戰區的微博下 留言謾罵 說他們只會欺騙中國漁民 天天作秀 那麼中共當局 對內是撤下了熱搜 精選評論 也被外界揶揄 中共他只會控制輿論 那麼我們看到 針對這次漁船翻覆的事件本身 也想請指定 您能不能跟我們梳理一下 這個事情的情況 到底是怎麼樣的 您覺得真的是 孰是孰非呢 我覺得其實非常簡單 首先就是說 兩位漁民不幸這個罹難 我深表同情 我覺得是一個不幸的事情 但是這樣一個事情 是完全可以避免的 怎麼避免呢 第一個 你不要跑到別人家門口去打魚 第二個呢 你到別人家裡去打魚 別人的孩子 請來執行執法 你默默配合就好了 那他在這個逃跑的過程 不斷蛇行 蛇行逃離的過程中 然後不幸翻船 這個事情 我們如果單單拿出臺灣這個事情 其實是孤立的事情 不好有標準去評判 但如果我們去看歷史 往年的一些歷史 一些案例 你就會發現 這樣的事情是司空見慣 他的責任並不在臺灣身上 我舉個例子 2012年 當時中國的三艘漁船 在黃海被朝鮮軍方綁架 為什麼呢 因為漁船跑到朝鮮境內去捕魚 2013年也有類似的事情出現 當時朝鮮索要贖金一百多萬 包括2016年和2017年的時候 中國的漁船 跑到韓國海域去捕魚 韓國的快艇來去 就說疫情攻擊要去檢查 結果中國漁船 依然是暴力抗法 然後逃跑的過程中 把一艘韓國快艇給撞沉了 而這個新聞 當時引起軒然大波 我們不說朝鮮韓國 中國漁船跑到俄羅斯 2013年 當時俄羅斯運輸局 當時也是中國漁船跑到 就是靠近俄羅斯太平洋海域去捕魚 然後 接二任基地號靠前 監視就溝通 然後再次要去 要去把他扣押 然後中國漁船逃跑 逃跑過程中 接二任基地號就跟著他走 然後他就橫衝直撞 最後俄羅斯的巡邏艇 沒有辦法開炮 最後把中國漁船制服 但是有一名漁民 不幸掉入水中死亡 所以你自己看 當時在俄羅斯發生的 這個事情 和這個新聞的事情一樣 它的本質就是什麼 中國的漁船 跑到別人的水域 無論是這個所謂的 這個經濟專用區也好 或者是林海也好 去打魚 那本來就是一件不對的事情 那對方的執法 才能進行執法 那臺灣這次做的事情 和當年俄羅斯 做的事情是一樣的 你到我的水域去打魚 沒有經過許可 我自然要來執法 但是你已經到了別人家門口 你如果被人抓了 你就乖乖配合就好 但是他不配合 還要跑 當跑的過程中 又出現這些不幸的事件 臺灣這次表現 本身已經是非常客氣了 從反美國的道德上來說 我覺得沒有什麼 可以啟齒的地方 好的 那謝謝啊 剛剛翁教授也提到 這個臺灣總統交接儀式 會在5月20號進行 那麼美國方面 我們也知道 一直是在敦促中共 不要升級區域緊張局勢 但是在目前這個敏感時刻 中共的灰色地帶戰略 又有升級的態勢 想請教翁教授 您預判 中共在5月之前 是否可能還有 其他的大動作呢 那麼對於臺灣這方面來說 應該如何因應呢 我覺得中國大陸 對臺灣的這個 灰色地帶戰略 是這個持續不斷的加強 因為這個灰色地帶戰略 包含在外交上面 對我們的邦交國家 跟不邦交國家的關係的 一個切斷 當然還包含這個 美臺關係的積極強化 的一個深化問題 也是一個重點 那麼還有對臺的 所謂的認知作戰 那麼透過不同的臉書 TikTok 或是國際媒體 來影響臺灣的這個迷之氣 那麼還有最重要的 這個灰色地帶衝突 是目前這個解放軍 在臺海周遭的 所謂的常態化的巡弋 巡航的一個任務 那麼目前不僅是 透過戰機 那麼這個所謂的 運輸機 偵察機 那還透過無人機 氣球 空飄 那麼也就是說 它的手段是這個多元化 那無所不用其極 那麼它就是要來達到 一個很重要的目標 顯示出來說 臺海內政化 