【台灣的文化祖源-小矮人】ZALAN見識南島S7｜EP1｜主持人：謝哲青｜來賓：李壬癸、戴智偉、Tobie Openshaw

Māori talk also another group called the Patapua Erehe And they are Heiwi Atua They were supernatural creatures And there are even stories in New Zealand In the 1930s of children with very fair skin And saying that they are descendants of these little people 如果我們把這些智慧跟語言學的證據 連結在一起 我們可以研究兩件不同的事情 第一件事 我們可以看到 現代的黑皮膚的民族 他們到底說哪一些語言 展覽見識南島 帶你看見臺灣認識南島 大家好 我是謝澤欽 歡迎你加入見識南島的行列 在2022年的10月4號 於世界考古學雜誌上面 也發表了一篇論文 那上面的調題是 臺灣小矮人與東南亞史前使 小馬洞的新發現 那麼一群學者 在花東海岸的小馬洞 那麼發現了這個頭顱 那對它進行了這個型態研究 那這是第一次 用科學的角度來證實 臺灣的小矮人 可能是跟我們史前的文化 的一些傳說是有關係的 那這也讓我們想到了 就是從日治時代以後 那麼開始 這個超過200個部落來進行研究 那他們都有這個小矮人的傳說 那反觀回來 在我們臺灣原住民族的 不論是我們的記憶 生活型態 神話 然後甚至於是這個歌舞裡面 全部都有小矮人的影子 到底小矮人是一個什麼樣的存在 不過如果我們把這個視野放大之後 那麼跟南島語族裡面 所流傳的小矮人的故事 是不是相同的一批人呢 而這一批人 對我們臺灣原住民的這個文化影響 到底有多麼的深遠呢 要透過今天的節目 來好好的討論一下 在今天的展覽見識南島 我們邀請到了三位來賓 首先第一位是紀錄片的導演 也是資深的影像工作者 也是南島語言的學者 那麼這個漢名叫歐陽峯的 TOPI OPEN SHOW 那第二位是大家非常熟悉 那目前任教於臺灣 國立政治大學的這個語言學的研究所 那這是戴志偉教授 教授你好 你好 那接下來是我們大家非常熟悉的 被稱之為臺灣南島研究之父的 李仁奎院士 院士你好 大家好 首先我們要了解一下 就是因為在臺灣的原住民族裡面 實際上有非常多的故事 都圍繞著小矮人 除了我們所知道的 像賽夏族的巴斯達艾之外 有沒有其他的族也有這樣的故事呢 臺灣的所有的原住民 不管哪一個族群 阿美也好 泰雅 布農 臺灣不管哪一個族群 都有關於小矮人的傳說 有的傳說寫得非常詳細 尤其是賽夏族 表示說 小矮人對他們非常大的影響 他們還要跟小矮人學習怎麼樣工作 非常清楚 那有的不是講那麼清楚 有的就是好像比較不友善 他們會躲在很偏僻的地方 有時候會來偷襲他們 各種傳說都有 一般的比較 大家都有的一個故事 都是他們住在比較偏僻的地方 跟他們有一些接觸 有些是友善 有些不是非常友善 基本上是這樣 比如說阿美族的傳說 有些是說他們有些跟他有些交往 而且有東西交換 路易中雄有個紀錄 寫他特別去訪問一些人 說他們有些東西還跟他們互相交換 這個說得有非常令人很訝異 就是說好像他們真的存在 不只是傳說 有可能是真的存在 所以包括了像格瑪蘭族跟鄒族 實際上也有小矮人的傳說 都有 