HSDP | 4: Einrichtungsbezogene Impfpflicht – Wie geht es jetzt weiter?

[Musik] hallo und herzlich willkommen zu einer neuen folge von ihr spricht die pflege ich habe heute drei gäste und freue mich ganz besonders denn das thema sagte sehr aktuell es geht um die frage impfpflicht für einrichtungen auf dem 15 dritten und welche auswirkungen hat das eigentlich zu gast ist heute ecke keiner ecke kann als geschäftsführer der sozialen dienste pesterwitz in freital das ist bei dresden sie hat 81 mitarbeiter und aktuell zum heutigen stand 25 davon um geimpft weiterhin zu gast ist dabei der reise reise als inhaber des pflegeteams reise ins vielen darauf dass es zwischen kassel und marburg 50 mitarbeiter habt ihr davon sind alle aktuellen games die bürste aber zusätzlich auch in mainz auch im hintergrund mit einem logo landesvorsitzender des dpa in hessen und damit kannst du uns sicherlich einiges sagen auch zu den bedürfnissen und den problemen einer deiner unternehmen mitgliedsunternehmen von dem du gesagt hast circa 90 prozent sind geimpft und zu gast ist manfred wagner er ist arzt pandemie beauftragte am klinikum fürth und auch coach oder ich mich sehr freue er ist die stimme aus der klinik für die klinik und heute sozusagen eigentlich für die pflege weil so kenne ich dich und das find ich ganz schön weil immer die pflege im august das ist ein ganz ganz ganz großer zug von dir ab 2600 mitarbeiter zur gar 90 prozent geimpft also grob 250 zum heutigen stand sind noch nicht kämpft ihr geht davon aus dass vielleicht durch nur baraks vielleicht noch 50 oder so dazu kam schauen wir mal vielen dank dass sie dabei sein durften [Musik] liebe ecke als diese entscheidung kam die einrichtungs bezogen pflicht zum 15 da was ja noch gar nicht so ganz genau klar aber jetzt wissen wir der fünfzehnte dritter soll sein was war dein erster gedanke nach hause gehört durch eine information des bgh bzw gelesen und mein erster gedanke war ich muss jetzt sofort etwas machen was ich seit beginn der pandemie in meinem unternehmen mache nämlich tages informationen ich bin ja jeder sieht nicht mehr ganz jung und frisch und ich machte auch noch ein paar dinge die so business school mäßig sind und ich habe in dieser langen zeit pandemie immer viel wert darauf gelegt dass die kolleginnen und kollegen informiert sind und da wir noch keine ganz gut funktionierende infrastrukturen was die technik angeht schreibe ich sehr kurze tages informationen illustriere die und kann auf diese art und weise sehr schnell alle abteilungen eines kleinen hauses erreichen und ich habe an diesem haben dann fand zu hause etwas geschrieben was ich dann am nächsten tag hier rüber geschickt habe mit der bitte es ausging und habe sinngemäß die kollegen darüber informiert dass es nun in ein gesetz gegossen wurde dass die durchführungsbestimmungen alle noch kommen werden dass sich an meiner persönlichen auffassung die jeder im haus kennt nichts geändert hat ich bin durchaus der meinung dass für bestimmte berufe tätigkeiten herausforderungen bestimmte anforderungen vermögen sind ich selber habe mich auch sehr frühzeitig für das impfen entschieden aber weniger in dieser vorbildrolle heimleiter sondern er in dieser position eines nicht mehr ganz taufrischen menschen um einfach für mich selbst in anderen schutz zu bieten und ich habe in diesen brief hineingeschrieben das kann man hier auch nachlesen dass ich traurig bin dass ich jetzt auf diese art und weise passiert weil druck im regelfall immer gegendruck erzeugt das habe ich in meinem langen leben oft erleben müssen und ich habe die erwartungen ganz klar ein geschrieben dass ich davon ausgeht dass jeder meiner kolleginnen und kollegen seiner arbeit genauso weiter tut wie er es bisher getan hat und das ich für vieles verständnis haben werde und beschwerden nicht nur haben aber ich werde kein verständnis dafür haben wenn die kommen sorgen nöte frustrationen bei den bewohnern abgeladen werden ok wunderbar kommen wir gleich zu den ganzen nöten und illustrationen und sagen vielen dank er reißt bei dir dass ich meinen du musst ist wahrscheinlich unternehmerische erstmal kann keine sorge haben weil wir eben alle geimpft sind aber wie ist es denn bei den mitgliedsunternehmen ich weiß gar nicht wie viel gibt es denn eigentlich im landesverband in hessen lagen elf 1436 mitgliedsbetriebe haben wurden stationär teilstationär und gehen auch jugendeinrichtungen und da muss man sagen dass wir natürlich wie wir wie die der 15 märz publik gemacht wurde war es für uns in hessen aber auch in der in der ganzen republik die situation dass wir erstmal stillschweigen hat stillschweigend in der sie die heute noch sagen was macht die politik hier die politik spaltet die gesellschaft indem sie her geht und sagt so eine gruppe musste sich impfen lassen weil die wanderer haben geschützt werden müssen und dann hat man diese situation natürlich auch gesagt jetzt warten wir was im gesetz steht und ja dann kam das gesetz was ist das wir mussten natürlich auch erklärungsarbeit leist märz ging es da unterstützt und zwar immer unterstützt und natürlich muss ich sagen in der zeit ist den 15 märkten noch ein paar tage hoffen natürlich dass auch noch so 23 mitgliedseinrichtungen ihrer 100% kind kriegen aber wir sind schon jetzt haben wir stolz drauf dass man sagen kann wir haben 90 über 90 prozent der mitgliedsbetriebe haben eine hohere impfquote und ich kann sagen ich hab ja ambulanten diensten