095期《他鄉中國人》天舒，河北唐山人，大地震倖存者，理工男，現居奧克蘭，2014年創業移民來到新西蘭，目前職業是私人訂製導遊。喜歡舞文弄墨，著有旅行文學作品數百萬字，新西蘭華文作家協會副主席。

各位你們好 我們非常高興來訪問在奧克蘭的天書 天書是在新西蘭已經有生活了10年的時間了 天書你好 方黃好 大家好 認識好久了 但是沒有深聊過 其實您的故事我也沒有聽說過 以前只是看到你發朋友圈 發你的微信視頻號 還有什麼公衆號等等 到處旅遊 帶着朋友們 帶着客人去旅遊 那您是啥時候來的 我是2014年吧 2014年 2014年是以 我記得你說是創意移民來的 對 創意移民是很辛苦的一個移民的種類 對 現在這個類別幾乎就沒有了 幾乎沒有了 當時我們來的時候已經算這個項目的後期吧 好像是那時候移民局已經開始對創意的這個 要卡得比較緊了 所以我們成功拿到以後吧 還算比較運氣 後面的人就比較緊 很多人就失敗了 對 哪一天來的記得嗎 2月13號吧 2月13號 我記得是過了這個 正好元宵節 元宵節過了 對啊 跟家裏過了個年 然後我跟我兒子呢 就拖着倆箱子 走的時候挺悽慘的 因爲我們要晚上走 凌晨走 趕三點的車嘛 哇 街上沒人 就我們兩個 因爲當時我太太還在打理我們公司嘛 就我們兩個先來的 然後到這兒啊 這還是元宵節之前 因爲到這兒以後趕上了這個 在好像是Ibert還是哪裏呀 一個燈節 那應該是元宵節的正日子 我們來了一天是兩天趕上那個 印象還挺深的 在city住了幾天 有人接嗎 沒有 當時有朋友 原來我的這個有一個非常好的一個福建的朋友在這邊 但是也是簡單的去做一點這種基礎工作吧 也沒有太深入 也是屬於兩眼一抹黑的 那至少還是下了飛機有人接你 對對對 因爲我們通過中介嘛 對有些人來說 下了飛機我就不知道去哪 在機場坐了幾個鐘頭 想一想怎麼辦 我們大概不至於 還可以 創業移民來了就要開始創業 就要按照他的那個當時的項目來做 那個容易做嗎 那就是你說的就是那個計劃書嘛 因爲計劃書當時都是找中介做的 有的那個中介不懂 搞得非常離譜 像我這個就是 當時他給我搞的這個計劃書 頭一年實施大概是七十多萬 頭一年的一個月 一個月七十多萬 第二年八十多萬 第三年九十多萬 我們根本我就沒當回事 因爲我在國內做的這個貿易量很大嘛 那時候在中國 一個月的這個流水 兩三百萬是很低的來 就屬於人民幣啊 兩三百萬 我覺得做這麼點東西很簡單吧 因爲我是做工業品包的 沒想到到這兒發現這兒也沒啥工業品 也沒啥工業 是的 然後就覺得要改計劃書吧 因爲那個其他人我看了一下 二十多萬三十多萬都算多的 二十多三十萬扭幣 對對就算多的 我們這個我一看 這好像是個不可完成的任務 這太離譜了 然後挺埋怨這個中介公司的 後來吧 反正自己也做做其他的工作 還找到一些 像我在北岸還找到一個做這種隔離器的一個廠 可能不瞭解一個專業的一個設備 還有還找到一個做這個稱重 就你知道有工業的那種燒接 就我做鋼鐵的嘛 有這種稱重設備 後來我還把有一些設備成功的賣到這個中國去了 當時中國還是有一些新項目的 不像現在好像都沒投資了 那時候做一做那麼一兩筆呢 錢也都能出來了 差不多啊 反正也有點艱辛吧 但這個過程我覺得還算比較簡單 對我來講不復雜 那看來你在當初的最初的這些生活狀態各方面 還是沒有遇到太大問題 問題其實也肯定有問題了 包括你看這個 剛纔咱們談聊過有這個文化的這個衝突 最大的障礙是英語不好啊 因爲我考雅思當時我倒是還好 我本科學英語學過英語 所以說考了五分雅思過來 那很厲害就覺得還可以用吧 但是到這邊就傻了 這邊口音太重了 我有一度這個接電話不敢接呀 