接下來我要請教的是戴教授 在您的研究裡面 除了南島語言還有這些小矮人裡面 這到底他們之間真的有關係嗎 如果有關係的話 他們是以什麼樣的方式來連結呢 其實如果這些人真的存在 他們應該要有關係 不然如果你在臺灣有那麼多小矮人的故事 他們很清楚有一種交流 所以這表達他們文化上 語言上 應該有一些互相的影響 那這些影響是哪一些 這是我們還是需要多研究 但是最有可能的是有一些影響 所以其他的南島民族裡面 也有小矮人的故事嗎 有 這是Toby比較有研究過的 但是如果你看到全太平洋的民族 我的南島民族 他們幾乎非常多都有小矮人的故事 在菲律賓 在印尼 連在那些較遠太平洋的小島 他們都有類似的故事 所以我要請教Toby 就是在這麼長的研究裡面 是不是小矮人的傳說 神話故事 遍佈了整個東南亞 是 其實有一個問題要接下來請教三位 就是在佛羅斯人這個考古發現 跟我們今天討論的小矮人 是不是有關係呢 其實人已經大概兩百多萬年 在太平洋地區在活下去 最早期的人不一定是晚期之人 佛羅斯人他應該不是 Toby剛剛說的 我們現在所聽到的跟小矮人有關係的故事 他們的小矮人 或是我們比如說臺灣原住民說的小矮人 他們應該都是像我們一樣晚期之人 只是身材可能比較矮一點 所以我們在今天的見識南島 我們要從一個非常特別的觀點 就是在半太平洋地區 尤其是西太平洋地區 跟東南亞這邊的傳說小矮人 跟我們臺灣原住民族的小矮人 到底有沒有關係 今天透過兩個不同的學者 他們自己的觀察跟研究裡面 來跟大家來做進一步的深論 歡迎您回到砸爛見識南島 接下來的這位分享人 是來自於南非的紀錄片導演 Toby Openshaw 他不僅僅是一個資深的影像工作者 同時也是加州大學 洛杉磯分校南島研究中心的附屬研究員 那麼在臺灣已經有超過10多年 我講20年的經歷 在經歷裡面最主要的就是研究 包括了臺灣小矮人的傳說 那麼也跟我們在塞夏族人 花了10多年的時間 都在探索小矮人這樣的一個主題 接下來他有可能在未來裡面 要出版了一本 就是《尋找Cocodile 臺灣難以捉摸的小人》這些書籍 接下來我們要針對這樣的一個主題 來跟我們研究跟分享 到底他的發現是什麼 讓我們一起來歡迎Toby Openshaw 我被邀請到塞夏節慶祝 我的朋友們告訴我了 小矮人的故事 故事是 很多年前 塞夏族人爬進了山谷 他們真的不知道怎麼生活 他們遇到一群 很短的 黑皮膚 頭髮繽紛的人 那些人他們叫做小矮人 小矮人幫助他們 教他們種植牡蠣 教他們在山上捕捉野生動物 他們的關係非常好 然而 小矮人已經在他們的人口下降 他們之間有很多的壓力和困擾 因為小矮人非常固執 他們喜歡耍花招 尤其是那些女人 所以他們的關係變得很糟糕 塞夏族的一個男人 決定要做一些事情 他把一棵在河邊的木頭切斷 這棵木頭是小矮人經常爬的 但很不幸地 他們同時爬上了那棵木頭 然後他們摔倒在河裡 然後他們都死了 除了兩個人 那些狗賊 他們對塞夏族人發了一道詛咒 所以這個小男人 來自猶太人的族群 他感到非常抱歉 他決定學習小矮人的歌 為他所做的事情展示他的慈悲 所以他再次前來塞夏族人 向他們展示和唱他們的歌 他們說 好的 我們會承受詛咒 但每年 你必須跟你的整個族群一起進行這個儀式 所以 自從那一天 每年 現在已經有兩年了 有一個儀式叫做 Bastaai 那裡的一些特點 我們看到有些人戴著響鐘 Tabaasang 為了給予節奏 我們看到他們帶著一個Kirakil 