Ist Milei die Chance für Freiheit in Argentinien? | Antony P. Mueller

also ich sage immer gern wer in die Politik geht kommt darin um man muss mal in Argentina ist ist eigenartige in Argentinien tief in die Provinz reinfahren das sind die besten Highways die besten Highways der Welt ja die sinds nirgendwo [Musik] führen [Musik] hallo und herzlich willkommen bei mes Momente Folge 12 heute haben wir bei uns zu Gast Herr Professor Dr Anthony P Müller er ist zurzeit Professor an der miseses Academy in Sao Paulo und sein letztes Buch war der technokratische Totalitarismus veröffentlicht in 2013 2 23 chuldigung hallo Herr Müller hallo lieber Manuel Vergnügen hier zu kommen ja unser Thema heute soll die Wahl von der M der havier mele ist Präsidentschaftskandidat noch wir zeichnen hier kurz nach der Vorwahl auf wo er noch nicht es geschafft hat zu gewählt zu werden er hatte große wie sagt man Prospekte jedenfalls die die die koten für ihn standen ganz gut mittlerweile sieht's ein bisschen anders aus Herr Müller wie würden Sie sagen was ist ein Hintergrund der und wie sagen sie sind seine Chancen aktuell ja gut er hat viel Aufmerksamkeit erregt als er bei diesem vorwahldurchgang auf der ersten auf dem ersten Platz gelandet ist und jetzt haben wir die erste echte Wahl gehabt am vergangenen Sonntag und da ist der jetzt auf dem zweiten Platz nur gekommen und hat natürlich damit eine Enttäuschung für spele mit sich gebracht denn der Gewinner mit mit sechs Punkten wenn ich das richtig erinnere Vorsprung 6% Punkten Vorsprung was schon erheblich ist war der Kandidat der Tradition der argentinischen Tradition derselben Partei die dieses ökonomische Elend was wir derzeit erleben müssen ja mitgetragen hat also diese peronist Tradition die also in die 50er Jahre des vergangenen Jahrhunderts zurückgeht und die konzillation ist jetzt allerdings so dass heute die andere die die drittplatzierte eine Frau namens bullrit ihre ihre Unterstützung für m angesagt hat das hat jetzt einen gewaltigen Wirbel ausgelöst also es geht im Brasilien Entschuldigung sag immeräent Argentinien zu wie im sogenannten Hühnerstall ja also der politische Hühnerstall einer gackert über über den anderen und das ganze System ist jetzt in in Aufruhr die politische Klasse denn nämlich auf Grund dieses neuen Wahlbündnisses haben sich jetzt sozusagen die die kernlibertären ja teilweise von mele verabschiedet ja also es ist das typische dohuabohu also ich sage immer gern wer die Politik geht kommt darin um ja und das ist auch hier wieder zu sehen wenn sich da ein libertärer in dieses Gehege wagt dann wird er dann gleichsam auch mit durch die Mangel gezogen und dann haben sie natürlich im Fernsehen argentinischen Fernsehen gleich so Ausschnitte gebracht wie diese bullrd die die hat die Partei das nennt sich Bündnis für den Wandel also ähnlich wie wie wie m auf den may vor der Wahl eingehackt hat und ihn als gefährlich und den Untergang des Vaterlandes droh mit ihm und jetzt auf einmal umarmen sie sich vor der Kamera ja und erklären ihr neues Bündnis und damit wird natürlich die ganze Scheinheiligkeit der Politik wieder deutlich ja und ich sehe ja immer den Vorteil le der das was der mleay uns gebracht hat ist ja eigentlich dass er die österreichische Schule äh den libertaranismus libertar mus in die Presse gebracht hat in die Kenntnis gebracht hat und es wird auch das ist sehr interessant hier in Brasilien sehr wahrgenommen was im also im Nachbarland gleichsam passiert die die sogenannten ermanus wie man hier sagt unsere Brüder die großen Rivalitäten vor allem im Fußball ja und jetzt schaut man da Mensch was da losgeht wie wirkt sich das auf Brasilien aus denn es war ja traditionell so dass die Argentinien od dass man argentiner nachsagt eine gewisse hochnäßigkeit zu haben und ein bisschen auf auf auf die Brasilianer herabzuschauen und jetzt ist natürlich weil die brasilianische Wirtschaft eine bessere Performance der letzten Jahrzehnte hat ist man sozusagen in einer neuen Rivalität die also nicht nur den Fußball umfasst sondern auch die Wirtschaft das ist sehr interessant zu sehen also das so ähnliche Konstellation wie wir da auch in Europa haben ja dies ist hassliebesverhältnis ja Deutschland Holland oder Deutschland Österreich und so weiter ja auch hier hier in Leid in Amerika der der Fall ist also sehr interessant im Moment die Sachen zu Beob also sie sie sagen argentinien hat ja in der Wirtschaftsgeschichte Anfang