tagespflege bei uns war es gegen so eine situation dass sich einige mitarbeiterinnen vor allem junge mitarbeiterin hatte wie sich für sich entschieden haben das ist mir noch zu früh ich bin ein bisschen unsicher ich habe so ein bisschen angst ich mich nochmal kinder kriegen also all diese nachvollziehbaren argumente und die haben dazu geführt dass was passiert ist das sind halt eben erst ein halbes 34 jahr strieder gekommen sagt so jetzt lassen wir uns doch wir hatten die zweite infektion bei uns in der tagespflege konzentriert und der hansestadt die restlichen vier junge mädchen jungen gaben muss ich sagen auch impfen lassen das war ein jahr ein sehr positives erlebnis ich muss sagen wie diese situation da kann man sich schon ein bisschen zurücklegen hat aber auch eine auswirkung auf das klientel was wir versorgen ob das in der tagespflege ist oder ob das in den ambulanten bereich vermisst wir gehen in die ambulanz häuser ambulant in die häuser versorgen dort die menschen und wir müssen natürlich nicht wer das nicht genau sind ja wirklich auch alle gehen oder gehen wir da ein gewöhnliches will und das ist das höchste risiko dann mussten wir mal ganz klar nach außen tragen das ist keine den menschen hier in deutschland so bewusst was wir an im ambulanten bereich an und risiko aussetzen sie übrigen immer nur überall in der klinik in dem altenheim auf den stationen da ist das höchste risiko dass station bisschen anders wir haben alles getan und wir haben bis heute keine infektion in unserem unternehmen herstellen können und während unserer zeit lang fantastisch und genau das der grund warum wir auch heute in diesem format eben alle gruppen einholen wollen also eben die ambulante bei euch ecke ihr habt auch einen ambulanten dienst aktionären ihr habt den ambulanten betrieb und hat und teil stationären betrieb und werden ihre macht die klinik und deswegen kommt jetzt der mann schritt noch dran man 90 prozent ist natürlich viel gar keine frage trotzdem sind 200 menschen am ende auch eine ganze menge die im system fehlen das sowieso schon überlastet ist nämlich chronisch überlastet wie du es ja heute im wunderbaren beitrag gezeigt hast den ich im übrigen sehr gut finde möchte ich hier an der stelle darauf hinweisen neuer job ist ja patienten aufzunehmen aber eben auch entlassen zu können jetzt stellt sich natürlich die frage in einem system das er schon überlastet ist und mit 90 prozent wie schafft ihr das und vor allem wenn wir davon ausgehen dass vielleicht überlastung in den ambulanten und stationären bereichen auch zunimmt und vielleicht von der verlagerung in die klinik für müsste wie macht ihr das ja wir wissen es noch nicht dass ich das das erste mal gehört habe ich mir gedacht wie so oft in der panini erstmal tief durchschnaufen weil in dieser pandemie gibt so viele dinge und erstmals selber an dem stress level zu arbeiten hat sich im lauf der partie die für mich bewährt zuerst habe ich dann mal zurückgedacht an den 28 dezember da haben wir nämlich 2020 da haben wir bei uns in der klinik unser klinik internes impfzentrum gestattet für unsere mitarbeiter unsere herausforderung ist ja immer dass wir ein riesen laden sind 2600 mitarbeiter wie erreicht sowie alle die katze die an dem möglichst gut einbinden und wir haben damals über meine über neujahr letztendlich insgesamt schon in der ersten also im ersten schwung 1750 mitarbeiter geimpft innerhalb von fünf tagen es war eines meiner schönsten erlebnisse in meinem berufsleben die stimmung und diese erleichterung und die sähen weil dieses auf durchschnaufen im rahmen der pandemie zu erleben und klar wusste ich aber natürlich auch wir haben nicht alle erreicht ich glaube die riesenherausforderung in der gesamten pandemie ist die kommunikation und die kommunikation ist aus meiner sicht jetzt von der offiziellen seite her oft nicht so optimal gelaufen allerdings muss man sagen auch die haben es nicht immer leicht und ich habe immer versucht wie kriegen wir das klinikinternen und die frau keine hast ja gerade schon angesprochen sie hat es mit diesem newsletter gemacht ich habe am 16 märz 2020 meine ersten mitarbeitern von casting gemacht das war der erste tag des lockouts und ich habe denen dann über ein halbes jahr lang täglich gemacht und wir haben inzwischen glaube ich über 150 folgen von diesen wird auch bei der post und den habe ich auch jetzt wieder gehen nutzt in dieser phase und dann haben wir versucht ganz gezielt unsere ungeimpften mitarbeiter anzusprechen und haben verdienen extra video treff gemacht weil ich ja gar nicht mehr so leicht diese menschen auch zusammenzubringen überhaupt ins gespräch zu bringen also die für die größte gefahr halte ich immer wenn wenn es zu ja zur sprachlosigkeit kommt in dieser sache und ich war dann wirklich ein bisschen alarmiert gebe ich ganz offen zu dass ich gehört habe es gibt eine ortsgruppe der ungeimpften in wenig um und haben diese öffentlichen alarmzeichen wir gedacht habt stock hast dir was nicht mitbekommen da scheint irgendwie erscheint ein ventil zu vielen wo jemand andocken kann dann haben wir wirklich so ein zu meeting angeboten für die umgehung mitarbeiter und das hat mich total gefreut das war eine ganz offene diskussionen das hat gezeigt es geht nicht um radikale in verweigerer radikalinskis der korona leuten es sind einfach ängste da und die gehören aufgenommen wir haben schon wieder also ich glaube jetzt knapp 30 nachmeldungen für für nachrichten