他們稱之為肩膀旗 這就像是一個座位 給小黑人的靈魂 讓他們帶著它們 展示他們的好時光 並舉行一個派對 所以在這三天內 塞夏族人 聚在一起 他們一起跳舞 他們一起唱 圍成一圈 這是一個很神奇的儀式 讓一群人一起來 說 我很抱歉 我們很抱歉 發生了這件事 這件事非常獨特 所以 我開始問這個問題 是誰是Kokodai 那樣的東西 在臺灣真的存在嗎 然後我們發現 這些故事 在太平洋周圍 是非常普遍的 所以我們問 那些人真的存在嗎 在其他地方也存在嗎 或是這個謠言 和塞夏族人一起 在海洋周圍旅行 在許多其他地方 他們的名字很相似 在海外 他們稱之為Menuhune 在泰國和庫克島 他們的名字是Manahune 在拉魯通加是Manahuna 然後 在馬來西亞 也有人稱之為Menuhune 在海外的Menuhune 和泰國的Kokodai 據說他們的身高 大概是三呎高 他們很強壯 他們有毛髮 他們用木和石頭工作 他們主要說的是 他們是男性 跟Kokodai的故事 因為我們知道 他們減少了 他們有多少女性 Menuhune也有建築 例如這裡有一個海灘 在夏威夷 是由Menuhune建造的 他們變成了 一種很受歡迎的文化 有點像漫畫 這也和臺灣的情況相似 但在其他地方 例如波羅尼西亞 Menuhune變成了 一種下等的文化 這也和臺灣的情況相似 他們的小孩 可能看起來不太人性化 他們很邪惡 所以故事就這樣發展了 新西蘭也很有趣 馬來西亞也有一個群體 叫做Patapuarehe 他們說 當馬來西亞人來到新西蘭 在Aotearoa Patapuarehe已經在那裡 他們是Heiwi Atua 他們是超自然的生物 他們知道魔術 就像哥布達艾的故事一樣 新西蘭甚至有一個故事 是在1930年代 有一個非常平淡的皮膚的小孩 說他們是這些小孩的孫子 在臺灣 我們也會發現 在早期的書籍中 有些人說 我們看到一些小黑皮膚的 也許他們是哥布達艾的孫子 日本的琉球島 也有關於黑皮膚的故事 他們說他們被覆蓋在紅色頭髮上 他們的高度大約是一公尺 他們說他們把紅色和藍色的血液塗了 所以很多這些故事 你可以說是真實的 或是真實的 但它們也有很奇妙的元素 因為這是文化傳統 而這些都是故事 在斯里蘭卡 在尼泰爾人 他們被推進了一個洞裡 然後把火放在洞的前面 讓它們都被侵蝕 所以在洞裡死亡 在洞裡生活 也是一個非常有名和普遍的故事 塞爾蒙島的卡科摩羅 也是相同的高度 雖然有些人說它們很短 黑皮膚 長髮 非常堅強 然後迪士尼在電影《莫阿納》中 其實使用了卡科摩羅 當然它們是卡通化的 他們把它們當成小蜂蜜 但卡科摩羅的原始故事說 它們很短很小 它們使用蜂蜜作為鎧甲和頭盔 所以迪士尼其實做了一些研究 當它們把那小小的元素 推進了店裡 所以是的 無論在臺灣或是在東南亞 我們都會發現它們被稱為 堅強 短 和靈活 它們做魔術 它們愛唱歌和跳舞 它們住在洞穴裡 有時它們藏在樹林裡 它們有毛髮或是毛髮 它們可以用石頭工作 它們住在其他族群前一年 小小的族群幫助了小小的族群 非常普遍的故事 然後 它們最初有良好的關係 但它們會耍花招 騷擾女性 這會造成爭執 有些人會掉下來 小小的族群就會被清理掉 有時會是意外 然後生存者會被移民 這些元素 在大部分小小的族群的故事中 當然我們會說 我的問題是 臺灣有小小的族群嗎 大部分人會說 這只是一個謬論 只是一個故事 就像魔鬼一樣 