聽不懂 真聽不懂 然後就質疑自己的這個英文水平 我是不是這個退化太嚴重了 後來反正看看這個比如美劇 哎 我一看還可以啊 我覺得美國人都能聽懂 這就是因爲上學的時候學的基本美系的英語 跟英國是差距挺大 另外他們這個口音 俚語這些東西是需要很長時間才磨過來的 所以這個當時是挺痛苦的一件事情 你覺得多長時間就解決問題了 我覺得到現在都不敢說解決 但是好一點 因爲後來做這個旅遊嘛 做旅遊帶帶團 然後接觸本地人也多了 另外比較關鍵的是有一年多吧 我就找到我們這邊的組織 就是到因爲我喜歡打橋牌 然後就進入到社區裏面的橋牌俱樂部 橋牌俱樂部基本上沒有華人 都是洋人 然後他們那個語言就 因爲還是在一個封閉相對封閉的環境下吧 就能連猜帶蒙的提高一些 對我還是比較有幫助 對聽說剛纔講到了這個社區的一些各種活動的這個 所以有一門這個業餘愛好也罷 叫做什麼技能也罷 就是這種可以做這個社交活動的這樣一個技能 是挺好 你看你打橋牌 你就馬上能找得到 你多長時間就找到了 一年吧 一年找到一個這樣一個組織 就是本地的社區裏面那麼跟人打橋牌 慢慢一個是瞭解社會 一個是學習英文 對還有就是打發自己的時間 因爲新來的這個都說這個怎麼說呢 這個這個寂寞孤獨什麼冷都都都都出來了 因爲你到一個新的環境啊 你很難去把自己的原來的那種狀態能保持過來 反正有有很長時間 我就不知道自己要幹啥 你是重新學習吧 這個好像也不是一個也不是個事兒 但是你要想做一些融入本主流社會的這種相對於非常困難 有那麼一個階段 所以在這個過程裏頭覺得真是無所適從的那種感覺 就是有挺長時間的 對 但是也是爲了孩子去鼓氣唄 不能讓孩子看扁的呀 那時候尤其是兒子還得以身作則 還得是積極的這種生活狀態 你兒子來這幾歲 他是11歲 對11歲 今年21吧 正好11歲上那個英天媒體 所以我來的時候還是得鼓起勇氣呀 然後每天給自己找事幹唄 找社區圖書館 然後找也去教會 那時候也去教 然後再去打打牌 陸續的基本上生活圈子就打開了 需要一些時間 你這個要起到當爹的 要起到給兒子起到一個榜樣作用 男人還是有這個 其實那個11歲小孩過來了 那個英文大在軍學校裏面 他遇到的壓力和那個應該說不定比你還大 因爲那麼大小孩一看都不認識 怎麼交往也很難開始 他我覺得可能有半年的時間吧 他基本上在學校什麼也聽不懂 然後就跟着人家傻玩傻笑 但是他挺開心的 因爲他沒有這些中國的 我就覺得中國的教育最近這些年實在是有很大的問題 主要是價值導向的問題 這也是我們當時選擇離開 你看過年過節要拼筆 給老師去送花送卡 甚至直接送錢的都有 然後排在那個什麼教室裏面 誰什麼座位都都要跟老師好好說 我覺得這個太小了 你成年人之間的遊戲 你就滲透到這麼小的孩子這個心靈裏頭 我覺得這不是我們想要的 所以我就挺拒絕的 我太太幸好在這方面跟我是比較同步的 我們就覺得真是沒必要把孩子非得要 按照他們的要求去塑造 我想讓他自由一點 現在基本上是成功的 我覺得他生活的這種狀態 基本上完全key捏化了 那看來是你們想移民出來的最終的目的是爲了小孩的效益 這是其中一方面 其中一方面很多事 包括我原來做生意有很多生意方面的問題 比方說外籤款 我最多外籤款欠到大幾千萬 回不來 就覺得這個事情做起來沒完沒了的 就沒有那種希望 尤其是我們原來跟國有企業做生意 很累 這個詳細的可能大家一想就知道 只要跟國有企業接觸過的都知道 也能賺錢 但是就是在這個被裹挾的這個過程中 所以就覺得不如自己選擇新的一種生活方式 當時是有這種想法 但是選擇了一個創業移民的方式來到新西蘭 當時其實我可以選很多 我可以選擇技術移民 