des 20 Jahrhunderts bzw Ende des 19 Jahrhunderts da schreibt da zitieren Sie den m in ihren neuesten Artikel der ist auch verlinkt äh dass das äh ja der argentinien war sehr wirtschaftlich erfolgreich und eigentlich der Sozialismus ist hat den 20 im 20 Jahrhundert Argentinien ziemlich ich sag mal auch wirtschaftlich auf ein absteigenden Ast gebracht und seit ist dieser sag mal Übermut oder diese Hochnäsigkeit das ist vielleicht einfach eine alte traditionelle Sache noch aus der Zeit würden sie vielleicht sagen ja gut argentinien ist interessant für uns also für Deutschland weil Deutschland ja auch also die BRD in den letzten 20 Jahren in so eine Art wohlstandsarroganz verfallen ist dass viele Leute blind gemacht hat schon hinsichtlich dessen was die merkelreierung gemacht hat man hat gar nicht wahrgenommen dass hier gleichsam Sachen eingerissen werden ja die uns en Wohlstand ausmachen also ich kann mich sehr gut dran erinnern ich war ja lange Zeit in Deutschland auch am am damaligen Institut in erlang mit der Sozialpolitik beschäftigt und ich kann mich noch gut erinnern wie hat es damals war sozusagen ein paar reformchen durchzubringen und es wurde dann endlich geschafft interessanterweise von Schöder undter das Sozialdemokratie und kaum kam Merkel an die Macht bricht sie das weg bricht Z die Rentenreform Weg ja äh führt äh Mindestlöhne Löhne ein die wir in Deutschland noch nie gehabt haben warum brauchen wir die auf einmal ja ja und das war gleich am Anfang ja und dann kamen die ganz großen Hämmer ja also die brauche ich nicht erwähen das wird ja nur in der wie sagt man in der großen Koalition gewesen sein nehm ich an oder hat die FDP das mitgetagen war die große große Koalition ja ja gut das ist Hal diese Kompromisse scheinbar immer bei wobi wie war das beim Anfang also der der es wurde ja angesagt von der SPD glaube ich als Wahlversprechen wir heben die die um Mehrwertsteuer um 18% und in der CDU klar in der Wahl im Wahlkampf nein nein machen wir nicht was war der Kompromiss als sie dann eine große Koalition hatten 19%. ja und und da haben wir eine ähnliche Situation dass wir so in einen in eine Komfortzone hineingeschlittert sind ja und jetzt wird schlecht jetzt wird die Situation schlecht und was bedeutet das das ist ja oft das die Tragik das hat mir übrigens sehr gut schon empirisch untersucht am Verfall von manchen amerikanischen Städten ja es kommt so ein Einbruch die Situation wird schlechter manchmal von außerhalb und dann kommen immer mehr Regierungen an die an die Macht die die Sache eigentlich noch schlechter machen weil natürlich immer mehr Leute solche Parteien wählen von denen sie sich Subventionen Hilfszusagen und so weiter versprechen also mehr soziale Gerechtigkeit versprechen und all diese Sachen und äh deswegen sollten wir äh also aus der deutschen Sicht äh durch aus Argentinien anschauen denn was ist dort passiert also ganz grob gesagt Argentinien gehörte pro Kopf Anfang des des des 20 Jahrhunderts äh zu den Top 10 ja und H ist jetzt unter 70 gefallen auf der Rangliste also ein ein qu in 70 Jahren oder ja wenn man dann dann mit beron einsetzt ja ja was ja noch einigermaßen das Wohlstandsniveau gehalten wurde also Ende Ende des Zweiten Weltkriegs in paar Jahren auch danach in den 50er Jahren noch hatte ja Argentinen höheres bropf kommmen als Portugal als Italien und so weiter ja also da der die richtige trag war sozusagen geleitsamer abgleiten und dann ging sozusagen steil da unter was typisch ist ja das heißt wir gleiten jetzt auch in Deutschland in so eine schrumpffphase hinein okay und wenn man nicht Acht gibt dann dann wird's dann wirklich dramatisch und dann kommen so eigenartige Konstruktionen zu macht wie der Peronismus der Peronismus das Wort Nationalsozialismus hat ja diese Konnotation aber Peronismus ist eigentlich Nationalsozialismus also ohne die extremen Seiten die eben im Narzissmus waren ja also Nationalität und Sozialismus man könnte sozusagen sozialistischer Patriotismus oder sowas ähnliches nennen also dieser Peronismus sehr viel sozial Angelegenheiten also die Gerechtigkeit die Verteilung die Hilfe der Armen dann auch mit unglaublich viel Emotion ja es gibt da die berühmten don't cry for me Argentina Evita seine Frau die Mutter der Armen und all diese diese Mysterien die dann gelaufen sind und das Land ist reich den Leuten geht's gut also eigentlich immer noch relativ in dem Sinn also der der der oberen Hälfte muss man