不是每個故事都有實際的基礎 但是在2008年左右 有一個發現 小小的佛羅里斯人 在印度尼西亞的佛羅里斯島上 現在稱為佛羅里斯人 我們之前談過 它們確實非常短 但它們是非人類 所以我們可以說 它們還沒有完全變成佛羅里斯人 但它們實際上符合了 很多故事的謬論 但尤其是在菲律賓 仍然有小小的佛羅里斯人生存 所以它們並不像佛羅里斯人那麼高 但它們的頭髮很短 皮膚很黑 所以我的問題是 臺灣有小小的佛羅里斯人嗎 回答是 我們沒有任何證據證明 所以我開始搜尋 族群族群 它們的歷史 它們的基因 它們和我們今天生活的臺灣人 還有語言 就像佛羅里斯人做的 我們要討論佛羅里斯人說的是什麼語言 還有佛羅里斯人說的是什麼語言 才能在臺灣找到 在族群歷史上 有文章是回到1800年代 有日本時代的郵件 他們在NTU博物館 在NTU博物館 在重建時 他們發現了 這是一個尼格里託的骨骼 尼格里託的骨骼 在華連附近 5500年 但現在我們第一次 我們有可能證明 這尼格里託在臺灣 這就是它們的樣子 他們在看一系列的骨骼 最底下的 是沙馬洞的 被重建 所以 這非常令人興奮 因為我們還不能說 是的 沙馬洞的骨骼是尼格里託 但至少有一個連結 有一個實體的可能 有一個連結 所以我決定寫一本書 講述我們目前所有的知識 關於尼格里託 骨骼的事件 神話 語言 我可以邀請的所有作家 我們非常興奮 關於這個話題 骨骼的名字 充滿喜悅 有些人說I Haren 有些人說Iren 骨骼是一名短男 Tawai是一名女性 而Gogo是一名祖母 所以當我們將它們放在一起 我們說Gogo Da'ai 這意味著一位 曾經愛護和記憶的祖父 所以這與我們之前所說的 他們騷擾和騷擾別人的想法 正在被挑戰 有些人說 也許這些是不真實的故事 我們很難說 我們能否知道真相 但這絕對值得研究 所以問題是 骨骼是否是尼格里託 目前我們還沒有答案 所以這個問題已經解決了 所以我們必須研究更多 我認為臺灣有很多故事 這已經開放了新的研究和研究 還有更多的故事 關於臺灣的 前東亞歷史 有一些原住民 他們從臺灣移民到菲律賓的北部 然後從那邊 南島民族慢慢地遷移到 太平洋各個地區 不包含澳洲 但是包含非洲附近的馬達加斯加島 最後一些黑皮膚的民族 我們剛剛說是 印度安達曼群島的民族 歡迎您回到《咋爛見世南島》 接下來的這位主講人 是來自於比利時 目前也任教於國立政治大學 語言研究所的戴志偉教授 教授要針對 就是從語言跟謙虛這些證據 來試圖論證小矮人 那到底小矮人是個什麼樣的存在呢 我們一起來歡迎戴志偉教授 我今天要討論的是小矮人 我們到底有哪一些 遷移跟語言學的一些證據 因為如果我們要了解這件事 我們要看原始南島民族 之前的民族到底是誰 那證據有很多種 多比剛剛已經解釋 一些傳統故事的比較學 這我不會講 考古學家他們有時候也會找一些證據 但是我比較要討論的是 語言學的證據 然後語言學跟遷移歷史的一些證據 我們可以怎麼把它連結在一起 多瞭解小矮人到底是誰 這個故事應該 我們可以從大概 6000到5000年以前開始講 6000年前左右 南島民族第一次來臺灣 南島民族對我們來說 可能對很多人來說 是現代臺灣最原始的民族 現在這沒有錯 但是南島民族之前也有其他的民族 所以他們不是最早期到達臺灣的民族 臺灣原住民族之前的民族 我們的證據應該是從大概 19萬到10萬年前開始的 那時候還沒有頑奇之人 Homo sapiens