你可以選擇投資移民 我也可以選擇 對 都可以選 但是當時因爲創業在中介那邊說是比較簡單的 後來發現並不是特別簡單 但是當時他們說的是挺簡單的 我一點沒操心 做這個事情都是我太太做的 那時候我是生意上比較忙 所以放手就讓她去做 但是選新西蘭是我選的 因爲我有一個朋友 就是我說有一個原來福建的一個朋友 人特別好 我就覺得這個比中國的這種人既沒有城府 又溫文爾雅 我說這個地方一定是很不錯的 他能塑造出這種人來 這對我是一個影響 事實上我覺得可能來了以後 也確實感覺新西蘭的人還是相對比較溫和 比較nice的 人文環境和人文環境 對對對 都吸引人 比較和諧 對 人家說的什麼和諧社會 新西蘭就是和諧社會的榜樣 對對對 是 是吧 對 因爲新西蘭本來是一個移民國家 各地方的各國的移民都挺多的 所以還是對外來文化的包容 相對來說要更包容一些 嗯 因爲我是比較能夠折騰的 也算連替代打吧 所以我覺得 像別人走題 你們那有沒有歧視啊 有沒有這種對華人不友好的 我說我不歧視他們就已經很好 就個人我是覺得比較強勢的 經過一段這種低潮 也可能說低潮 然後慢慢能找到自己這個位置 也能找到這個生活的這個方向 能找到並不是說不行 所以我覺得很多事吧 可能在自己在個人 有很多人抱怨 甚至我們創儀有很多人回去啊 我路上會 有一些包括廈門做什麼體育用品的 戶外用品的什麼的 挺好的項目 沒堅持下來 反正也就回去了 但這個完全是個人的這種取捨吧 也談不上好壞 但是我覺得就真是在個人 每個人你想把這個事情做成什麼樣子 對你剛纔講到一個歧視啊 其實好多人覺得 歧視最嚴重的在中國 城裏的歧視鄉下的大城市 大城市歧視小城市 包括很多人說這個省的那個市的都有什麼問題 確實那後來呢 其實你的生活 從你的來講 你沒遇到什麼困難 對我個人覺得我困難 對我來講沒有什麼算大困難 沒有啊 基本上比較順利 那這個兒子也上大學了 然後呢 我看你這現在是更多的是去欣賞享受新西蘭的自然風光 更多也是個business也是生意 對對 我本來現在就是我做導遊其實是主觀上的 因爲來新西蘭吧 就覺得這個地方最好的東西跟國內比 它就是一個自由 也是選擇的自由 你在國內是不可能的 國內原來我做設備貿易 不可能突然間我去做旅遊 但在這邊我突然間覺得哎呀 新西蘭這麼美 我要玩的話 我得花多少錢 頭一次去南島的時候 我就覺得啊 這個地方可能不止來一次 那既然你不止來一次的話 那我覺得還不如把自己這個愛好和這個工作能結合在一起 而且我很喜歡自己包括開車 我開車的時候能想很多事情 包括有些寫的東西都是在開車的過程中去想出來的 就是在那個狀態比較專注 能夠創作 哎 我挺享受這個過程的 然後後來有一些國內的一些朋友 然後想玩的話說讓我帶一帶 帶一帶就變成現在的這種模式了 就基本上變成一個私人導遊的方法了 那賺錢嗎 馬馬虎虎 賺的辛苦錢 對基本上他就是個體力嘛 也畢竟你要新西蘭是四島合一的 你司機和導遊是同一個人啊 所以你要不開車呢 那你基本上就不賺錢了 你想賺點錢呢 就兩個都得做 所以說還是蠻辛苦的 哎 這要考特別的證嗎 有啊 我們有這種包括大車證 我考了三次證 一個是把那個叫P罩 Passenger License 可以帶客人 然後還有一個呢 我升級了一個Class 2 Class 2可以開到差不多20噸的車 這邊按重量來嘛 就可以開到那個這個車 後來還有PSL這些證什麼的都考 其實也得學 這個年齡雖然學着不容易 但是也都克服了 我記得有一回 這還要考那個大貨的時候 就是那個Class 2的時候 還要開那個啥的 手動擋的車 這哪找手動擋的車去練呢 我在羣裏還真有 