von mir waren auch bei der nova wachstum nochmal nach ihm zu tun haben und so glitzert stück für stück zu überzeugen ja und dann vielleicht vielleicht noch zum abschluss dann höre ich auch wieder auf zu reden sonst 1 was mir noch mal so gekommen ist wenn mich jemand fragen würde jetzt bist du denn für die einrichtung spezifische in pflicht- oder nicht ich finde es total schwer zu beantworten also als arzt und von all dem was ich wissenschaftlich weist nicht überzeugt dass die impfung der weg aus dem panini ist und ich halte auch für sinnvoll dass jemand der mit schwerkranken menschen arbeitet mit pflegebedürftigen menschen arbeitet dass er natürlich versucht sich so zu verhalten dass ihr den seinen pflegebedürftigen nicht gefährdet und gleichzeitig ist es natürlich so dass wir mit vielen anderen maßnahmen dass beide können aber was ich vor allem schon widersinnig finde ist wenn man sich mal überlegt dass eine 22-jährige krankenschwester verpflichtet ist sich zu impfen zu lassen aber der 90-jährigen fliege bedürftige eventuell frei entscheiden kann sich nicht mehr einfangen zu lassen dann wird es für mich schon schwer und in diesem spannungsfeld nicht zu bewegen das fordert mich immer wieder heraus dass ich glaube da ich glaube da besteht einigkeit zu also dass wir das sozusagen aus vielen verschiedenen brillen sehen können und auch müssen und natürlich ist es wichtig dass aufzugreifen was sie gemacht hat nämlich sich an die zu wenden die sich nicht impfen lassen wollen und denen angehört zu geben ist ob wir alle getan und das ist auch gut so dass ich mich immer so frage ist wie reagieren eigentlich die geimpften mitarbeiter auf ihre kollegen die möglicherweise bald aus dem system heraus fallen habt ihr da ab dieser reaktion zu umgekehrt eher umgekehrt da hat sich auch in den letzten monaten einiges verändert und wird besonders unter dem druck des gesetzes hat sich zumindest ihren bei mir noch mal etwas deutlich verändert es war am anfang ja bei uns ging es am 24 januar 2021 los mit dem pinsel ungefähr dieselbe schöne atmosphäre die die kollegen hier gerade beschrieben haben da allererste der bei mir geimpft wurde war mein einer mine arbeiten haustechniker oder war das noch so oft und so stolz und da gab es auch wirklich diese dieses jahr wir sind die ersten gewesen und eine ganz freundliche kommunikation auch untereinander jetzt unter dem druck des gesetzes haben es eher die diesen namen eigentlich so ein bisschen aufgehört die ungeimpften kollegin ordnerweise missionieren zu wollen das ist ja auch nicht deren aufgabe und es hat sich in der sehr schnell auf so eine so geballte frustrationen zusammengefunden und da hat man es ein bisschen schwer als geimpfter kollege er waren jetzt bei mir viele kolleginnen und kollegen bei mir ist vielen relativ weil ich natürlich nicht ein großes haus haben die 2600 beschäftigten sondern nur ein ganz ganz kleine saß aber auf jedes kleine habe es ist ja wichtig im system bei mir waren jetzt in den letzten wochen eher kolleginnen und kollegen die jetzt aus verschiedenen gründen länger gebraucht haben für diesen weg ich überlege mir ich überlege mir gleich mache ich es jetzt und dann er von diesem kreis der sehr hartnäckig im skeptikern er somit weichei und umfaller und naja du bleibst nicht dabei wäre es dabei geblieben ja nicht so ganz freundlich begrüßt werden und das ist macht gerade ein bisschen schwer wenn sich diese riss durch die gesellschaft geht eben jetzt auch so in diesem kraege teams der ansonsten das weiß jeder von uns hier fest zusammenhalten und einfach gemeinsam das alles stemmen das ist etwas schwierig und ich würde ganz ganz kurz noch zu kollegen aus dem krankenhaus ich bin fasziniert von den möglichkeiten die auch hier höre von kollegen als drang als oder von verwandten es hat eben immer gefehlt dass wir im altenpflegebereich also zumindest in dem bereich in dem ich jetzt hier bin diese medizinische extra diese ziehen können wir haben wir selber nicht und als ich jetzt in berlin war fragte mich doch ein erstes werk heraus bayern markus glück mir von der csu als auch egal welcher partei da müssen sie mal ihre heim ärzte dann müssen die man ins aufklärung machen dadurch verlag sehr geehrter herr generalsekretär denn die welt so einfach wäre hätte ich das selbst schon rakuten bei der sachsen sind helle und das hat mich sehr verärgert weil wir diese medizinische extra diese diesen beispielen aus dem uniklinikum dresden kennen und wahrnehmen die habe ich nicht und ich bin als heimleiter nicht über lage sachlich das was passieren wird gemacht habt mit videokonferenzen und mit verschiedenen möglichkeiten fachlich geräten zu informieren und damit auch zu überzeugen diese möglichkeit hatte ich nicht in meine heimat ja der macht das dann so ganz für gotteslohn dann doch nicht verständlich oder aber ihr habt gerade über dieses ungleichgewicht eigentlich gesprochen also manfred du hast eben gesagt warum sollte ich eigentlich die 22-jährige krankenschwester beim impfen lassen wenn sozusagen der 90 jährige patient sich dagegen entscheiden kann und so ist es ja eigentlich auch bei der alv ja also ich fahre ich muss geimpft seien in der ambulanten tour ärger bei der tour im prinzip genauso treffe aber an unseren ständen ein setting eine ganze familie um geimpft ist und wie erklärt also wie erklärt sich das was sagen ihre leute dazu also ich gehe mal davon aus dass unsere mitarbeiter sich mit der situation beschäftigt