2024年中國經濟五大灰犀牛，哪六大領域不能投資？中金10大預言為何全猜錯？胡舒立求經濟真相遭封殺 #菁英論壇 01/04/2024 2024-01-05 00:39

中國經濟來講它現在存在五大灰犀牛 中國房地產爆雷 金融危機 產業鏈轉移 資金外逃等等 這些問題在2024年它不可能有轉變 中國證券時報說中東有一些資金準備轉移到中國來 中國最大的投資銀行 中金公司對中國有一個經濟有個十大預測 百分之百都是錯的 那你是故意的 下行的這種趨勢這個軌道已經形成了 大家都沒有信心的話 你說什麼大家也不信 找來找去 可能2024年電動汽車有可能會有點震盪 實業投資大家盡量是少做 作為一位財經專業人士應該有些什麼建議 六個方面吧 通靈能向的都在逃跑 各位觀眾 新年好 歡迎收看金融論壇 我是石山 2023年中國經濟出現了一個非常明顯的轉折點 從大的趨勢上看吧 23年中國經濟增長其實是大大的放緩 有很多專家認為啊 去年中國經濟真實的增長率很可能是負數 那麼大環境不好對普通人的影響巨大 失業 降薪 資產貶值等等 這些影響都會對普通人影響非常巨大 那麼今年也就是2024年中國經濟是否會好轉呢 這幾天呢 有不少有關2024年中國經濟甚至世界經濟的預測 那麼到底世界經濟尤其是中國的經濟未來走向會如何呢 今天的嘉賓呢 現場有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 那另外我們的財經時政評論人士秦鵬先生呢 也會在現場參加我們的節目 在節目開始之前呢 還是提醒大家訂閱《金融論壇》 在《乾淨世界》的頻道 我們每個星期五會有一期節目 在《乾淨世界》獨家播出 希望得到大家的支持 好 那我們首先還是問秦鵬 每到年尾年初一定很多專家或者各個機構都會預測 全球未來這個經濟如何走向等等 最近這個關於全球經濟的這個走向 這個有什麼說法嗎 我看到目前來講的話 有大概對不同的這個方面有不同這樣的一些預測 第一個對於整體的這個全球經濟來講 過去呢我們知道很多人可能原來的時候認為說 明年可能會出現衰退 有一些地區 但是呢現在普遍的這個認為是什麼呢 會放緩 就是在原來的今年的這樣的一個基礎上呢 會降低個0.1個百分點 或者0.最多的話0.23個百分點這樣子 所以呢這個是一大的這種共識 但是原來的那個說這個會大衰退 或者大危機那種講法好像比較少了 對 現在這個是個很大的一個變化 那第二大變化呢 對於這個幾大地區的這個認識 現在呢也是有了一些這種不同 比如說原來的時候認為美國可能會出現這個大衰退 現在呢認為普遍的認為說美國可能會軟著陸 也就是說它可能會在今年接近百分之 就是百分之二十多的這樣的一個增長基礎上 可能明年會超過百分之一 有的呢還預測說可能會達到百分之1.4 這個呢也是很好的一個消息吧 就是說雖然放緩 但起碼不會說是負增長 不會負增長或者啪就跌進零去 OK 還有呢對於這個歐元區的這個預測呢 看來也有一些不同 那有一些呢它是認為說可能會保持 今年的大概是百分之0.5的這樣的一個增長 也有的呢是預測更樂觀一點 你像高盛認為說歐元區呢 它在這個消化了原來像俄羅斯 對這種天然氣啊石油啊等等這樣的一個影響之後 再加上呢現在的比較強勁的這種就業 它呢整體來講有可能會更好 就百分之0.9啊或者什麼等等這樣的一個說法 OK 那你覺得我們觀眾啊 通常比較關注就是中國了 中國經濟走向會怎麼樣 我們都知道去年中國經濟確實不太好 或者可以說很糟糕 包括進出口啊 房地產公司啊 包括金融危機啊 這個都可以說就在邊上 甚至有人說已經開始發生了 你認為今年 也就2024年會怎麼樣 會好一些嗎 我認為恐怕會更糟糕 因為我們說第一個這種經濟下降的這樣一個趨勢 它實際上會自我加速的 另外呢對於經濟假如不好的時候 外界的這種觀感會不一樣 就原來的時候很多人可能會繼續去投資 現在呢大家會觀望或者乾脆就逃跑 所以這個實際上我覺得是會發生一個很大的變化 另外呢作為中國經濟來講 