sapiens來臺灣 但是澎湖已經有一種人類 我們不知道是哪一種 但是應該可能是Homo erectus之類的 頑奇之人的故事 比較清楚的證據是從大概 15000年到5000年前開始的 長濱文化開始 這些人應該也不是南島民族 南島民族我們剛剛說的 是大概從6000、5000年以前 才開始到達臺灣 南島民族到底是誰 我們不完全知道 但是我們知道他們應該是 新士兵時代的民族 我們確定他們是現代原住民族的祖先 然後我們也確定他們說一些 南島語系的語言 有可能是原始南島語 可能是比較晚期的語言 原住民族他們在臺灣一千多年 然後之後大概5000到4000年前 有一些原住民他們從臺灣移民到菲律賓的北部 然後從那邊南島民族慢慢地遷移到 太平洋各個地區 不包含澳洲 但是包含非洲附近的馬達加斯加島 如果我們把這個故事擴大一點 我們看到太平洋地區的遷移歷史 比較粗一點的是我們可以分三個大的波蘭 這些不同的民族他們到達的範圍 都有一點不一樣 智利人只是到達印尼的東部 而他們從來沒有去過菲律賓或是帕帕尼吉尼亞 7萬年到4萬年前的民族 黑皮膚的民族 他們到達了澳洲跟帕帕尼吉尼亞跟菲律賓 然後南島民族他們就遷移到太平洋地區所有的地方 7萬年到4萬年前 有一些黑皮膚的人 黑皮膚的晚期之人 移民到太平洋地區 幾年前一些印尼的學者 他們找到一個7200多年前的女孩子的遺骨 他們發現到這個女孩子她屬於一個蠻繁榮的文化 她在蘇拉維西島的南部 他們的文化是從大概8000年前開始的 到大概1000年前 我們知道他們是狩獵採集民族 我們也知道他們跟澳大利亞的原住民族有一些關係 在這個故事裡面小愛人的位置到底在哪裡 我們可能要去考慮我們現在可以找到的一些證據 第一個是我們可以看到現代太平洋黑皮膚的民族到底在哪裡 有好幾個地方 第一個是澳大利亞有黑皮膚的原住民族 巴布尼茨基內亞 菲律賓跟馬來西亞有一些尼格利托人 然後安達曼群島 就是印度附近的一些小島 他們也有一些比較古老的黑皮膚的民族 這些人都看起來差不多一樣 都是身材矮小 皮膚黑黑的 還有頭髮通常是捲捲的 所以他們跟現代的原住民族不太一樣 如果我們把這些智慧跟語言學的證據連接在一起 我們可以研究兩件不同的事情 第一件事我們可以看到現代的黑皮膚的民族 他們到底說哪一些語言 第二件事我們可以看到 其實現代的南島語系的語言 到底受到哪一些前南島語系的一些影響 我們剛才說黑皮膚的民族在太平洋有好幾種 但是最早期的應該是在澳大利亞 澳大利亞的原住民族 他們大概6到5萬年前到達澳洲 我們不知道他們以前的多樣性多大 但是我們知道現在有大概250種不同的語言 還有他們屬於15到32種不同的語系 所以他的語言的多元性非常非常的高 但是沒有帕帕尼吉尼亞那麼高 因為帕帕尼吉尼亞的民族 我們知道他們最晚4萬5千年前到達帕帕尼吉尼亞 民族文化語言的多樣性非常非常的高 學者說帕帕尼吉尼亞有大概750種 到大概1300種不同的語言 他們至少屬於40種不同的語系 菲律賓我們剛剛說跟馬來西亞也有一些尼格里多人 他們也是皮膚黑黑的身材矮小的民族 我們先看一下菲律賓的尼格里多人 他們應該大概4萬7千多年前到達菲律賓的南部 因為我們知道那時候王岐之人到達菲律賓 南島民族遷移到菲律賓北部 他們已經發現到有一大堆的不同的黑皮膚的民族 現在只剩下一些人 他們說大概30種不同的南島語系的語言 所以他們說的語言跟臺灣的原住民有一點接近 