然後常態化巡弋 那未來可能會 讓臺灣更加難以因應 因為不只是金門 馬祖 那麼還有太平島 未來的相關問題 我們在這幾個這個外島離島 都是畫這個限制跟禁止水域 但是從2016年 這個蔡英文總統上臺以來 中國大陸不斷地越界 譬如說這個海峽中線越界 以往是末季大家都越界 那麼現在這個解放軍 不斷地越界 那麼來影響臺灣的 這個防空識別區 那麼某種程度就是 壓縮臺灣的一個預警時間 那麼這些非實際的 軍事的一個作為 屬於軍事跟這個非軍事作為 那麼在這樣的一個 灰色地帶作為 那麼當然會帶給臺灣 更多的壓力 要去因應的問題 那麼我們看到了 有形的這種這個外交 那麼在兩岸交通方面 那未來有可能再持續 在所謂的這個 透過這個網路 那麼這個臉書 這個方面 還有Instagram方面 會進行更多這樣的 灰色地帶攻擊 那麼這些攻擊的一個思考點 那麼也是配合 這個中國大陸的 整體對臺戰略的一個思考 那麼我簡單地提一下 這個16號到18號 在慕尼黑舉行的 這個國際安全研討會 那麼中國外交部長王毅 那麼對臺灣問題 就一直強調 那麼對臺灣問題 就一直強調 所謂的臺灣問題 是所謂的中國的內政問題 某種程度也是屬於 在外交國際上的一個 灰色地帶的一個制約 臺灣參與國際空間 另外一個具體的一個展現 那剛剛教授您提到了美國方面 那我們看到 在印太區域緊張局勢 不斷升溫之際呢 美軍的航母 是頻頻地坐鎮西太平洋 那麼上個月 美軍是三艘航母現身了印太 今年預計美軍會再派兩艘航母 出現五艘核動力航母 在西太平洋集結的態勢 據美國海軍學會新聞網 追蹤系統顯示 林肯號在離開加州 向西太平洋航行 而卡爾文森號和羅斯福號 已經是部署在了西太平洋 那麼長期部署在日本的里根號 正等待華盛頓號前來進行替換 那我們知道 美軍現在是有11艘現役的航母 如今將有五艘航母 同時出現在印太區域 絕對是史無前例的 想請教子定 您認為美國的這個部署 都有哪些戰略意義呢 說句實話 其實美國它不是特意這麼做的 因為美國它平時就具備 這樣的一個軍事實力 我舉個例子 去年11月份的時候 也是美國雙航母 在菲律賓海 所謂菲律賓海就是臺南東部 和日本的一艘直升機護衛艦 三航母舉行聯合軍事演習 和最近美日進行的軍事演習 是類似的 那當時里根號也沒有參加 里根號也在日本 當時在整個 也就是說這個東北亞地區 美國就有三艘航母 外加一艘美利堅G271艦 也是就是所謂的 你可以說四艘航母 同時在東太平洋地區 還有兩隻三艘航母 所以對於美國來說 是一個常態化的一個事情 就是說 它不是說我故意做給中國看 或者做的事情 美國它就是有這樣的軍事實力 我再舉個例子 一幾年當時朝鮮導彈危機的時候 美國直接在日本海 放了四艘航空母艦 就是說對於 就是美國來說 在任意在東北亞 或者在東亞地區 但凡有一些重大的事情發生 美國可以在短時間內 向亞太地區部署 製造五艘核動力航空母艦 這是沒有問題 這對它來說不是說 我刻意要做出一個 我舉個例子 中國目前兩艘航母 遼寧山東 航空母艦 它是有維護中期的 因為它每隔一年多 大概十七個月到十九個月 它要返回 去這個返回航空 進行定期的維修 中國要想保證 兩艘航母成熟 它要把這個時間點算出來 美國不是這樣 美國十一艘航母 我已經算好了 每年每一個時刻 可能有兩至三艘 會在進行大修 剩下八十九艘航母 可以在運用部署 全球部有些是訓練 返回當後 比如說福特號 福特號最近 福特號在亞克地區 在那個丘海地區 解鎖九個月了 軍事部 部署返回美國東岸 已經九個月了 剩下的航母 就可以部署到外地 