有一個哥們是在也是咱們東區的 然後那個有個雙排 老高吧 我記得纔是 然後把他的車借給我 拔了這個破雙排座 手動擋的 因爲在考試的時候 是要拉一塊水泥 很大的一塊水泥 然後在車路上上高速什麼的走一趟 人家覺得你這可以的 纔想手動擋的 所以還有這麼個過程 但現在好像考試就沒有這麼複雜了 現在包括P罩什麼的 好像提供了一個什麼 無犯罪證明 就能辦了 跟原來一樣 不用再考試了 不一樣了 不用考試嗎 不用考試了 那當時我們的都要考試了 還要花很多錢 對 那個天書講到的P罩 是這麼個意思 我理解的 他對不對 就是說 比如說我們有朋友來到國外 來到新西蘭 你帶他們去玩 你不收他們的錢 沒有任何問題 但是呢 如果說你是這是一個盈利的 比如說我帶了一個幾個人 私人定製的 比如說來的這個朋友 但是呢 是他要付錢給我 我開車帶他到處玩的 這樣的情況 一般的駕照是不行的 就是要有P罩 對 那會查到嗎 沒碰到過 哈哈哈 一般我帶的團吧 包括國內的團也 其實也很多是朋友介紹的 對啊 就是以這種 一起玩爲主 但是呢 你肯定還是要負責任的嘛 對 所以這裏頭還是有一些要求 對 所以呢 如果經常有這樣的事情遇到的朋友呢 如果開車的話呢 最好是去開一個P罩 對 在那個生活方面還有些什麼 就是你 因爲你來了新西蘭的這個時間裏面這麼長了哈 你的天天你除了你去帶團去旅遊 去帶他們去看風光 體會這個這個各個地方的美食 但是實際上你在這裏是你要天天要生活的 從你最早來的時候 你覺得你生活上面會遇到什麼問題嗎 生活我覺得最大的問題就是無聊的時候太多了 這個啥時候無聊 大塊的這種 不可打發的時間嘛 爲什麼後來我去尋找打牌呀 去俱樂部啊 然後後來加入作協 加入什麼攝影協會 去你填充自己的這些時間呢 所以這個跟年齡有關係 你看有些留學生小孩 他不存在這個問題 他們爲生活爲生存 可能還在去不停的設計奔忙 乃至於設置下一個目標 但是人到終點呢 會存在這個 可以用危機這個詞 也可以說更柔和一點 但總歸你要找自己在這個生命階段裏面的這個意義的問題 人總是要尋求這個意義嘛 這個又沒有這個年輕人那種衝勁兒了 激情也過去了 然後你怎麼去打發自己的這些生命裏面的這個 沒有什麼比較平庸的時候 我覺得是可以比較平庸的時候 所以創作是一方面 比如寫點東西 這肯定是可以的 但是你一天寫東西的時間也就那麼多嘛 然後還可以去 包括很多人可以喝酒 湊局這邊很容易啊 你要想湊局天天都有 然後喝茶 我們很多朋友也喜歡在一起聊天喝茶 但是我覺得新西蘭確實還是一個過於安靜的地方 這跟中國的生活還是差別很大 中國你會忙的 你都忘記想這些問題 這邊有足夠的時間讓你想 但是你還是不一定能找到這個解決方法 這兩個地方的差異確實挺大的 包括晚上的時候 尤其是那個街道上你看一看 就基本上沒有什麼娛樂活動了 就不用說傳統的卡拉OK之類的 在中國現在也淘汰了 在這邊有的還有 但是我覺得就很不像樣 總體來講就是和中國形成了兩極化 中國是很熱鬧 太熱鬧了 新西蘭是太安靜了 你沒想過到別的地方去 沒有 我其實挺 我算比較宅的那種 你別看我這個新西蘭 我各個角落我基本都走過了 每條標號的公路我都去過了 但是我是想做一件事情 就完整的把這個事情做好 但是我沒有興趣說 我作爲一個遊客的身份 東玩西玩的這種 其實我寧願在家裏歇歇東西 然後用腦子去想一想 這跟其他的這種人想的可能還不太一樣 有很多人認爲我是特別活躍 就待不住 什麼地方都喜歡玩 但導遊不一定 導遊不一定是都這個狀態 有些你說的到處去到處去 那是一個job 是個生意 你要去 對 但實際上你覺得你不是好動的人 我算比較中庸的一個人 