它現在呢存在五大灰犀牛 第一大呢就是這個房地產 它這個危機並沒有解除 而且呢現在是一種量價起跌的一個狀態 第二大灰犀牛實際上就是這個地方債 我們知道今年的這個地方債已經爆發了一些危機 接下去呢可能還會更加嚴重 這個呢就會導致整個政府開支也會大幅下降 那麼第三大這個灰犀牛呢 實際上這個消費問題 而習近平呢他是不願意在消費上面去花錢 第四大這個問題呢可能是這個疫情 還有呢第五大這種灰犀牛是這個國際關係 就是我們現在看不到國際關係向好轉的這個方向 那只是呢說是這個下滑的速度是快一點還是慢一點 是更厲害一點還是說是個 就跌的幅度要小一點 只是這麼一個差別僅此而已 另外呢對國際的這樣的一些資本來講 那麼看到中國的這些問題 大家其實都會非常謹慎 而且呢很多的這些專家們已經發出了預警說 中國經濟接下去可能還會很大麻煩 對 那郭中編你怎麼看這個經濟的這個情況 對全球經濟2024年的預測呢 大型的機構看法基本是一致的 我看到就是說2024年會繼續 2023年的疲軟 就是全球增長率會比2023年更低 比如說惠譽的就是2024年 全年經濟增長預測是2.1%了 2023年他估計是2.9% 那標準普爾估計就是2024年是2.3% 那2023年最終是2.7% 那個歐瑞國際預測就是2024年是2.7% 2023年是2.8% 其他大型國際組織的預測數字不同 但基本差別不是很大 共同點就是說 2024年全球經濟增長會比2023年更低 當然了關於經濟的預測有幾個重要的因素 第一個當然就是美元和歐元區是否停止加息 這個要看通脹的情況 2023年全球通脹一度接近10% 所以美元和歐元都在加息 但年底通脹現在目前已經降下來了 那2024年是不是會減息 就是經濟走向的一個關鍵的指標了 那現在的情況是各國的央行都不敢過於樂觀 擔心一旦減息通脹可能會捲土重來 所以利率是一個重要的因素 第二個我認為是地緣政治的影響 經濟很難脫離政治 那2024年有個很多國家要大選 可能換總統了 幾十個國家在2024年會大選 包括美國、臺灣、歐洲、印尼、墨西哥、土耳其 它涉及到全球差不多是40億人 所以 40億 除掉中國的那個14億以外 中國沒有14億了現在 那就是說是一個變化很大的一年 那臺灣是1月13號 那美國是11月份大選 那影響地緣政治還有戰爭 現在是俄歐戰爭它仍然在持續 中東以色列和哈馬斯的這個戰爭是否會擴大 這些對全球經濟都會造成影響 因為在消耗了 那談到中國的一般估計 明年中國的經濟會更加糟糕 因為專制體制國家嘛 政府權力會更加強大 它會把問題拖後 其實是累積起來了 如果沒有大的形式的改變 問題只會就是越來越嚴重 那2023年我們知道 中國房地產爆雷 金融危機 產業鏈轉移 資金外逃等等 這些問題在2024年它不可能有轉變 所以2024年 中國的經濟可能是更加糟糕 看來跟秦鵬的這個看法基本上就很接近 我估計現在全球的看經濟的人 恐怕都要從這些方面去考慮這個問題 李軍你有沒有什麼特別的看法呢 其實在中國國內吧 就是我先講官方 你看這個官方它也預測 就是因為今年他們經濟 雖然那個數據大家是不相信 它是5.2 但是它覺得明年的經濟增長可能是5 那麼換句話說 就是中共也認為它明年經濟 會比今年還差 這是肯定的 它沒有說明年5.4 5.6 那今年已經是這個形勢了 它整體預測它認為會比今年還差一點 然後這是第一 純官方了 那麼半官方的 那就是中共的一些媒體 但是媒體說實在話 大家是必須得暢想中國經濟光明論 安全部在後面看著 對 你不光明不行 所以你看這些就是他們預測 2024年中國經濟 基本上就是很多都非常空洞 然後我印象最深的是央視網 央視網說用六種思維 看中國2024年的經濟 什麼辯證思維 戰略思維 前瞻思維 統籌思維 底線思維 還有一個什麼系統思維 然後說2024中國經濟是穩中求進 以靜促穩 然後這個什麼先立後破 所以我看了之後 因為那篇文章很長 洋洋灑灑幾萬字 然後到最後就是六種思維方式 來看中國經濟 所以真的是 因為它沒法好說嘛 