所以我覺得這是 其實對於美國來說 這是很平常的事情 它其實是 可能之前 大家沒有關注這麼多 但其實就是 向大家展示一個 一個信號就是說 美國有足夠的實力 能夠同時應對 三場戰爭 哪三場 一場歐洲 歐洲美國現在 居然沒有直接 這個插手歐洲 我們知道 美國101空降師 在文物戰爭開始爆發以後 就部署到羅馬尼亞 現在101空降師 還在羅馬尼亞 包括在波羅的海三國 美國也部署了一定的部隊 包括戰鬥機部署到英國 今年1月1到2月 這個北約進行了一個 非常大規模的一個 軍力引擎 有9萬架 是歐洲第一個戰場 第二個戰場 就是目前中東地區 對於現在美國來說 運輸核動力航空母艦 艾森豪威爾號 目前部署在中東 就足夠穩定中東的局勢 無論是也門也好 包括這個以色列 加沙地區 哈馬斯也好 伊朗也好 一個防禦戰鬥羣的組合 第三個戰場就是亞太地區 亞太地區當然目前 沒有發生任何衝突 但是全世界的焦點 也是美國重中之重 包括美國這個印太地區 總統阿格利諾 去年7月份 在接受美國參議院質詢的時候 就被問到了說 美國在烏克蘭 這些行動支援武漢 會不會總派 在臺灣地區的一些準備 那阿格利諾上將 回答非常簡單 他說在我的十字架之內 完全沒有 就說美國軍援 烏克蘭的這些物資 完全不影響亞太地區的部署 那今天我們看到的事情 就是一個明證 捕捉航母 今天可以提去亞太 明天可以提去亞太 後天它也可以來亞太 好的 謝謝 那我們看到現在 有烏俄戰爭 以哈戰爭 紅海危機 朝鮮試射導彈 還有中共與菲律賓 衝突不斷等等 那麼在國際局勢動盪之際 有分析認為 美軍將這個戰略中心 放在印太 也是為了遏制 第三場世界大戰的爆發 想請教子定 您認為真的有這種風險嗎 這種風險 我個人看來是越來越小 就是說習近平的想法 其實是不斷變化 就是說我們可以看 兩三年前習近平的言論 他是真的有想打臺灣的 這個想法的 包括無論在軍隊上 經濟上 經濟上強調所謂內循環 軍隊上強調要打贏一場戰爭 包括習近平上臺 在軍事方面 大概做了幾項準備 第一是軍事改革 我們知道2016年的時候 當時中國軍區 戰區改軍區 軍區改戰區 但是當時 政府當然有一定的政治背景 但是包括何成宇的編制 他都是有提升 所謂中國解放軍的 這個戰略因素考證的 第二打擊腐敗 打擊腐敗 就是說當然有 一開始是排除異議 包括郭文貴和習近平 後面都是江澤民的人 但是在習近平眼裡 這個腐敗對於軍隊戰鬥力 是一個非常非常嚴重的議題 但我們看確實一點 包括這個話題有點長 就八十年代開始的時候 當時孫小平上臺的時候 要軍傷 你像軍隊經商 不給軍隊提供足夠的經費 這軍隊成什麼樣 所以當時中國軍委副主席 劉華青 對這個事情耿耿於懷 但他已經遺留下一個 很強的種子 在這個現在的中部軍隊 這個敵意裡面 就是腐敗的問題 第三個事情就是 大力的發展軍隊 我們可以看到 從習近平2012年上來的時候 包括055 052D 包括這幾艘航空母艦 山東號也好 現在福建號 其實都在習近平的任內 就是說我說這就是習近平 他在為打臺灣 在去做一定的準備 但是事情在變化 這兩年的一些事情 慢慢使習近平意識到 打臺灣不是那麼簡單的事情 不是我一開腦就能打的 無論經濟上還是政治上 包括最近幾年 我看無論和美國方面的談話 拜登也好 或者布林肯也好 他的這個話都在放軟 因為首先中國目前 不可否認的是 經濟遇到了一定的問題 無論是外貿還是各方面 第二就是軍事上 他可能也意識到 特別是俄烏戰爭 讓中國就是蘇聯裝備 或者俄系的裝備 並沒有出了那麼強備 美國的裝備其實是 