sagen weil natürlich dieses Land über riesige Ressource verfügt und vor allem in Blick auf die grundlegende Nahrungsmittelversorgung ja also nicht so bedroht ist wie z.B so ein hochindustrialisiertes Land wie wir dies das Aus aus Europa kennen ja und dann hat man natürlich sehr großzügig mit dieser Umverteilung angefangen was aber und das ist ja auch in Deutschland der Fall wem kommt es hauptsächlich zugute den Staatsbediensteten auch jetzt erleben wir ja in Deutschland eine immense Ausweitung des sozialbereichs aber was heißt das genau unglaublich viel sozialhilfestellen Sozialarbeiter Sozialpädagogen und all diese Sachen die da geschaffen werden auch die Bürokraten die dann irgendwelche Gutachten abstellen ob jetzt jemand eine Subvention kriegt oder nicht ob die Wärmepumpe mit wie viel Euros subventioniert geholfen wird das heißt eine riesige Ausdehnung des Staatsapparats und denen geht's natürlich gut ja und das ist eigentlich ein ganz schreckliches Phänomen weil wenn jemand in dem Staatsdienst ist dann hat er eine sichere Stelle auch in in in in Argentinien eben ja kriegt sein sicheres Gehalt ja ja und das sind natürlich dann die Träger des Staates und wenn die immer mehr werden dann kriegt dieses System gleichsam seine eigene Wählerschaft kreiert durch die Ausweitung die eigene Wählerschaft und wird dann immer wieder gewählt wobei es natürlich immer wieder schlechter wird ja aber eine breite Schicht ja weniger das sogenannte gewerbliche Mittelstand aber der der der der der Mittelstand der mit dem öffentlichen Dienst zusammenhängt ja der dem geh relativ gut ja ich sag dazu gerne der die demokratische Zwickmühle so damit die ich meine Wirtschaft ist ja schon eine relevante Sache also es gibt wirtschaftliche Realitäten und die die Versorgung der der Staat ist angewiesen auf eine funktionierende Wirtschaft und ich meine in gewisser Weise beim bei der schröderischen Reform habe ich mir gedacht okay die Obrigkeit hat eine gewisse Kompetenz in in mancherlei Hinsicht also wenn es bei 10 11% Arbeitslosigkeit da fangen die schon langsam an zu grübeln und sag mal unpopulär Sachen da trotzdem zu machen aber na ja gut das ist jetzt die zückmühle halt ist die Frage okay lässt diese wirtschaftliche Kompetenz so sehr nach dass man wie sie sagen den dann sowas wie ein Mindestlohn einführt der M sagt dass er überhaupt auf die Idee kam Wirtschaftswissenschaften zu studieren aufgrund der Hyperinflation 89 und ja ich weiß nicht die diese wirtschaftliche Kompetenz ist schon das das wichtigste wie wie kommt man dazu glaub Sie dass das eine Chance hat da diese wirtschaftliche Realität erkannt zu werden ja es gibt ja die diese berühmte Schrift der der sechs Lektionen von Mises die die interessanterweise in den 50er Jahren in Buenos Aires gehalten hat aber die akademische Welt in großen Teilen Lateinamerikas also ganz konkret in Brasilien und Chile und Uruguay Paraguay und Argentinien die die sind dann sehr stark geprägt worden von der sogenannten cepal mhm das spricht auch vom zepalismus zebal heißt also ökonomische oder auf Englisch economic Commission for Latin Amerika Wirtschaftskommission für Lateinamerika mit dem Sitz in Santiago de Chile und die haben die wurde als mit der eine unoorganisation 45 und dann hat die angefangen in den 50 Jahren zu arbeiten und die hat für ganz Lateinamerika einen völlig falschen Kurs ausgegeben das sind dann Leute rein gekommen die also völlig völlig abwehige Ideen von Ökonomie und Entwicklung haben und haben dann zum zum Schreck noch aus England den den kaletzki importiert also ein Pole der hat dann in in England den den postkensanismus gegründet den den man dann in Deutschland als Link kenesianismus damals bezeichnet hat und die haben die akademische Welt erobert das heißt diese also 90% würde ich jetzt mal sagen der Ökonom von den Soziologen und Politologen ganz zu schweigen haben diese Auffassungen in sich aufgesogen dass man nur mit Hilfe des Staates Entwicklung betreiben kann als erstes dass man sich nach Möglichkeit von der Weltwirtschaft abschotten soll impimportsubstitution betreibentionismus ja und vom postkenesianismus als Vorläufer der sogenannten modern monetary theory die Idee Investitionen finanzieren sich von selbst wenn ich investiere wächst automatisch das entsprechende Sparvolumen also haben sie ein schönes Modell das kann man auch mathematisch sehr schön durchdeklinieren ist natürlich völlig hirnrisig völlig absurd ja aber