haben indem sie was tun die tun sich schützen und das kommt von anfang an das heißt mit beginn der pandemie war es ja eine situation die war aus meiner sicht aus unserer sicht generell prekär wir hatten keinen schutz material keine effect 2 masken antraten war und schutzhütten all diese dinge war natürlich sehr nah und die masken problem war das allergrößte und ich kann sagen wir haben als verband seine kollegen aus sachsen wird das wissen inhalts wir sehr viel geld in die hand genommen und haben innerhalb von und innerhalb von drei wochen unsere ganzen einrichtungen in der bundesrepublik mit zwei masten platziert ich selber bin in seinem schutz stürzen wir haben hier hersteller der für die autos schutz bezüge herstellt er habe ich angerufen habe ihn gefragt kannst du stürzt sicherstellen ja dann hat ja tatsächlich auf der rolle schlüpft und einfach aus plastik und hat uns damit gewollt wir müssen uns wir haben das in die hand genommen und wir haben dafür gesorgt dass wir uns schützen und ich bin immer noch der grundüberzeugung rs2 maske ist der beste schutz um erst mal die situation für mich selber und für meine kolleginnen und kollegen sicherzustellen die infektionsrisiko zu verringern wenn man davon ausgehen dass man den angehörigen so haben wir es gemacht wir haben die angehörigen und die betroffenen angeschrieben wir bitten doch was wenn die kollegin zur versorgung kommen zum behandeln dass sie dann bitte auch eine maske tragen wir jetzt sagen das waren 98 prozent die das gemacht haben aber man hat immer so die zehn tagen verweigere aber menschen die dann sag ich das vergessen aber leid und was haben sie mal eben schnell machen will also sagen dass diese situationen immer wieder aufsteht und da hilft nur der konsequente schutz durch die maske und auch wenn wir manchmal vier jahren die schülerinnen mit das war ja auch ein problem das in der pandemie schülerin und praktikanten keine möglichkeit hatten in irgendwelchen einrichtungen sich weiterzubilden auch die wehr in dem entsprechend angeleitet geschult aber aber als dass man andere fragen aber aber der punkt ist ja trotz alledem dann dann gehe ich aber diese familie rein und mir geht es um die frage der gerechtigkeit also wir alle stellen das bestimmt diese frage also wissen glaube ich alle das eben von gut ist aber wir fragen uns alle ist die angemessen sozusagen in den einrichtungen ja und was so ein großes fass geht eigentlich auf und mich interessiert gerade jetzt der ambulante sektor in der klinik im heim ist das steuerbare wer reinkommt und und wer sozusagen zu besuch da ist aber wenn hier raus fahrt und seit in der familie und da sitzt die ehefrauen von mir noch die tochter und vielleicht noch die kinder der tochter dann seid ihr da zu gast das ist ja ein ganz anderes setting und da frage ich mich schon wie kommt es für eine pflegekraft an wenn ich weiß ich bin in der pflicht sind habe ich ein berufsverbot ja dann beschäftige das verbot für den zeitraum und werde aber sozusagen in eine situation gebracht muss kein stück möglich die rückbildung ist dass sie schon sehr darauf drängen dass sie das die maske tragen und sind schon ein bisschen ich will mal so sagen betrübt darüber dass diese situation entsteht dass diese sektorale endlich jetzt da ist und das die menschen die wir versorgen keine verpflichtung haben sondern sich frei bewegen können und alle alle leistungen in anspruch nehmen können ohne den soziale kompetenz soziale kompetenz zu entwickeln auch uns wie nach außen gehen in die häuser zu schützen also ich hab einige kollegen die sich darüber aufregen und ärgern und dann ist es meine aufgabe ein stück weit dafür zu sensibilisieren dass ich manchmal wütend bin darüber und ich dann nur sagen kann wir sind in der lage uns zu schützen wir halten uns an die regeln und bis dato habe das dann auch immer dazu geführt das ist keine situation gab es eskaliert ist persönlich bin ich der meinung das ist eine katastrophe geburtstag ich finde eben dass das jetzt in dieser gegenwärtigen diskussion soll wohl schreiben wir alleine das impfmittel war er in den mittelpunkt gestellt vergessen wir das was was reiche gerade auch noch mal gesagt hat das haben wir auch alles von anfang an gemacht und wir haben da ja auch durchaus gute unterstützung meinetwegen vom gesundheitsamt des landkreises gehabt ich kann mich erinnern als wir die ersten termin ihre uns im haus hatten und wir das vorher kommuniziert haben konnten wir selbstverständlich die mieter aus dem betreuten wohnen wie gleichzeitig kunden unserer sozialstation sind oder betreute unsere sozialstation sind mit ihnen verlassen das hat also das gesundheitsamt mit immobilien im teams auch immer sehr gescheit geregelt wir haben auch hier bei uns im landkreis wir sind ja immer so der landkreis na ja besser und das sind die ganz schlimmen da in sächsischen schweiz als erster bürger so ist es ja nicht unser landkreis dann auch eine weile als der rings doch noch nicht für alle verfügbar durchaus mit bescheinigungen gearbeitet ich bin pflegende angehörige und komme also bevorzugt zu einem impftermin das ist sicherlich alles eine ganze weile her und ganz ganz wichtig ist doch was der kollege aus sagte dies ist distributor von schutzmaßnahmen maske es desinfektionsmittel bar wurden mehr reden kette und handschuhe traummann die reden testen testen doch wie das ist doch mittlerweile gibt jeder prozessor anziehen und wenn wir das alles weitermachen dann