無論美國軍力和還是美國的裝備 可能都不是俄羅斯 或者是中共軍隊 現在能夠去體敵的 我們就舉個很簡單的例子 就說前段時間 俄羅斯A50預警機 那俄羅斯號預警機 被美國愛國者導彈給打下來了 包括所謂的高超音速匕首 號稱10馬赫以上 被愛國者攔截下來 問題是愛國者 不是美國最先進的防空武器 愛國者是80年代研製的 如果你看這個簡體中文圈 很多人說愛國者是老武器 臺灣這個愛國者弱不禁風 美國有更先進的殺手 對不對 有更先進的標準三 標準三一枚導彈 售價一千萬美元以上 能攔截中級導彈 這些武器都沒有用 就用了愛國者 就能把匕首攔了 把你特徵巡航導彈的K155攔了 把你的口徑巡航導彈攔了 所以俄羅斯戰爭發生一些事情 就不得不讓中國軍方 就像當年伊拉克戰爭一樣 對中國其實90年代 這個海灣戰爭 對中國軍方的影響是非常大的 包括海灣戰爭 美國海灣戰爭之前 中國方面包括俄羅斯方面 認為美國不可能達成 就是正反打仗 因為當年伊拉克號稱各方面的軍力 排在世界第四 那不是開玩笑的 那按現在這個烏克蘭號稱 這個軍力全球二國 俄羅斯號稱全球軍力一樣 現在打成這個樣子 我覺得中國軍方的人 包括習近平自己 都在想這個問題 打臺灣會對他 會對這個政權 會對這個國家 帶來多少負面影響 所以我認為就是隨著時間流逝 這個打臺灣的可能性 變得越來越小 這是我的看法 好的 謝謝 那剛剛翁教授也提到了 剛剛過去的那個 慕尼黑安全會議 那就在剛剛落幕的這個會議上 美國國務卿布林肯 是與中共的外長王毅 進行了邊場會晤 那美方強調捍衛自身 與盟友的利益和價值觀 那中方則是 還是重複一貫的論調 例如中美不能對抗等等 想請教翁教授 在您看來 中美雙方的意識空間 是不是變得越來越小 事實上已經進入了新冷戰 我覺得美中關係 從川普上臺以來 那麼已經有很多的 這個戰略性的改變 那麼也就是說 這個從美國 從川普開始的 這個國家利益優先 到目前為止 這個拜登強調要共同維護 一個崛起的中國 這個角度來看的話 那麼如何應對中國的威脅 這個很重要的一個任務 那麼這個威脅 不僅是在全球區域 也在印太戰略這個角度底下 那麼在慕尼黑安全會議之前 那麼當這個布林肯 這個美國國務卿 跟中國外交部長王毅 談話的時候 事實上某種程度雙方是想延續 這個2022年 那麼11月份的 這個所謂的舊金山願景 的一個思考角度來看這個問題 那麼這也是美中 那麼達成某種程度的一個 這個高階戰略溝通的一個距離呈現 所以雙方一直會 以所謂的舊金山願景 來強調未來 這個兩大這個國家 應對國際事務的問題 尤其是這個臺灣問題 的一個發展 那麼美國的態度非常清楚 那麼不支持臺獨 那麼但是也沒有承認說 臺灣的主權的一個歸屬問題 那麼也強調 所謂的一個中國原則 那麼雙方在臺灣問題上面 有共識也有歧見 那麼所謂有共識 就是不能用武力來迫害 臺海的利益穩定 那麼至於所謂的歧見 強調說臺灣 那麼未來一個主權的歸屬 是一個未定數 我認為目前 整個的美中的一個 戰略的一個對峙 那麼也會慢慢的從這個 兩岸的一個氛圍 提升到印太跟國際的層次 也就是說 當美國把中國 當作一個未來長期的 國家安全戰略威脅的時候 那美國還是希望透過 所謂的這個國際秩序 聯合國相關國際規則 來因應中國大陸的一個擴張 所以在這種情況底下 那美國才會一直不斷的強調 他的11艘航空母艦戰鬥羣 存在的一個價值意義 來透過實力來展現 抑制中國大陸 那麼在這個整個區域 跟全球戰略情勢的一個走向 那我們看到英國智庫 國際戰略研究所 最新公佈的報告指出 中共軍方近期關於 