就是這些媒體它也想找一些點來暢想 但你得有內容 我看了稍微有點內容的 一個是一個中國證券時報 證券時報它說認為現在 說海外的很多機構紛紛看好中國 要來投資 我一看挺納悶 因為現在這個 當然股市外資已經跑了80% 90%了 對吧 那到底什麼地方資金會來呢 然後一看說是中東有一些資金 準備轉移到中國來 來投資中國 我想有可能是哈馬斯吧 或者伊朗 因為這會兒功夫你說 當然我能理解 就有可能是真的 因為中東打仗嘛 對吧 你這資金沒地方去了 你放在美國吧 又給它沒收了 那隻能來中國嘛 所以然後又說另外一個亮點是 是這個國際航空協會 很看好中國 為什麼呢 說2024年可能很多中國人會出境遊 但是我講這個出境遊 好像對中國GDP沒有太大影響 而且有可能出境遊是不是 就走掉了 對吧 我想補充一個故事 剛剛過去這個元旦 就是這個1月1號 就是跨年夜那一天 中國大陸過了20萬人 到香港去看煙花 因為大陸不讓放煙花 所以很多人跑到香港去看煙花 基本上是一日遊 不在香港喫 不在香港住 當天就回去 結果造成交通堵塞 因為那個關口過不去 結果數以千計的人 在各個車站的這個大堂裡面睡覺 幾千人在裡面睡覺 所以那個香港人說這個是望丁不望財 那個文章裡的 我覺得稍微有點實在的內容是講什麼 就是說認為就是中國可能在2024年 他們稍微看好一點的一個亮點 就是電動車 說電動車出口 然後可能會給中國經濟帶來一點亮點 但是我覺得一個電動汽車 它想拉動這個國家的GDP難度太大了 而且出口越多越虧 它都是國家補貼的 然後《第一財經》有一篇文章 我覺得還是有點實在 它講一批中國的算家在去開研討會 討論中國經濟2024年的發展情況 但是那個文章標題很正面 但你看內容大部分都是要有充分的困難意識 要有充分的思想準備 面臨什麼 都是這些專家好像憂心的很多 那麼說中國經濟2024年的三大亮點 我說不錯 終於有一個亮點了 電動汽車 光伏 電池 三個加起來兩個都是電動汽車 所以應該說兩家這種所謂財經類的媒體 他們覺得中國經濟找來找去 可能2024年就是電動汽車 有可能會有一點增長 好不容易找到一點 很不容易的 我覺得 當然了 我說實在話 我覺得2024年電動汽車 因為它現在大量出口歐盟 歐盟其實對這事情已經有反應了 因為整個這種低價格的電動汽車補貼出口之後 對歐盟的汽車產業衝擊太大 他們現在已經在要制定相關的政策 我看下面一步有可能 歐盟要在電動汽車上跟中國打一個貿易戰 我估計2024年或2025年 中國人會好好的嘗一嘗歐洲人的貿易保護 讓他們覺得美國人很厲害 看看歐洲人到底是怎麼回事 所有這些專家 他們在開會的時候沒有人說房地產 沒有人說內需 沒有人說出口 那不是怎麼說呢 對 所以就到最後談來談去 就剩一個電動汽車了 有一個人說了出口 這個李玉夫 李玉夫說中國經濟為什麼不行 是因為美國的消費力不行 結果在網上被一頓抽罵 對 美國人沒錢了 實際上美國的消費這兩年是在擴大的 只是到中國買的比例它下降了 是的 李軍 我還想追問 網上看到一段評論挺有意思 它是說去年中金公司 中金公司是中國最大的投資銀行 中金公司對中國有一個經濟 有個十大預測 結果全是相反的 這個是怎麼回事 這個事情應該說在國內的輿論 我都看到 大家都成為一種笑話 大家說你這個 因為中金公司你剛才也說了 它是中國建設銀行跟摩根斯坦利聯合的 應該算中國本土最大的這種投資銀行公司 而且它這個預測的人是誰呢 是它總經理 那麼你這樣身分的人 你做十個預測 一般情況你錯一兩個大家不會計較 你錯五六個 你的人水平有點問題 你說你十個一個都沒對 所以很多行業內的人都說真不容易 你至少對一個吧 所以它那個十大預測後來我也看了 確實是一個都沒對 它第一個預測說美國衰退 中國引領全球復甦 結果是中國衰退的更厲害 第二個預測是港股挨股 全年正收益 結果從三千年保備戰 現在變成兩千年保備戰了 而且是全球股市都是正收益 只有它挨股和港股是正收益 第三國內出現通貨膨脹壓力 