leisten wir ja auch einen beitrag der neben diesen überzeugen und diesen weg auf zu kämpfen der richtige ist weiter in der jetzigen situation und opel in der sackgasse befinden aber sicherlich kein anderes risiko auch als haben wir auch in der ambulanz aber wir konnten ein bisschen was dafür tun das wird zumindest die betreuten mitnehmen hat diesen weg und haben wir hergeholt sein dann haben wir so rüber gefahren und dann wurden wir eben auch gleich mitgeben das war schon ganz gut ist dass wir jetzt auch bei den patienten im betreuten wohnen auch so unser beruf ist ein kleines dorf auch eine ganz gute impfquote haben ja ich würde jetzt gern noch mal sozusagen noch mal auf den nächsten monat schau mir am 18 februar wir nehmen's auf nächste woche soll es erscheinen aber in gut einem monat ist es soweit dann müssen weiterhin menschen versorgt werden ob im ambulanten oder stationären setting auf klinik oder langzeitpflege es völlig egal wie geht es weiter was habt ihr für eine planskizze wie macht ihr das ihr habt doch bestimmt schon hunderte überlegung also wir sind ja in bayern in der glücklichen situation genau wie sie politisch zu werden ist es ist noch mal eine dritte frage aber in der situation oder wir haben uns relativ früh festgelegt wir werden als einrichtung wir sind keine exekutive der regierung sondern wir werden genau das tun was von uns gesetzlich verpflichtet ist und nicht mehr und nicht weniger und das haben wir auch sehr früh kommuniziert nach innen und nach außen das heißt wir werden am 16 märz alle mitarbeiter die kein eine mitarbeiterin die keinen immunstatus haben dem gesundheitsamt und ansonsten werden wir gar nichts tun sondern die mitarbeiter arbeiten das wird dir wochen in anspruch nehmen bis dann irgendwas passiert ich finde es zwar eigentlich rüppel mich sozusagen so viele menschen auch gesellschaftlich in so eine ungewissheit reihen laufen zu lassen als es ist nicht mein stil zu arbeiten aber im sinne einer restriktion die ich im moment nicht mehr beeinflussen kann gehe ich damit einfach so das zweite was ich mir überlegt ist und das finde ich wollte ich noch mal braucht vielleicht auch anknüpft auf das jetzt von euch zuletzt gesagt er ist wie können wir vielleicht doch noch den einen oder anderen überzeugen sich impfen zu lassen und das ist aus meiner sicht gar nicht nur eine frage der information sondern was ich so bitter find und in vielen gesprächen mit bislang nicht geimpften erfahren habe ist dass wir gesellschaftliche eine situation gekommen sind wo es jetzt menschen gibt die sich deswegen nicht impfen lassen weil sie angst haben dann ihr gesicht zu verlieren wenn sie impfen lassen weil sie angst vor der schadenfreude derer haben die sagen so jetzt habe das jetzt müsst ihr euch doch impfen lassen und ich tue tag und nacht nichts anderes als diese spaltung diese polarisierung zu versuchen zu überbrücken ich kann mich erinnern wir uns im krisenstab gab es auch weil sich dieses vorgehen vorgestellt habe dass wir in den dialogen mit unseren ungunsten gehen wollen da gab es auch einige teilnehmer die gesagt haben was soll jetzt ist und warum gehen wir auf die noch zu und hier müssen wir jetzt mal harte kante zeigen und wir erzählen die ganze zeit im team ist wichtig und jetzt sogar kulant wozu führten dass das führt dazu dass menschen und da bin ich jetzt ein bisschen meine coach rolle dass ich ihnen verunmögliche in den schritt zu gehen sie ansonsten gehen würden und das finde ich eine katastrophensituation und ich tue in meiner verantwortung für die organisation und daraus abgeleitet aus meiner sicht auch für die gesellschaft alles dafür immer wieder diese extreme zu vermeiden weil die wird natürlich durch jede diskussion in talkshows im in politische statements es wird ja immer polarisiert entweder um aufmerksamkeit im quoten oder um likes zu bekommen und das ist natürlich ein weg der für uns gesellschaftlich eine sackgasse ja absolut wir haben eben so genügte und auch weiß also das heißt macht es ähnlich wie der anschlussgrad bestimmt für die klinik janne selbstverständlich der sechzehnte ist gesetzt da werde ich das tun was ich tun muss das steht so im gesetz er neben dem 16 muss ich ja dann noch mein outlook kalender führten mit all den genesenen applaus terminen es ist ja eben nicht nur oder 16 das ist erstmal diese eine gruppe aber wir haben ja jetzt in der mikrowelle auch noch mal erlebt dass doch auch nochmal gehäuft sich mitarbeiter sowohl geimpfte also ungeimpfte anstecken und jetzt eine infektion durchgemacht haben so dass also der sechzehnte seine tage sind dann sind es ganz viele verschiedene genesenen status ablauf tage die ich dann entsprechend ja auch nicht berücksichtigen muss und ansonsten das habe ich immer gesagt das habe ich nach innen und nach außen so wie ja auch kommuniziert gehe ich davon aus dass das gesetz das eine und der am essen spielraum dann das andere ist und dass ein gesundheitsamt kleinteilig des landkreises natürlich die lage einschätzen kann die ein herr gesundheitsminister eben globalen nicht einschätzen konnte oder scheinbar nicht einschätzen konnte ansonsten wurde gemeldet ich mache mich keines gesetzesverstöße schuldig dass wir in der tat also ich denke da können wir uns alle drei einig wir uns an die gesetzlichen rahmenbedingungen halten das gesetz wird umgesetzt so wie es vorgeschrieben ist die meldung werden seit januar regelmäßig an die behörde also bei uns angemeldet und