軍事動員和軍事融合的 相關行為 顯示出中共在借鑒 烏鵝戰爭的經驗 意識到未來在印太地區的戰爭 將是曠日持久的消耗戰 並且開始為此做準備 那想請教子丁 根據您瞭解到的情況 中共的軍事動員和軍事融合 是否真的能夠在軍事的領域 支撐中共對臺灣展開持久消耗戰呢 主要在於它的民營工業和技術 我們就拿 舉兩個例子 一個電子工業一個造船工業 目前中國的造船工業已經是 可以說是全球前二 和韓國幾乎是並駕齊驅 這就使得中國 它可以大規模地去製造海軍的軍艦 無論是海警艦 中國的這個所謂海警艦 已經是世界第一了 已經超過了美國 有幾艘上萬噸的海警艦 這個規模相當大 中國的海警艦 它要把它建設為第二海軍 美國這邊在造船上 過去幾年確實進入了一定的危機 現在每年建造兩艘 星座級彗艦 都已經快到極限 再加幾艘伯克級 所以就是說 中國和蘇聯相比 它的電子工業也好 造船工業也好 是非常強大的存在 包括其他的一些民營工業 這些民營的東西 在戰爭時或戰爭前 它能夠給軍事行動 提供很多的支持 我再舉個例子 比如說滾裝船 中國的兩棲艦隊 你要登陸的話 需要兩棲艦隊嗎 登陸艦 登陸艦的總輪位數量 其實比較少 但最近下水了幾艘 零七五單 主力是零七一 包括更小的一些登陸艦 它難以透送大量的部隊到灘頭 中國的打算是什麼 就是用滾裝船 所謂滾裝船 就是中國 比如說渤海淪陸 有從煙臺到大陸 它就是你 它直接可以開上你的船 你平時是開傢俱車 戰爭的時候 你就可以開裝甲車 甚至可以開坦克 開步兵載車 所以像滾裝船 它這個軍民 中國在過去十年 是大力地發展滾裝船的行業 包括 我記得前年還是去年的時候 當時流傳出了廣東省的 所謂內部的一個講話 裡面就提到要加強軍民融合 在戰時的時候 就能在短時間內 調集大量滾裝船 這樣的一個民營工業 是前所未有的 所缺乏的 也是我認為 從對手角度來講 臺灣也好 美國也好 應該重視的 用現在 還比較流行的四個字 叫戒慎恐懼 但是話說回來 就是說 但是臺海戰爭 和俄羅斯戰爭不一樣 就是如果爆發戰爭 就是整個戰爭的影響 對於中國 中國民營經濟的打擊 是十分巨大的 因為我們知道 中國的經濟現在是 很多是貿易突破 貿易突破 百分之九十以上 中國沿海幾個港口 從上海啊 舟山啊 廣州啊 天津青島啊 一旦打 先打起仗來 中國對外出口 完全就停了 因為中國對外出口 就是你東邊要走東海 南邊要走南海 都在臺灣周邊 再加上日本在北邊 這個第一島鏈 就完全封鎖了 死死的 美國如果參戰的話 日本也難以獨善其身 所以對於來說 中國的整個經濟 受到的打擊 是非常大的 因為它資源進不來 東西出不去 那你這個 所以就是說 我的結論就是說 中國的強大的工業實力 能夠對於軍事行動 有很大的幫助 但是在臺海開戰的背景之下 民營的這個工業體系 會受到很大程度的遏制 這是我的看法 好的 那我想請教一下翁教授 那在您看來 中共的這種集權專制體制 對於備戰是種優勢嗎 還是一種天然的劣勢 我覺得這得是一刀兩刃 因為它一個集權專制的政體 把軍民融合工具 來達到它的一個目標 我還是想從戰爭發動的一個 正當性跟合法性的角度 來看這個問題 因為張俄羅斯 這個在2022年的2月24號 攻擊侵犯烏克蘭的時候 他說這是一個 所謂的去烏克蘭的軍事化 跟去烏克蘭的納稅化的 一個戰略目標 但事實上 這是一個赤裸裸的俄羅斯 為了它的一個安全空間 為了它的權利 為了普丁的這種浩大喜功的 這樣一個戰略思維的一個產物 所以某種程度 烏克蘭面對這樣的一個 不公不義的戰爭 那麼它必須要分裂以戰 那也就是說 