diese Gedanken prägen das akademische Leben und das kriegt dann noch durch den Widerstand gegen die diversen Diktaturen es gab ja auch in Brasilien Diktatur in in Argentinien Militärdiktaturen kriegt dann das ganze noch einen Touch durch ganz gruten Marxismus ja der dann weil in die Schulen hineingetragen wurde und ne hineingetragen wird ja und wenn man dann genau jetzt hier hier schaut ja hinschaut dann sieht man wir haben im Moment in Deutschland ähnliche Entwicklungen man sehe sich unsere Schulen an man sehen sich den immensen Niedergang also soweit ich das beurteilen und beobachten kann aber ich könnte viel izen daranziehen was am akademischen Niveau in Deutschland passiert in den Sozialwissenschaften und in der Wirtschaftswissenschaft insbesondere also ich muss mich da ich muss dann immer nur erschreckt zuschauen was ich da manchmal zu hören bekomme und welche Inkompetenz da bei den heutigenßen beim gewissen Teil Vorsicht auszudücken der prominenten professorenökonom da vorhanden ist dann kann man sagen okay nehmen wir Argentinien als warnendes Beispiel das würde ich sagen also ich glaube ich habe ein bisschen Hoffnung wenn ich so wenn sie MMT sagen dann denke ich immer an dieser Aussagen dass Inflation und bzw teurung hat wenig Zusammenhang mit der Geldmengenausweitung und dann finde ich immer kann ja sehr schön die Kurven übereinanderlegen in der Türkei in in Argentinien und das ist dann sehr sehr einfach dann der der Zusammenhang ist rechtter sichtlich und die Begründung dafür ist auch relativ ersichtlich insofern ja okay das ist ein das ist traurig traurig genug dass das in in den Universitäten solche eine Relevanz noch hat aber na ja in der Bevölkerung ist glaube ich etwas anderes am Werk also ich sag mal die die die Österreicher haben schon ein bisschen mehr Aufwind da in der in auf der Seite und in sofern vielleicht können wir die andere Sache also der die Kandidatur von M hat ja einen äh gewissen äh aufschung für die österreichische Schule gemacht und das ist auch das was äh der Professor Bagus ist auch ein neuer Artikel jetzt im September erschienen zu melee die junge Leute wie sagt man er sag er hat einen 14-jährigen Jungen der hat alle Parolen von mele auf Abruf also das F fand er war auch begeistert von wird auch äh demnächst ein neues Video von seiner äh von seinem Vortrag auf der Konferenz kürzt dazu erscheinen lade ich herzlich dazu ein zu abonnieren da können kommen sie bekommen sie das sofort mit liebe Zuschauer ja also insofern der Optimismus ist aber glaube ich insofern schon da sehen sie dann sehen sie jetzt nach der Wahl am Samstag bzw der der noch nicht entscheidenden Wahl sehen sie da die Wahrscheinlichkeit dass er dann doch wird ein Kandidat ja also zuerst zur Lage der der der sag mal der ideologischen Lage argentinien hatte also gerade zu Beginn Ende des 19 Jahrhundert Anfang des 20 Jahrhunderts hervorragende liberale Denker so die alten Verfassungen waren ganz von einem liberalen Geist durchträngt also die haben viel aus der amerikanischen Verfassung rübergeholt haben so vom Lock und und und und an diesen Theoretikern eine viel vieles herüber gebracht also und hat auch in der Ökonomie immer eine eine libertäre liberale Strömung gegeben und es gab auch od gibt auch hat die ganze Zeit über immer auch kleine Zentren gegeben ich war also mehrmals auf Konferenzen in Argentinien und es gibt eine zwei Jahreskonferenz in Rosario wo übrigens schewada geboren wurde ja das ist eine ganz liberale Universität eine das nennt sich kathol Universität hat aber in der Ökonomie eine ganz liberale Position es gibt verschiedene Institute dort ja und es gab eine ganze Reihe von von ausgezeichneten Namen die also auch publizistisch tätig waren das heißt das das libertäre liberale Gedankengut war trotz allem in Argentinien immer immer präsent das war nicht so dass also eine einheits ist ja keine kein totalitäres Regime gewesen es gab immer meinungsf Freiheit aber aber der politische machttapparat diese ich sage es mal negativen Kräfte in der Politik ja sie haben ihre Klientel mm sie haben ihre Klientel ja nämlich diese Masse von Staatsbeamten und alle die daran hängen ja und wenn schlecht geht dann geht's ihen trotzdem noch relativ gut und wenn es noch schlechter geht wächst dieser Apparat noch noch weiter also man man geht dann sozusagen in in die Krise rein ja in so langsam weil natürlich Vieh Polster vorhanden ist aber es gibt eine eine wachsende Zahl