讓我動也可以 沒問題 包括跟着客人去爬山走步道 這都可以 但是你靜下來 我也沒意見 都可以 你剛纔說了 你參加了各個協會之類的 就是各種華人組織 對 你最喜歡哪一個 最喜歡 我覺得還歸屬感比較強的是作協 華文作協 因爲雖然我們成員年齡不一 有的還偏大 但是我覺得我們專注在文字上 這個事情本身它有它的意義 一個是你身處異國 中文這個東西是屬於我們這些人最喜歡的 也是最擅長的這個東西 而且我們個人 包括我 我個人覺得中文是非常美的一個東西 所以我想像我兒子 包括周邊一些朋友的孩子 他們如果把這些東西丟了挺可惜的 所以身上還是有一點點責任感 就覺得能傳承就傳承一下 能把中文能表達的這些東西更精確 更美的 然後讓周邊的人能夠跟你分享的 它是一件有意義的事情 我們覺得雖然水平也不一定有多高 但是覺得做的事情 他有一點自己能夠找到自己價值的地方 對你剛說了小孩子的中文的水平問題 其實海外的華人家長很多都有一個痛點 就是在於小孩子學中文都學不好 但是你兒子11歲來在國內上了小學四五年級了 應該中文水平不錯的 他還可以吧 當時因爲他喜歡讀書 帶着全本的三國演義來的中文的 所以他能讀下來 而且在家裏面我們一直也全用漢語 全用中文來說 所以他現在可能會有一些提筆忘字的地方 但是正常交流是沒有問題的 無論是從功利角度 包括現在會中文會找工作更容易一些 還是我們講宏觀的對文化的傳承 我覺得都應該讓孩子有這方面的這種 不能把它丟了吧 中文的東西我覺得還是 將包括在未來可見的這些年裏面 中國發展應該還是蠻好的 你覺得你要給你自己定位 或者是來用幾句話來講你的十年的移民生活 你會怎麼 你會想到哪些詞 文化這麼多詞 因爲十年的時間實際上不長不短 對我來講比較關鍵的一些詞 包括我現在在做的一些事情寫字 那可能算文人遊記 它不是一個普通的一些既流水賬 更多的是傾注一些關注的人文情懷 跟人有關係的 包括我們來的這幫人 也跟老移民和新移民都不太一樣 屬於中間的一層 但是我們個人感覺 因爲畢竟經過了中國發展很快的這個階段 自己有些思路視野 還是跟世界能接上的 算比較新的一種 算比較新的人 包括我剛來的時候 爲什麼我寫這些東西 我現在創作量很大 大概有三百萬字了 爲什麼呢 就是當時我想找這些東西 這邊中文的是找不到的 你看洋人的東西又喫力 然後看中國的那些媒體 又感覺到很看不下去 就是一個是邏輯也成問題 另外一個很窄 我心想那還不如自己寫 寫着寫着發現自己做了一件 就是應該早就應該有人做的事情 而且它很有意義 包括你看疫情這幾年 我每天還堅持寫 然後就陸續會收到很多人的反饋 就有些羣友就說 我們出不去 心裏頭非常鬱悶 但是我們看天書寫的這個東西 就好像身臨其境 包括後來我爲什麼配了很多小短視頻 就每次到什麼景點 我都注意的把它給嵌進去 就是後來我發現有些人是基本上 來了二十年三十年 都沒出過奧克蘭的 更不用說去南島了 真有這種人 他們就是忙於工作 不是錢的問題 就是生活狀態的問題 當然還有很多人 身體不行 比如說有些老太太說 我這個腿就坐輪椅了 我天天就在電腦上看看你的東西 我心想我能幫到一些人 我寫的這個東西 哪怕我每天就是幾百人的瀏覽量 我也覺得是有意義的 這樣的話就回到前面說的 就是我大塊的 這個沒意義的事情怎麼處理 通過文字 我可以把它給解決這個問題 然後找到自己存在的這種價值感 還有什麼關鍵詞 不是關鍵詞 你覺得比如說我們一半小時的訪問等等 就是我跟你說了 你覺得你最想表達的是哪些東西 最想表達的 最想表達的是 人的這個走的這個路 真是不可預測的 原來我們從來沒想過 後半生要放在這個地方 