但是他們很清楚受到一些前南島語系的影響 馬來西亞的尼格里多民族他們差不多一樣 所以馬來西亞叫他們Semang 他們很清楚 DNA的研究已經可以解釋 他們很清楚跟菲律賓的尼格里多人很接近 但是他們說的語言是屬於南亞語系 是完全不同的語系 他們說大概9個不同的語言 他們的語言也很清楚受到一些前南島語系的影響 最後一些黑皮膚的民族 我們剛剛說是印度安達曼群島 安達曼群島的民族我們不非常地瞭解 但是我們知道他們是有點身材矮小的人 還有他們的皮膚很黑 我們也知道他們大概兩萬六千多年前 到達他們現在的領地 他們的語言屬於兩種不同的語系 北部有一些大安達曼語系的語言 是有大概10個不同的語言 南部有兩個語言 Onge跟Yarawa 還有他們屬於我們說Ongan語系 Ongan語系非常有趣 因為如果你看到他們的一些基本的字彙 你把它比較跟南島語系的原始語言 你發現到很有趣的一件事 甘藏的甘在原始南島語 就是Kacai 原始Ongan語有Atseng 有一點接近 但是第二個例子更奇怪 因為小孩在原始南島語是Anak 在原始Ongan語也是Anak 土地在原始南島語是Darek 在原始Ongan語也是Darek 吃飯吃在原始南島語是Ka'an 還有在原始Ongan語也是Ka'an 這種共同詞彙是很奇妙 因為這兩個語系的民族 好像沒有很清楚的相互的關係 這表達什麼 其實如果我們看到安達曼群島的民族 我們發現到他們基因方面 跟澳洲原住民族跟巴布亞的民族很接近 第二種證據是前南島語言 怎麼影響現代的南島語系的語言 這方面我們可以先看到菲律賓尼格里多人 因為我們剛剛說尼格里多人在菲律賓的北部 他們說三種不同的南島語系的語言 但是這些語言很清楚受到一些前南島的影響 怎麼說呢 有一個夏威夷大學的Laurie Reed老師 她發現到她的詩彙17%到29%以上 沒有南島語系的來源 很多菲律賓尼格里多民族的語言 它們的語言的本名是類似Aitak 或是Ahtak 或是Altak 這個詞的原詞的來源是Ahtak Ahtak的意思是人 但是Ahtak不是一個南島語的一種詞彙 所以我們可以說這些尼格里多民族 他們的原來的母語不是南島語系的 你這邊看到一些例子 北Aitak語系的詞彙 有時候跟原始南島語非常的不像 比如說如果我們看到 Ku在北Aitak語是Tkak 在原始南島語是Pakits Sole在Aitak語是Lagum 在原始南島語是Kanup 這怎麼會這樣子 其實Reed老師她有一個很簡單的解釋 南島民族之前 菲律賓北部應該有好幾百種不同的語言跟民族 有一點像現代的巴布亞 紐吉尼亞一樣 他們的語言跟現代的東南亞的語言 或是太平洋的語言完全沒有關係 南島民族到達菲律賓北部 這些人跟他們交流跟同居 還有他們影響 所以這些尼格里多人的原始語言影響南島語系的語言 在臺灣有類似的狀況嗎 有可能 但是證據沒有那麼的明顯 有一些臺灣原住民族的詞彙的基本詞彙 跟其他的臺灣之外的南島語系的語言不太一樣 一個可能性是它是一種前南島語的影響 它有一些詞彙 比如說雲包 山羌 羊 Look enough 讓阿讓安 Suck it 洗地 臺灣之外的南島語言 它是原始麻婆語系的語言 或是麻婆語系的語言幾乎沒有類似的詞彙 我們的結論到底是什麼 其實臺灣之前應該有一些黑皮膚的身材矮小的民族 他們的語言應該不屬於南島語系 所以有可能這些民族跟安達曼群島的民族 跟菲律賓 跟馬來西亞的黑皮膚的民族有一些關係 