die davon ab und jetzt kommt natürlich der Punkt und deswegen die Wende es reicht nicht mehr aus für die das heißt die werden jetzt die fangen jetzt auch anzu verarmen und das ist der Wendepunkt aber bis dahin wenn man das auf Deutschland bezieht haben wir einen langen Weg ja wir sind noch in der Phase wo dieser ganze Staatsapparat Personal personell sich immer mehr ausdehnen wird und immer mehr eine Klientel kriegt und wenn es jetzt nicht die Grünen sind dann kommt auf einmal eine Wagenknecht ins Spiel und gründet eine Linkspartei also quasi eine eine nationalistische patriotischezial ja ja oder revolutionären auf samfenfoten nicht also äh ich ich ich sag ich kann nur warnen äh äh und Argentinen ist da ein schönes Beispiel und wir können jetzt nur noch erwarten dass jetzt zumindest und das ist ja schon geschehen ein starkes Signal gesendet wurde das ist schon mal gut ja das das ist bekannt die die jungen Leute interessieren sich dafür und das ist das muss man nämlich sehen ja also seit Jahrzehnten in in der BRD war ja in den stat zu kommen für Massen von Studenten ein lohnenswertes Ziel ja sei es als Lehrer sei es als Beamter sei es diese vielen Organisationen und Agenturen die es da gibt ja und jetzt kommt die Wende weil natürlich die Jüngeren sehen ich ich habe ja da keine Chance mehr der der der KN ist ja voll ja und dann kommt die dann kommt erst die libertäre Wende und dann sagen dir okay ich fange lieber an ein Startup zu machen als mich darauf zu konzentrieren aber da muss erst der der der sag mal der K schon fast am Untergang beim untergehen sein bis diese kennnis wächst aber in Argentinien ist es jetzt der Fall ja man merkt ja das hat ja auch keinen Wert also ich hab Kollegen in Argentinien schon seit meine Studentenzeit in Deutschland kennengelernt hat in Deutschland seine Promotion gemacht der war ordentlicher Professor an der Universität buenas Aires der kann von seinem Gehalt allein gar nicht mehr richtig leben die Inflation frisst imm alles weg ja er kann kaum eine Auslandsreise mehr machen weil natürlich der Wechselkurs so abenteuerlich schlecht ist na und natürlich läuft dann das ganze auf absurden wegen also wenn ich den den Besuch dann nehme ich ih meinen ganzen Pack Dollar mit ja weil der mir dann den schwarzmarktkurs gibt ja in pesus und wenn ich dann selbst im Hotel ein Pack pesoscheine hinlege ja anstatt mit der Kredit weil die Kreditkarte geht ja mit dem mit dem offiziellen Wechselkurs ja dann dann dann Grinsen Grinsen die die die die Empfangsdamen da ein bisschen aber verstehen es voll und ganz woher das Geld kommt wird auch problemlos akzeptiert der M hat ja eine sehr aufreißerische Art da manche Sachen zu sagen und ich ernere mich kurz wo sie wo sie von der der schlimmen Lage reden na ja die es gibt diverse armutsprogramme na um die Armut zu bekämpfen und was ist über die letzten Jahre passiert Armut ist nur noch größer geworden also die sind also keine Ahnung wie man das wenn man auf die Wirtschaftsgeschichte verschiedenster Länder schaut oder ganz banal Ostdeutschland Westdeutschland nordsüdkore also eigentlich ist man könnte meinen dass diese Erkenntnis dass Sozialismus ich sag mal wirtschaftspolitisch selbstmord ist langsam mal durchdringen könnte aber na ja also bzw das scheint jetzt die aktuelle Lage in Argentinien zu sein dass das eine hinreichende Menge Leute erkannt haben und insofern ich weiß nicht also ich möchte den Zuschauern auch nicht ein Bild vorenthalten da ist die Frau Bullrich sie hat einen Spitznamen das ist Pato wohl ja und das ist spanisch für Ente ja und dann dann hat M kurz nach der Wahl äh die so ein hübsches süßes Bild veröffentlichen das das zeige ich mal dann kurz und ähm ich weiß nicht das war ja in Zusammenhang mit dem was sie eingangs gesagt haben die haben haben quasi Zuspruch gegeben zu meleay diese Frau Part Vau Bullis und insofern wenn wenn jetzt die ganz 20% jetzt von von bulrich zu m gehen dann dann wäre es ja geschafft meinen sie das ist realistisch ja möglich ist alles ja wie gesagt in diesem Hühnerstall der zurzeit in Argentinien da in den in in den politischen Kreisen abläuft da läuft eine Hände zuur anderen über und verbrüdert sich eine Hände mit mit der anderen und wie gesagt als als dann dieses neue Bündnis verlautbart wurde haben sich sofort einige von der die zuerst zur Bullrich da gehörten von ihr abgewandt und dann haben sich einige wie schon gesagt habe libertäre von von M abgewendet auf