但是現在一步一步的就走成了這樣 但是從來沒感覺到後悔 因爲我是比較想人的生活是一種體驗 我也沒想留下什麼東西 就是想讓自己能感覺到踏實充實 能感覺到有價值 這可能是我們自己的一個價值取向的一些問題 不代表所有人 在新西蘭呢 它的這種前提就是特別自由 就我可以充分的選擇 這個事情我可以不做 但是我有做的可能性 我可以去選擇 這是讓我非常舒適的一個地方 所以我覺得我來的是對的 而且沒有人攀比 你做成什麼樣子 你想搞成什麼形式 大家都互相能尊重 這個跟國內也是差別蠻大的 其實你剛來的時候應該反差非常大 因爲國內你做生意 然後是那個的一種生活狀態 來到這個地方的反差應該是非常大的 挺大的 你覺得怎麼適應呢 怎麼適應呢 還是不得不適應呢 還是主動去做一些事情 包括你看反差到大到什麼程度 原來我忙的時候 我這個桌上大概是兩部固定電話 然後兩個手機 他們給我數過 一天大概是159個電話 有多的時候正常情況下 有人閒的沒事幫我數 因爲我管所有的事情 除了財務我不管 其餘的事情我都管 所以整個的業務狀態是非常忙碌的 但是最關鍵的問題就在於 像我們這種人 不是所有人 就是你總是停下來想問一問自己的內心 你做的事情有沒有價值 你有沒有從中間感覺到快樂 你看過程中我們也能賺到錢 這沒有問題 有人說我財務不自由 所以這樣子 那我們雖然達不到財務自由 但是也不發愁喫穿 但是你還是找不到這種快樂感 價值感存在感 那一定是什麼地方有問題的 所以有一些點上 包括剛纔也提到中聯危機的問題 有一些點上你是肯定要尋求改變的 你想把自己調整到一種什麼狀態 才能覺得接下來我雖然算不上特別快樂 但是總是做了一些什麼 爲這個事情做了一些什麼 總就沒有那麼糾結 前一段這個短視頻經常流行 自己精神內耗的問題 但這個精神內耗的問題 我覺得每個人都會存在 或許或少的這個程度 人就是這麼一個生物 我覺得只能說你能讓他變得好一點 能最不壞的這個狀態去面對這種生活 這已經是一種進步了 可能我表達的是這樣的一個想法 後面的計劃有嗎 55歲在國內都算退休的年齡的 我想把我的這個寫的東西整理整理 整理整理 然後可能找到一些其中能夠有些拿得出來的 印那麼一兩本書 包括我上次不跟你探討過這個問題 然後接下來的可能重點就不會放在新西蘭 因爲我該寫的差不多也都寫出來了 就不會放在新西蘭的旅遊這些 再進一步的描述上 澳洲有可能考慮 因爲跟我孩子的這個他的步伐有關係 他下一步明年可能還會想去那邊上研究生 那也有可能有一步到澳洲的這個計劃 包括我們可能會跟着他過去 現在去澳洲的人很多啊 對 而且今年去年到今年 這個工黨的這個整個的這個對國家的管理 那還是讓我蠻失望的 考慮的是下個月大選 希望能好一點 會改變 但是總體感覺就是 這兩年新西蘭走的這個路有點問題 所以我們可能會比方說到澳洲 或者是再等一等看這邊有什麼改變沒有 有可能 但是太具體的還沒有 有人說這個新西蘭的華人絕大部分都去過澳洲旅遊 澳洲的華人絕大部分都沒有來過新西蘭旅遊 新西蘭是他們的後花園 他們遲早會來 但是華人就是澳洲的洋人喜歡來 但是澳洲的華人很少來新西蘭旅遊 對 但是新西蘭的人大部分都去過 沒錯 還是屬於單向流動 這也說明一個問題 對 各位我們非常高興訪問了天書 那天書來到新西蘭已經有十年的時間了 那麼在新西蘭的生活的故事 剛纔他講到了很多 包括具體的一些事例 包括後來的把他 因爲新西蘭非常美 所以帶很多朋友到新西蘭到處去走 還有一個很好的寫一兩本書的計劃 素材已經有了 其實我們很多朋友可能也很希望能看到你的書的出版 感謝你接受我的訪問 謝謝你 謝謝方法 謝謝 謝謝大家 謝謝再見