太平洋地區70,000年到1,000年前 應該有好幾百種不同的民族文化跟語言 他們大部分都是黑皮膚 而他們的身材應該比較矮小一點 還有我們怎麼知道這件事 因為現在還剩下一些民族纔不懂 我們不知道的是臺灣小矮人到底是哪個立族人 或是他們是另外一種民族 也有可能 我們也不太確定太平洋的黑皮膚的前南島民族大概有多少 還有他們大概說幾種語言 這是未來的研究員要解決的一些問題 謝謝大家 但是這本來是由國寶大爺的兒子操縱的 如果臺灣的小矮人跟菲律賓背部的尼格利多人有一些關係 我們可以用一些跟尼格利多有關係的資料 多瞭解臺灣的小矮人 但是至少目前我們知道小矮人的確在臺灣住過 不是虛構的故事 是真的存在過 歡迎你回到展覽見識南島 那麼在聽完兩位主講人的分享之後 首先要請教的就是李仁奎院士 關於兩位主講人 你有什麼可以為我們來補充的嗎 人類最早到臺灣是什麼時候 我們過去都不很清楚 只知道大概幾萬年前 最近幾年考古學家已經得到很可靠的證據 最少在三萬年前人類已經在臺灣處 就是在八仙洞那邊 很多山洞人挖出來探石室定年 有好幾個定年都是三萬年多一點 這個是最晚三萬年前 這些人是什麼人我們不清楚 我們只知道他屬於舊石器時代的人 這個南島民族什麼時候到臺灣來 我們有語言學的跟考古學的證據可以證明 他們到臺灣來大概是五千到五千五百年 我們最近的計算大概是五千到五千年前到臺灣來 從什麼地方到臺灣來 他們是從亞洲東南部 大概是亞洲東南部 東南部那邊跟另外一個民族分開來 到臺灣來才成為南島民族 跟哪個民族呢 東代民族 我們叫甘代 英文叫甘代 Language family 南島民族我們叫Austronesian language family 這兩個有很多語言學證據 他們原來是同一個民族 後來分出來到臺灣來 臺灣以後我們才叫他南島民族 他們來是一起到臺灣來 不是分批來的 有人說分批來就是錯的 到臺灣來以後 大概四千多年前剛才Rick也講到 大概四千多年前 有一部分才擴散出去 擴散到哪裡去呢 先到菲律賓北部 然後一直到波羅洲 再往西 往西走印尼的西部 印尼三個大島 這些都是屬於南南民族 然後才向東遷移出去 大概在將近三千年前 就已經分佈到現在所知道的 這麼大的範圍 這個我們現在所知道是這樣子的 那麼我們對南島民族我們比較清楚 因為有很多語言學的證據 有考古學的證據 對剛剛講的這個 在至少三萬年前 其實臺灣那些人是什麼人 我們一直不清楚 但是很有意思的就是 我們在臺灣的所有的南島民族 不管哪一個族群是泰雅 布農 阿美 排灣 魯凱州 都有關於小矮人的傳說 都有 沒有一個民族缺少 都有 非常有意思 而且有些寫得講得非常清楚 好像是真的存在 現在我們比較清楚了 就是說南島民族來之前 已經有幾萬年的人住在這裡 很有可能 這幾萬年前 幾萬年來住在臺灣的這些人 有可能 我們是隻說有可能 不敢說絕對 有可能他們都是小矮人 目前我們現在只有一個案例 但是我們希望不久的將來 能找到更多的案例 尤其是舊起時代的 但是至少目前我們知道 小矮人的確在臺灣住過 不是虛構的故事 是真的存在過 這一點我覺得我們很高興 這幾年學術上是有一些進展 這個就要請教戴教授了 就是如果小矮人 就是Nigerito的話 那這樣子會對我們未來 對學術上的認識會有什麼樣的影響 其實戴教授有好幾個影響 第一個是 因為如果臺灣的小矮人 跟菲律賓被捕的Nigerito人 有一些關係 