der anderen Seite ist natürlich dann die die Gewinnerseite bei bei diesem ersten diesem letzten wahurchgang ja hat natürlich noch stärker vor der Katastrophe gewarnt und die haben natürlich dann ganz dick aufgetragen also das Vaterland ist in Gefahr ja und wir müssen jetzt zusammenstehen ja so wie Churchill mit Stalin gegen Hitler zusammengestanden hat müssen wir jetzt den meleay bekämpfen und solche Sachen tauchen jetzt auch als eine völlig äh über deende Situation was natürlich man muss immer sagen im Vergleich jetzt auch zu zu Brasilien vor allem ja argentinien ist seit seit seit Jahrzehnten ja eigentlich seit den 50er Jahren äh politisch völlig überhitzt es ist ein politisiertes Land ja ein parteipolitisch verseuchtes und völlig überhitztes Land das heißt der da die die politischen Leidenschaften Kochen ja es gibt sozusagen nur zwei Leidenschaften Fußball und Politik Politik und Fußball ja und das natürlich daraus kann kommt Kant schwer was vernünftiges entstehen es wä natürlich jetzt eine eine Sensation wenn wenn dann zum Zuge käme was durchaus eben eben möglich ist aber eher durch bestimmte Verwicklungen ja und und dann kommen wir jetzt endlich würde man jetzt erst dazu kommen genau hinzuschauen was er eigentlich will denn er sagt ja viel das ist klar im Wahlkampf und im im Wahlkampf ist es so man sagt was aber was bei den Leuten ankommt ist ja das was dur durch den Lautsprecher geht und im La Sprecher tauchen natürlich dann Sachen auf die eigentlich gar nicht seine Intention sind also da wird dann ganz groß ja er will will Organhandel einführen ja er will die Wirtschaft dollarisieren ja also Hinblick auf die dolarisierung hat er immer klar gemacht es geht darum dass die Bevölkerung frei wählen kann welche Währung es haben will nicht und eine echte dolarisierung hat ja viele zusätzliche Probleme und im Wahlprogramm selber steht dann das wä dann erst in der dritten Stufe ja das das Wahlprogramm von dieser la libertat avanza sieht ja den transform einen Transformationsprozess von 30 Jahren vor ja also quasi was in 70 Jahren fehl gelaufen ist in der Hälfte der Zeit äh wieder gut zu machen das heißt es ist überhaupt nicht dran gedacht dass sozusagen schon morgen gleichsam die Notenbank abgeschafft wird dass der Organhandel eingeführt wird ja dass die tolerisierung durchgeführt wird ja das sozusagen die die die Massen von Staatsbeamten von heute auf morgen entlassen werden nichts davon steht im Programm und nichts davon ist ist geplant es geht darum ja also Schritt für Schritt sag wir mal was wieder gut zu Deutschland passt wenn ich es alles richtig verstehe und auch ich habe auchine wirtschaftswissenschaftlichen Sachen zum Teil gelesen von mele die natürlich in der allgemeinen Presse überhaupt nicht erwähnt werden wird ja nur als Clown daestellt ja man kann es mit einem Schlagwort zusammenfassen und es passt gut zu dem was in Deutschland passiert Stopp der Deindustrialisierung Beginn der Industrialisierung das ist der Punkt ja das ist das Programm und man muss auch sagen und das steht auch im Programm drin und hat auch Miele häufig gesagt wenn wir jetzt ihn sozusagen als als anarchokapitalist und so weiter darstellt da steht extra drin Argentinien zu einem art world Player zu machen ja so wie im Fußball gleichs das Risiko da ist natürlich das ist etwas was Herr blankatz in der neuesten Ausgabe von eigentümlich frei darstellt das Risiko ist natürlich also er referenziert die späten 80er undter Ronald Reagan und dass da wohl der also Reagan ja so der der ist ja so ein gemischte Sache und natürlich ist zu erwarten wenn mE etwas Erfolg hat dass er auch nicht alle seine Sachen durchbringt und da ist die die große das große große Risiko dass eben dieselbe anrüchigkeit dem wie dem Neoliberalismus aufgrund dieser gemischten Sache anhängt dass eben dann der Libertarismus eben auch oder diese Anarcho Kapitalismus eben auch dieselbe anrüchigkeit bekommt weil in der praktischen Politik schlicht und einfach zu das ist zu kompliziert oder wie sagt man das kann ist schlecht kommunizierbar und es gibt zu viele verschiedene Interessengruppen um in der Realpolitik da effektiv was positives zu machen ja das befürchte ich auch es gibt ja so viele Fallen die auf dem Weg äh gestellt werden weil jetzt da gerade der Regen angesprochen wurde da da da sind die zusammen haben sich zusammengefunden also Anfang 81 nach der wahlm die 1980 war und und haben dann das Budget geplant und dann