daraus steht jetzt die situation dass im zuge des sechzehnten die verantwortung wohin geht nämlich zu den gesundheits ändert dies sind dann diejenigen die sagen müssen so ich gehe jetzt in die einrichtung xy und da sind jetzt weiß ich um die ängste und dann schaue ich mir die sachlage an um danach hat er ja immer noch ermessensspielraum und ich glaube nicht dass wenn ein verantwortlicher des gesundheitsamtes in einer einrichtung kommt und davon zehn ungeimpfte in die ja jetzt ein betretungsverbot schick und dann feststellen muss dass die versorgung in dem heim nicht mehr sichergestellt ist wenn ich betreibe wäre würde ich sagen ja dann schicken sie alle weg und dann beantrage ich in zwei minuten die evakuierung eines heimes weil ich nicht mehr die sicherstellung machen gern weil ich bin ja auch rechtlich in der verantwortung das heißt ich als betreiber muss ja dafür sorge tragen dass die bei anvertrauten bewohner das leben keinen schaden zugefügt wird und wenn ich weniger mitarbeiter habe gar nicht nicht mehr sicherstellen dass die versorgung oder die betreuung und versorgung sichergestellt ist also komme ich in das risiko dass ich haftungsrechtlich dann am ende des tages im gefängnis ist absolut aber unseres ist ja für euch alle also es gibt überall mittlerweile ja klar also im ambulanten oder im langzeit setting gab es dass jetzt schon länger dass es klare schlüssel gibt ja wie man zu betreuen hat jetzt gibt es ja zum glück auch betreuungsschlüssel für die pflege ich meine das wäre eine katastrophe für alle für alle im gesundheitswesen da muss man sich schon auch die frage stellen auch beim gesetzgeber also man kann natürlich so ein gesetz beschließen aber die die folge ist natürlich eine völlige katastrophe oder machen wir dann alles wieder auf weil sie sagen in der korona pandemie ist alles möglich sein geld und auch keine personalschlüssel mehr ist das vielleicht sozusagen die konsequenz der in der konferenz der gesundheitsminister der länder wurde ja dann doch auch noch mal differenziert ja nicht richtig verstanden hat dass man gesagt hat es betrifft eigentlich jetzt doch nur die die ganz häufig und nah am patienten oder ein bewohner arbeiten das hat doch vermutlich auch eine auswirkung und ich weiß es nicht ecke bei dir von den 26 und 25 sind heute vier ländern von denen eigentlich brauchen nah am patienten sowie würde sich dann deine zahl dadurch verändern wer nicht wenn ich zum einen sorge entwickeln ist ein zuhause von menschen dann ist der haustechniker die wäscherei bewegen der koch und auch meine kollegin aus daheim verwaltung wie ist an den menschen auch daran weil es wäre ja wahnsinn wenn ich jetzt auf einmal nur noch den am bett als als kontaktperson für den alten menschen sehen von daher kann ich diese unterscheidung zumal ja auch alle in einem haus sind also ich habe jetzt natürlich auch nicht so ein großes unternehmen das die verwaltung in einem separaten gebäude sitzen würde das ist bei uns schwerlich vorstellbar und deswegen sind sozusagen es ist habe ich natürlich auch gelesen und habe das sowohl für mich mal so sortiert auch ich als heimleiter habe täglich gewollten kontakt zu denen zu den leuten und ich konnte also nicht sagen ich kann für mich jetzt ab und dann dann schleiche ich durch mein haus oder gar nicht mehr durch mein haus sondern in mein haus das möchte ich nicht und deswegen ist diese vorstellung ja eine möglichkeit vielleicht für andere größere träger denn welche ist es jetzt hier keine vorstellung wenn manfred man schon meint für euch auch kann also wir haben die zahlen natürlich ausgewertet wir haben also in kritischen bereichen schon rein rechtlich roten als über das gesamte haus gesehen aber es ist jetzt nicht so dass das unser problem lösen würde also wenn ich da klingt es fünf prozent klingt nicht nach viel aber fein grafen der station plötzlich zwei pflegekräfte wegbrechen dann bricht mir alles zusammen also dass das ist damit nicht lösbar und meiner meinung nach auch gar nicht sinnvoll jetzt auf dem weg zu sagen da können wir uns noch mal ein bisschen durch mobbing und auf deine frage also das ist für mich auch so eine ambivalenz konflikt wie geht man eigentlich damit um dass wir also wir haben sie jetzt bei uns im krankenhaus auch ganz extrem wir sind ein großes kommunales haus mit dem versorgungsauftrag wir haben eine gute zusammenarbeit mit allen umliegenden kliniken und es gibt wir sind in so einer metropolregion da gibt es nürnberg da gibt's erlangen da gibt es zwei sozusagen zwei munis nebendran und trotzdem wenn es eng wird wird es bei aldingen und dann und die situation hatte ich schon mal in der pandemie dass ich mich ziemlich darüber geärgert hab dass man uns als wenigen diese versorgungsauftrag zu schiebt und dann gleichzeitig sagt ihr müsst eure pflegepersonal in grenzen unter grenzen einhalten hinter denen nicht steht das möchte ich auch noch einmal dazu sagen aber ich bin ein dilemma das sich nicht auflösen kann weil ich sagen immerhin wieder schießt sie jemand unten an der notaufnahme oder ich muss sie aufnehmen ja ich in dieser situation bin und nicht ich kann es ja nicht auf der straße liegen lassen und ich habe dafür ehrlicherweise keine lösung wir sind auch ich bin ganz offen und ehrlich wir machen auch in der letzten woche wieder auf vielen stationen in der überbelegung was ich absolut nicht gut finde und was ich mittelfristig genau für einen der gründe halten darum sich menschen aus der