然後通縮結束了 實際上今年一年大部分時間都在通縮 第四個說貨幣寬鬆政策結束 利率開始上升 其實寬鬆一直沒有鬆的 還在不斷印錢 後面說房地產銷售持續增長 房價小幅上漲 結果是已經50% 反正跌到這種程度了 大家也看到了 那麼又說出口會持續增長 就業形勢改善 現在好像就業已經不能統計了吧 對 也不公佈了 已經不公佈了 對吧 已經不公佈了 然後這個出口是持續在下降 那麼還說這個消費行業出現超額收益 就消費很旺盛 結果實際上消費也沒有旺盛 那麼又說互聯網和醫藥行業反轉 互聯網今年其實整體 還在往上 股份一直在跌 對吧 那麼海外資金開始迴流 結果是80%資金往外跑 對吧 那麼還有一個就是美元走弱 人民幣很強 結果人民幣一直在跌 所以我覺得中金公司的總經理 確實也蠻厲害的 其實我在網上看到有人評論 就是說有的人覺得 你如果百分之百都是錯的 那你是故意的 因為你說二選一 三選一 你怎麼樣也得選 概率上也得有一兩個是對 那你既然選到百分之百都是錯的 那你肯定是故意的 這個事情正是有人說這是陰謀論 因為國際投行想撤資 但如果它說我要撤資了 所有價格都在跌 所以它就拼命說這個很好 大家趕快買 然後它趁機撤資 所以別人說這個是陰謀論 這個問題確實是 成功撤離了現在 12月25號財新雜誌 這個出版的財新雜誌有個社論 叫重溫什麼實事求是精神 結果全網不是被封殺了 我知道當然胡舒立的個人微博 也被清空了 所以郭總編你看這個社論 它有談到中國經濟 現在的中國經濟的問題嗎 胡舒立的這篇被外界視為 就是告別社論了 寫的是1979年 但指的就是現在 所有人都知道了 甚至說經濟是越來越差 和別的國家距離是越來越大 但不面對就是不承認 結果只能使問題越來越嚴重 這明顯是針對現在的局面 所以要重溫實事求是的精神 我認識的中國人 尤其是做生意的朋友 幾乎沒有人認為短期內 中國經濟會好轉 大量的人都在安排移民 和安排資金轉移 那你怎麼看 你覺得明年中國經濟會怎麼樣呢 《牛頓定律》有一個基本的東西 就是物質質量越大 改變它方向運動的速度 所需要的能量就越大 這是一個基本定律 這個在社會學上其實是可以成立的 一個國家越大 經濟規模越大 它的趨勢改變起來也就越困難 那2023年中國經濟的情況 其實非常糟糕了 出口 房地產 金融 消費 各項領域都不好 還有政府的收入惡化 地方的債券危機等等 如果分析原因的話 最重要的原因 其實是在於國進民退了 和對私人資本 包括外資企業系統性的 大規模的整肅 以及對私人資產的 這種歧視的政策 那這麼比喻吧 就是整個國家如果是一輛馬車 那政府就是那個駕車的人 而私人資本就是馬 如果馬它都不跑了 整個馬車就會停下來 我看到過去幾年 中共一直在搞國進民退 很多產業 行業都出了問題 一個接一個的就輸政 然後就是私人資本的退出 基本上這反映出 中國最高當局的這種自大迷信 和所謂他所謂迷信 他的頂層設計 以及整個這個地球 這個國際一定是圍著他們 在轉動的這種自大狂 所以老子說自大國如噴小鮮 治國者其實非常要小心謹慎 對天地 對國家 對人民 都要保持一個敬畏之心 但中共做法正好相反 那問題是2024年 中共會改變這種治國態度嗎 如果政治態度不改變 他們會改變政府行為嗎 我們看不到這種可能性 而中國經濟現在形成這種趨勢 這個軌道已經形成了 最後只會沿著這個方向滑下去 馬已經跑光了 鞭子揮舞得再漂亮 馬車它都不會動的 我前段時間看了一些新聞報導 就是國內的很多專家學者 也在開一些座談會 他們也研究 那麼他們一種普遍的反應是什麼 就是說政府的數據現在也挺好看 也這個輿論一直在說 現在好像有點回暖 但是你看一看市場情緒 整個市場上包括消費者 包括投資人 包括這些企業老闆 所有的情緒你沒有看到正面的 所以應該說我覺得中國經濟 現在除了剛才硬鋼鋼之外 你說房地產也好 固定資產投資也好 出口也好 這些東西面臨很大的危機 這是這個方面的 但另外一個方面是什麼呢 就是大家都沒有信心 因為現在說實在話 