haben die beim Budget der Staatsbudget die Ansätze die bestehende Inflationsrate natürlich einkalkuliert aber die Notenbank und da würde jetzt wahrscheinlich der mele drauf drängen hat eine stark restriktive Geldpolitik durchgeführt das heißt die die die Inflationsraten sind in diesen ersten Regen ja und später noch dramatisch dann gefallen was natürlich dazu geführt hat dass Real gerechnet die Staatsausgaben unter Regen explodiert sind also solche Sachen sind alles möglich ja man man man man läuft da in die Zukunft hinein aber auf der Basis der gegebenen Datenlage und nehmen wir mal an als mele würde gewinnen und er stellt jetzt fest okay was gebe ich für die Infrastruktur aus nehmen wir mal das Beispiel ja okay das sind jetzt so und so viel und wir brauchen die und Straßen und hat in seinem Programm extra angekündigt im Zuge der reindustrialisierung brauchen wir eine bessere Infrastruktur also auch wieder ähnlich wie was Deutschland schon längst wieder bräuchte ja und nehmen wir mal an jetzt werden so inflationssraten geschätzt muss ich ja einschätzen was real wie real sag mal 5% od 10% Zuwachs will und dann kommt die Inflation dazu dann sind ja über 100% oder was ja aber dann stürzt vielleicht die Inflation unglaublich ab weil die Erwartungen in der Bevölkerung sind okay Miele greift jetzt durch also ich bin da ja vorsichtig optimistisch ja also ich sag mal jemand mit politischem Sachverstand da hat Deutschland ja auch ganz gute Erfahrungen gemacht nach dem Zweiten Weltkrieg das ist ja schon mal sag mal eine gute Voraussetzung dass jemand mit wirtschaftlichem Sachverstand da äh Sachen versucht zumindest umzusetzen besser als die Alternative wo sie Inflation sagen ich sag mal ironischerweise ist das ja eventuell also sofern die dollarisierung noch nicht gleich zu Anfang stattfindet ist das ja was man die die Inflation sorgt ja dafür dass die Obligationen des Staates quasi entwertet werden gewissermaß und das sind ja Teil der Ausgaben des Staates wenn man jetzt an paionsversprechung z.B denkt und sofern die nicht angepasst werden oder nicht komplett zusammen mit der Inflationsrate angepasst werden dann ist das ja effektiv eine Reduktion der Staatsausgaben was ja Teil des Programms ja auch ist insofern ist das ja ich sag mal vielleicht ein notwendiger Teil des Programms weiß nicht vielleicht in der Hinsicht würde vielleicht die Zentralbank nicht gleich abschaffen ich weiß nicht die was Inflationserwartung angeht ich meine wenn man dollarisiert dann gibt's ja für die Dollar gibt's ja eine Inflationserwartung und für den Peso eine andere Inflationserwartung insofern und man Dollar kann er nicht so viel machen insofern ja das mit der tolarisierung ist ist natürlich ich ich habe gute Kollegen also Freunde Freunde als Kollegen die die Leiden als Amerikaner die leidenschaftlich für die dollarisierung sich einsetzen ich kann das nicht nachvollziehen denn es heißt dass die Geldpolitik ja nicht libertär gehandhabt wird sondern in Washington und das kann doch nicht der Sinn der Sache sein ja das heißt man hat man hat weiterhin ein politisches Geld weiterhin ein nationales Geld mit dem Unterschied dass man dann überhaupt kein Mitspracherecht mehr hat also das ist z.B weil das beim Euro ist das schon eine ganz andere Sache ja da hat jedes Land jedes kleine Land noch eine Mitsprache auch wenn es so soagen keine eigene Währung mehr hat und dann muss manich sich folgendes vorstellen ganz einfach wo kommt denn dieses Geld her ja wo kommen diese Dollars her das bedeutet ja dass jeder Dollar der dort zirkuliert W man muss ja erst eine eine Gewinne gewisse Geldbasis an Dollars einmal als als als Cash haben und dann noch als als Depositen haben das bedeutet ganz einfach dass all dies erst mal hier in dieses Land kommt indem man den Amerikanern den USA entsprechend waren schickt also ist sozusagen eine Art selbstversklavung die man macht wie kann ich an Dollar kommen als Argentinier ja ich muss in die USA exportieren oder was noch schlimmer ist ich muss mir ein us-kredit aufnehmen und muss dann Zinsen an amerikanische Banken zahlen also das ist meiner Meinung nach wir dann völlig weggelassen was das eigentlich eigentlich bedeutet und dann wenn es dann folgendes folgendes zu bedenken gibt kann gut gehen oder kann schlecht gehen ganz grob gesagt ein Drittel also in amerikanischen Bereich ein Drittel nach Europa und den Rest in die Welt was ist jetzt wenn z.B der Dollar gegenüber dem