pflege verabschieden weil sie in dieser chronischen überlastung sind aber ich als verantwortlicher habe ich trotzdem das dilemma was soll ich machen ich habe ehrlicherweise keine gute lösung dafür ich glaube da können alle versprechen bald das ist ja genauso eingeladen setting und auch in stadland setting also werden die leute ausfallen müssen trotzdem die patienten leiter betreut wenn und aber sie sind ja da wir sind ja auch verpflichtungen eingegangen die welt also rechtliche vertragliche aber ich finde auch wir sind moralische verpflichtung eingegangen also sowohl im ambulanten bereich als auch salz in der tagespflege in manchester war sich zu hause wunderbar selbst noch helfen kann da hat mir bestimmte besonderen die tagespflege nicht wieder in diesen diesen hort ich biete alten menschen ein zuhause bis ihr leben einmal beendet ist und da habe ich einen außerdem noch einen vertrag geschlossen außerdem habe ich so nie begegnet ist sicher ein versorgungsvertrag wir haben versorgungsverträge mit den kassen ich kann doch nicht weil ich das gesetz erfülle als einmal weitreichend andere vertragliche bis hin zur gesetzlichen verpflichtung missachten also das ist ja schon ein unhaltbarer oder ein unlösbarer konflikt und werden wir jetzt nicht mit vernunft rangehen done for lovers dann sind die leute dass ich nur sagen darf dann sind die leute bei mir im heim unversorgt dann bleibt uns noch betrifft zum telefon zu notarzt warten wenn ja noch fährt also wenn man muss ja weil die kette weiter spiel bei einem konter jährige ins krankenhaus und dann wird im krankenhaus zunächst in einer lage behandelt die sonne notwendig war drehtüreffekt penetriert dann wieder zu uns zurück jeder mit aber das ist doch aber da gebe ich euch ja recht aber das ist ja nicht erst seit gestern so wir werden ja nur dass in der pandemie jetzt genau damals situation auftritt wie ja schon seit über 30 jahren herrscht da braucht man da brauchen wir gar nicht drüber zu diskutieren weil vor 30 jahren haben wir schon versucht pflegekräfte aus dem ausland zu rekrutieren das hat auch zeitweise gefasst am ort ein bild in den letzten 13 jahren oder ob es an dem politik dafür getan es hat nichts getan weil wir und das muss man auch noch mal sagen pflegekräfte sind besondere menschen verlassen ihre kollegen nicht hängen lassen auch den patienten unversorgt legen ob das in der klinik ist ob das ambulant egal in welchem setting die arbeit und das hat man und das sage ich ganz bewusst als krankenpfleger hier dass man hat uns in den letzten jahrzehnten schamlos ausgenutzt und man hat es einfach laufen lassen und jetzt fällt das ganze im system auch die schüsse in dem die pandemie jetzt versorgt und all den spiegel vorhält was ist denn die pflege überhaupt ab gestern bei der bahn im report auch zum vorsitzenden gesagt ist der beste mediziner der beste operateur kann der herzfunktion machen und er hat sich alles super gelungen am ende des tages muss abends jemand da sein der dafür sorgt dass der patient auch weiterhin seine grundbedürfnisse gedeckt bekommt und wenn man das mal alles zusammennimmt und dann gleich im kollegen aus der klinik auch ich möchte auch den tauschen diese ständige situation man guckt den kollegen in die augen und was sieht man denn sieht man da freude sieht man da wir uns so nicht machen einen lernt mein beruf gern mit liebe und mit herz man sieht dass die menschen wieder versucht mit aller gewalt sich aufzuopfern um das system am laufen zu halten und es ist jetzt langsam zeit dass die politik aber auch die gesellschaft wahrnimmt dass wir pflegekräfte die menschen sind die egal wo dafür sorgen dass kranke behinderte hilfebedürftige menschen viel in deutschland eine vernünftige grund struktur bekommen in dem sie dementsprechend auch behandlungen versorgt werden und wenn der wenn wir jetzt nicht schaffen das auch die gesellschaft gelernt und wertschätzung gegenüber der pflege deutlich steigt und ich meine nicht nur geld ich meine auch das miteinander und wir müssen auch an die pflege selber denken geht jeder mann in sein haus und schaut nach wie redet man denn über die pflege über seine arbeit wenn eine praktikantin die schüler da ist oder wenn man jemand hat der das bisschen beruf anschaut man redet wie das ist alles so schlimm ich habe ich weiß gar nicht wie ich das schaffen soll wir müssen lernen auch mal wieder auch in den schlimmsten situationen im kollegen sagen wisst ihr was wir haben den besten beruf der welt wir können menschen helfen wir können menschen unterstützen und es gibt ganz ganz viele menschen wo auch wieder was zurückkommt ich gern aufnehmen wir nicht da völlig glaubt dass diesen ganzen dilemma ist in dem moment stecken also wird wie schaffen wir es die situation der pflege ehrlich anzusprechen ohne nicht permanent ein düsteres bild zu malen das auch jeden jungen menschen eigentlich also wenn ihnen das überlegt meine kinder haben jetzt bei den berufs gewählt aber wenn ich mir überlege ich bin ein junger mensch vollbringen berufen und ich höre jeden tag wenn ich irgendwas einschalten fernseher im internet mein instagram ich höre alles nur wie schlimm es ist es ist nicht immer schlimm und ich glaube wir haben jetzt auch mit zu ermitteln und man kann in vielen details dann wieder streiten aber auch mit zu ermitteln wie der pflegepersonal untergrenze ich war ich habe 17 jahre aufnehmen oder fast 20 jahre auf einer intensivstation gearbeitet da haben früher