我們可以用一些跟Nigerito有關係的資料 多瞭解臺灣的小矮人 是 比如說我剛剛說 我們一部分是語言學家 他們想要研究的是 小矮人的語言 比如說他們看起來大概怎麼樣 我們沒有辦法知道他們原始的語言 但是我們可以看到他們這麼影響 現代還存在的 是 因為臺灣的資料應該不會非常多 但是菲律賓還是有Nigerito 如果我們多研究 他們現代講的南島語系的語言 受到哪一些前南島的影響 我們可以用這些資料 多瞭解臺灣原住民受到的前南島的影響 是 甚至於就有一些人就大膽地推敲 有可能就是在臺灣原住民語言裡面 使用的一些像量詞叫原寫 原始的這些用語 甚至有可能跟小矮人有關係 對不對 而西夏的長輩們說 是的 它在西夏 但是它原來是從哥哥大爺的歌曲 從哥哥大爺的歌曲 而他們說這裡有些詞語 我們說的不是真正的西夏 所以我真的覺得 這會佔據了很多 深入研究的語言家 剛才Toby提到一個很有趣的問題 就是講到西夏族在《安寧紀》的歌曲 這歌曲裡面 我不知道戴教授有沒有在研究 歌曲裡面的這些語言 那會不會跟 就是剛才也有提到的安寧 就是會有關聯呢 教授有沒有做這方面的研究 沒有做過 我不知道有別人做過類似的研究 因為比如說安達曼群島的語言 我們基本上不是非常的瞭解 因為它是非常關閉的一個群島 以前大的民族不希望外面的人進來 找他們 所以我們對北部的語言比較多瞭解 南部的語言資料很少 但是我們有一些詞彙 那研究他們的歌 應該不是那麼的簡單 因為你要先了解他的語言纔可以瞭解 因為歌曲的詞彙通常比較複雜一點 不是比較普通 不是那麼的普通的詞彙 是 那關於這一點 Toby有沒有可以補充的呢 是的 我覺得 如果我們看歌詞 因為我跟很多人討論過 他們說這詞彙不太清楚 很多詞彙可能已經被塞夏了 所以這會需要一些人 能夠把詞彙翻譯出來 所以這本來就是一個項目 就像塞夏族的巴斯達愛 這些歌詞我也研究過了 那看起來都像是南島語言 沒有錯 但是有很多詞我們不太瞭解 這個不瞭解 是不是因為它是比較古老的話 現在的塞夏人就不太懂 也有可能 他就所謂的就是 原來是從這個 更早之前的 上海人的話傳過來 所以他們問我們不清楚 是 是哪一個原因 我也研究比方說 南部的薩爾瓦這個語言 他們有一些祭典的歌 也是有同樣的問題 是 就是很多話我們不懂 現在的人會唱 現在薩爾瓦人都會唱 但是他不太瞭解 裡面的話是什麼意思 是 所以在今天的見識南島 實際上我們就試著 去挖掘這個小矮人 他們的這樣子一個神祕跟傳說 當然我們不是從科學的角度 從語言學 然後包括了 從這樣的歷史的 遷徙考古證據裡面來探討 那其實我們就發現 有更多更多的謎團 就隱藏在歷史背後 那麼也希望 更多的學者能夠投入 讓我們更加的瞭解 小矮人的真實面貌 那今天非常感謝 三位專家的分享 謝謝你們 謝謝 百步蛇 牠是一個受地靈支氣 最具有代表性的動物 所以他們找這個蛇 願意把牠的圖騰 牠的顏色放在人身上 藉著這個衣服的編織 使這個地靈支氣 能夠真的跟我們人的生命 做出結合 飛魚之神感到非常地難過 也非常地失望 於是牠倒了頭目 然後就投母給牠 就說能展示飛翔的飛魚 是飛魚之神 我賜給你們的禮物 所以你們要好好珍惜 所謂的大自然的資源 讀飛魚傳說的一些成就的時候 腦海裡面充滿圖騰印記 就是把原住民的神話故事 轉印成像 類似於天主教的彩虹玻璃形式 神話本身在整個文化裡面 這個整個的圖像 就是跟圖騰有關 這是創作者絕對重要 或是做語言的詮釋這個過程