這場戰爭打到現在這麼久 是因為俄羅斯 它是師出無名 所以因為它師出無名 所以受到全世界的制裁跟杯葛 那麼因為烏克蘭 是為了自己國家領土的奮戰 所以它是師出無名 然後全球來支持 在這種狀況底下 那麼俄羅斯才會感覺到說 這場戰爭 它本來想說一個禮拜 最多一個月就結束了 結果竟然打到現在 還沒有分勝負 所以這是一個非常重要的關鍵點 所以未來臺海戰爭 中國大陸 習近平為首的權力 他們一定要思考到說 怎麼樣纔能夠師出有名 所以某種程度 它一方面強調反對臺獨 一方面它也會用 間接戰略的方式來影響臺灣 那麼所謂的惠臺融合政策 那麼某種程度 我們就必須要讓全世界瞭解 中華民國臺灣存在 主權獨立到現在為止 並沒有改變 那麼某種程度 所謂的一中問題 事實上也是個問題 因為美國是一中政策問題 不是中國的一中原則問題 那麼對我們來講的話 一中是個問題 因為究竟這個中華民國 那麼從1996年以來 每4年的總統直選 那麼也充分的展現主權在民 那麼住民自決的一個角度 所以從這個角度來看的話 這是中國大陸未來 它所必須要去思考的問題 也就是說中華民國持續存在 那麼未來設考論是 如何面對一個中華民國 跟所謂的中華人民共和國 未來要思考的問題 而不是單單的 從北京的角度來講 一中 臺灣是中國的內政問題 這個角度來思考 那想請教翁教授 如果中共它真的不顧一切 選擇在印太展開這種持久戰 您覺得國際社會 是否真的準備好應對中共了呢 我覺得國際社會早已經在準備 中共這樣的一個戰略擴張作為 因為中國大陸從這個第一島鏈 走向第二島鏈的一個戰略態勢 昭然若揭 所以這幾年來 中國大陸除了在第一島鏈的 這個黃海 東海 臺海 跟南海的一個經營之外 那麼它也面向 第二島鏈的南太平洋 所以美國也加強 在南太平洋的一個戰略部署 那麼目前我們在南太平洋 本來有四個國家 那麼現在也被中國大陸 拿掉三個國家 那麼也就是說 這樣的一個戰略佈局 從第一島鏈到第二島鏈 是要在西太平洋跟美國來爭霸 所以美國基本上 從這個川普時代到拜登時代 已經思考 怎麼樣來透過北約 歐盟各國 來共同維護臺海人民穩定 那換言之 臺灣安全問題那麼國際化 那維護臺海人民穩定 是一個必然的一個 戰略價值的時候 那麼世界各國就有來參與 那麼目前我們看到 不管是加拿大的 德國的 法國的跟美國的企圖艦 那麼就是常態的形意 這個臺灣海峽 讓所謂的公海航行自由化 那麼航線維持威信 那麼這也就是一個 某種程度就是一種 預防性的外交跟軍事戰略作為 來進一步的穩定臺海局勢 那未來萬一如果有這個 解放軍的任何動作的時候 那透過國際各國的制約 那麼可能會有效的嚇阻他的思考 但是最重要的是 臺灣本身自己的國防實力的增加 強調自己的 不對稱嚇阻能力的建構 那麼讓中國大陸在未來 這個要改變 從武力改變臺海線上的時候 他必須要考慮到成本 跟這個效益問題 也就是說必須要嚇阻 所以我們才會強調 我們要有效嚇阻 要重層防禦我們的本土疆域 但是某種程度 除了靠我們本身的國防自主 獨立防衛作戰之外 那麼世界各國的這個道義支持 那麼後勤補給協助 那麼也是一個重要觀點 因為我們看到這一次 這個烏克蘭到目前為止 那麼他在一些傳統彈藥武器方面 還是需要各國的支持 那麼這也是必然的 那麼也就是說臺灣必須要做到 這個從一個這個天助自助的角度 來保衛自己的國家安全 那麼這樣才能真正因應未來 解放軍的各種可能的一個行徑 好的 謝謝 感謝兩位嘉賓的精彩解析 我們有機會再進一步展開來討論 那本期的熱點互動節目就到這裡了 也感謝觀眾朋友們的收看 我們下期時間再會