pflegekräfte 4 zu 1 521 gearbeitet in extremsituationen jetzt sind wir bei 21 das ist schon erstmal eine andere qualität und ich glaube da haben wir auch was erreicht und müssen diesen weg weiter gehen wir müssen die themen konsequent ansprechen aber wir müssen immer wieder auch sehen und da bin ich voll bei ihrer geisel es ist ein beruf der unheimlich viel zurück gibt und gleichzeitig müssen wir so hartnäckig sein in der argumentation der politik dass man das ethos nicht betriebswirtschaftlich einkalkuliert und das ist nämlich genau das führt in einer verwaltung in einem dienstleistungsbetrieb anderer art wenn mitarbeiter ausfallen dann kommt einfach eine meldung heute geschlossen heute reduziert heute können wir leider nicht und wir kalkulieren ein dass es selbstverständlich ist das und da ist jetzt der arzt oder die pflegekraft völlig egal welche profession dass die im zweifelsfall auf grund ihrer genetischen einstellung doch die versorgung sicherstellen es ist ja gut aber es darf nicht einkalkuliert werden und das ist was was hier und jetzt muss ich noch mal sagen es ist ja genug geld im system krav maga dass das geld nicht ins system ist das geld ist falsch verteilt schaut euch die meisten deals an wie viele haben mir ich will jetzt nicht auf die apotheker schimpfen aber wie viel haben sie den apothekern für die masken gezahlt die haben 95 cent eingekauft und für 6 euro verkauft wie viel haben wir den labor ärzten in dieser pandemie wirklich reingeschoben das geld im system ist da aber wir müssen ehrlich die dinge ansprechen ohne immer diese katastrophen szenarien zu aber das ist ja aber genau das ist es doch ich wollte zusammen fassen weil ich glaube wir sind eigentlich mit dem thema da wo wir immer landen werden wir sozusagen über das gesundheitswesen sprechen die idee war was passiert eigentlich wenn die einrichtung bezogene impfpflicht kommt und wir stellen fest irgendwie wird's weiter gehen ja das sagt ihr alle und es muss auch weitergehen weil wir haben alle eine verpflichtung dafür sorge zu tragen egal welches setting im ambulant tätigen stationären setting und auch im klinischen bereich es muss weiterlaufen aber unter das ist ja sozusagen der appell der auch dahinter steckt wir können nicht zulassen dass ich immer auf diesen ethischen moralischen kitas so ausgeruht wird ja und das ist absolut richtig und auch wichtig und das finde ich sein wunderschönes schlusswort aus meiner sicht dass wir hier auch ziehen können weil es gibt noch ganz schön viel zu sagen und zu kämpfen ihr habt mir wunderbare antworten gegeben sehr ehrliche antworten gegeben wie ihr euch vorbereitet hat und wie er weiter irgendwie wollte und ich finde die wichtigste botschaft man das gefällt mir besonders gut auch sozusagen aus meinem beruf heraus weiter zu reden mit dem menschen sind nicht zu stigmatisieren sie nicht eine enge ecke zu drängen sondern immer wieder einzuladen und zu versuchen sie zu beginnen ja und nicht zu sagen die da und wieder so weil das ist eine tendenz die wir sowieso schon im gesundheitswesen haben dass wir spalten in gruppen da ganz fantastisch ich danke euch sehr und würde ich jetzt gerne bitten bei jedes format heißt hier spricht die pflege eine neue perspektive und wenn ihr mögt und das machen würde wäre ich sehr dankbar mir vielleicht ansatz als perspektive an uns richtet wie sieht denn eure perspektive aus dass möchte tiere noch losgehen wir haben eine perspektive sieht so aus dass pflege sich von diesen gibt wir wir können nichts für dürfen nichts wir sind nichts mehr endlich ganz selbstbewusst frei weil ein bisschen von dem die länder steckt dann auch in nun selbst weil wir ja immer auch noch beide wangen hingehalten haben damit man uns darauf trägt ich wünsche mir jetzt aus dieser ganzen ademi und auch aus dem letzten geschehen eine selbstbewusste sachlich tagespflege die sich auch ihres wertes bewusst ist und die das auch deutlich macht ohne darm und nachdem sie am mittwoch auf die straße zu laufen ich wünschte mir mehr selbst juristen bei meinen kolleginnen dass herr politik in der pflege auch verdienen dann würde sich vielleicht auch politik wie so ein pfleger abarbeiten die vip ausweis ich wünsche mir dass die kommunikation untereinander unter den pflegekräften nach außen und in einer jener betätigt werden auch das positive beschränkt und alles wird und dass man mehr positive über seinen beruf redet dass man die freude am beruf halt und dass die menschen merken ja an dieser beruht der hat zukunft an dieser beruf bringt mich persönlich in meiner entwicklung und in meinem meinem gefühl zu menschen deutlich weiter sehr schön und manfred deine perspektiven nach einigen gesellschaftlichen themen würde ich gerne auf die persönliche ebene gehen und nach meinem leitsatz dass die energie dorthin fließt und die aufmerksamkeit ihm geht an der pflegenden oder allen mitarbeitenden im gesundheitswesen immer wieder dazu ermutigen auf die begegnungen und erlebnisse zu schauen die einen unheimlich viel schenken und zurückgeben und sich daran zu erfreuen und darauf die kraft zu schöpfen sich dann selbstbewusst auch stimme hin zu verschaffen ganz wunderbar es ist erfolgen dass ihr 3 in diesem system seit und dass ihr das ihr für dieses gesundheitswesen zur verfügung steht was besseres kann nicht passieren ich danke euch von herzen und ich hoffe wir kommen alle güter durch danke danke danke liebe kollegen alles quote bleibt gesund die sache [Musik] [Musik]