習近平還在抓什麼 還在抓那個所謂綠色產業 所謂這個很高大上的東西 而不是真正去解決 這個經濟的最基本的一些問題 現在老百姓收入低 失業率這麼高 你怎麼辦 所以那麼還在走那條路的時候 所以大家都沒有這個信心再往下走 這個問題我覺得是一個非常 很核心的問題 因為如果大家都沒有信心的話 你說什麼大家也不信 你說改革開放我也不信 你說抓民營經濟我也不信 你說要股市怎麼走好我也不信 那這種情況你說你怎麼把它抓過來 因為中國經濟 其實它有它的結構性的問題 我們知道最近數據都很清楚 9.64億是2000人民幣以下 那麼2000到1萬之間 可能有大概1、2億人 最後如果超過1萬億的 以上的大概有1點多億人 那真正的富豪可能就是1、2百萬 所以它這個經濟整個結構 是有非常大的問題 所以這就是為什麼消費 刺激不可能刺激起來 因為它錢投進去 實際上大部分的財富資金 是落到了最有錢的那批人手裡面 那批人當他更有錢的時候 他絕對不會拿去消費 他會拿去投資 但是他絕對不會落到消費上面 所以這個是一個結構性問題 但這個結構在中國是沒有辦法變的 因為你要去讓政府去改革這個東西 等於是讓所有的權貴 把自己的腰包掏出來給別人 這個是基本上是不太可行的 我也看不到它現在用任何的方法 能夠改變任何的 他們有任何想改變的意圖 也沒有任何方法 去改變現在這個狀態 對於普通的老百姓來講 秦鵬 你覺得 如果作為一位財經的專業人士 你覺得應該有些什麼建議 大家應該怎麼辦 基本上我是建議有這樣的六個方面 第一個 對於你這種實業投資 大家盡量是去少做 因為現在的各行業都不好 不是說你生產出來 它就能賣出去的問題 它現在都屬於這種超級捲的一個狀態 對吧 它通縮狀態嘛 你掙不到錢的 很難 第二個來講 對於這種消費這些方面 包括你買房子這些 我覺得如果可能情況下不要去投 第三個來講 關於這種很多人手頭有多的房子 對吧 還看到這樣的一個這種狀態 很多人在盼著說會不會只接一下 或者是漲一下等等穩住 對吧 我覺得不要想了 如果可能的話 你趕快拋掉 所以我覺得這個 對於手裡邊的話 要保持這種現金流 對吧 第四個來講的話 關於我們說這種一些投資的產品 黃金現在基本上到最高點了 我覺得現在你要再去投 恐怕是會 有一定風險了 對 風險很大了 再有這個股市 我們現在看不到底 就很多人會講說2900點或者多少點 我覺得現在實際上看不到底 因為你整體經濟都不行的情況下的話 怎麼可能 而且聰明的現在都在逃跑 還有這個如果你投資的話 美元我覺得是可以購買的一個東西 而且你可要盡可能把它 給轉到海外的賬戶存起來 今年的這個中共去做高這個GDP 我們除了說大家的這個叫做 什麼統計局 什麼什麼國安局等等 這些機構之外的話 他今天還耍了兩個小花招 第一個是把去年的GDP這個規模 給它改了數次 大概減掉了四五千億人民幣 這是第一個 第二個小動作是什麼呢 到年底的時候 他把這個人民幣的匯率打下來了 打下來之後的話 因為全球比較這個GDP的時候 都是拿美元幣比較 對吧 所以這個時候他就搞了這麼個把戲 那實際上就這個 所以你這個時候的話你趕快去買啊 所以這是政府發錢給大家 對吧 而且從長期來看的話 從中長期來看 人民幣的真實的這個匯率和美元比 對吧 實際上應該大概多少呢 不是現在的1比7或1比8 而大概應該是在1比15或者1比20 這個範圍 有這麼多嗎 對 它絕對不值錢 去年他就發了多少錢呢 28萬億 只是這些錢全部進不到這個消費或什麼 就剛才你講的 進到那些那個權貴階層手裡邊去了 跟一般人沒關係 另外還有一個我們說經常說 那種買擬臺產品 很多人想著說我還要多掙點錢 對 不要想著掙錢 想著怎麼減少風險 擬臺產品裡很多都是有坑 坑的背後的話可能是什麼地方債的 什麼城投公司啊或者許許多多 所以呢老老實實的有些大額騰款 你到那些大銀行就好了 好 那今天呢 我們非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見