Euro stark aufwertet das heißt die Exporte zwei Drittel der Exporte der Argentinier werden katastrophal betroffen würden sich katastrophal überteuern und das haben wir ja schon mal erlebt das war ja das große Problem hab wurde angesprochen und unter Reagan war ja durch diese Zinspolitik und der vololker stiegen ja die Zinsen die Zinssätze enorm an der der der Federal Reserve und die Argentinien sind sind dann die haben ja dann eine Art currency board gehabt also hat wir ja schon das damals dieses Problem gehabt mit der Art dollarisierung war damals ein currency board und es hat die die dann völlig niedergemacht und sie haben also es war eigentlich der Anfang der Deindustrialisierung dann oder damit mit der große Schub der Deindustrialisierung wo die ganzen Fabriken da in der in der Länge von vom la Plata liver da äh äh Zug Grunde gegangen sind also ich kann wie gesagt ich Kollegen mit den sogar eine gute Beziehung habe äh die sind es aber nur aus der Sicht der USA und aus der machtpolitischen Sicht ich würde da immer abbladen also in Brasilien wä überhaupt nicht dran zu denken da den keine dran also es war gar keiner zu sagen ohne sich absolut lächerlich zu ja gut in Brasilien ist die Währung ja auch nicht ganz so schlimm wie wie in genau und auf Land viel zu groß ja also die Frage für mich wäre ähm die die dollarisierung wäre die erste Frage meint man damit die freie währungswahl und implizit geht man davon aus dass die Argentinier die Dollar den Dollar wählen würden oder meint man tatsächlich eine oder oder oder in Argentinen sehr populär Bitcoin andere andere dieser dieser kryptowährungen da bildet sich ein Riesenmarkt übrigens auch in Brasilien hoch interessant dass die hier schon sehr die Jugend schon seh seh weit ist es gibt kaum Jugendliche die ich kenne die nicht Bitcoin oder etherum oder sowas haben ja alle mit auf ihrem kleinen Handys ja und in Argentinen ist es durchaus ähnlich und eine tolerisierung ist zum Teil schon vorhanden mit den großen Transaktionen also wenn man Häuser kauft Wohnungen kauft Autos kauft tut man das ehem schon in Dollar dann ist dann die freie währungswahl ist schon ein Stück weit vorangeschritten trotz aller Verbote genau genau genau genau es wä eigentlich gar nichts Besonderes ja also dass das wünschenswert ist ist dann also beim USDollar ich sag mal okay was ist der schlimmere übel in Argentinien dass die seniorage zum Vorteil der Oligarchie in usat oder wenn man das verbietet dass quasi der Peso die seniorage zum Vorteil der argentinischen oberigkeit was ist das schlimmere man könnte ja man kann ja ganz einfach man muss ja die Zentralbank nicht abschaffen also wie das M ankönig die Leute schockiert man könnte ganz einfach sagen ich gebe der dies ja gar nicht so abhängig unabhängig wie wie wie bei uns die Notenbank das heißt da könnte der Notenbank als Präsident einfach die Anweisung geben stoppt die Zentralbankgeldmenge das wä mein Vorschlag einfach ein Stopp und damit sind sie ja paralysiert dann können sie ja nichts mehr machenm ist das etwas was der Präsident tatsächlich vorgeben kann ist der der diesind diese in in in in in Brasilien auch immer noch also die die sind nie zu einer zu einer diesen unabhängigen notordenband gekommen das ist auch ein großes Problem aber das ist schon gelaufen inzwischen bin ich auch nicht mehr da so ein großer Anhänger der Unabhängigkeit weil ich sehe das sind die Politik geht trotzdem weiter aber immerhin er könnte das einfach machen ja dann können die auf ihren Posten sogar bleiben und die Restlaufzeit dann absitzen und er gibt einfach den den Befehl da dururch oder die Anordnung die die die präsidenzielle Anordnung stoppt die Zentralbankgeldmenge und damit sind sie ausgehebelt ja dann müssen sich die Zinsen ganz einfach merktmäßig anpassen ja und wenn diese Geldmengenerhöhung stoppt dann geht auch die Inflation zurück mm ja genau ja wieso brauche ich dann dollarisierung ja also ich sag mal dann melden sich die ganzen bestehenden Interessengruppen die sich auf den Peso und seine Entwertung verlassen haben bzw die Staatsfinanzierung durch die aus Ausweitung von Pesos na das Haup Hauptinteresse an der Ausweitung der Geldmenge ist ja immer der Staatshaushalt gewesen nicht also ist das ja die starende steigende Kraft das das muss man auch immer für Deutschland sehen es ist doch ganz einfach so ja also als Privatbürger wenn ich einen Kredit will dann hängt es ja von meinem Einkommen ab dann wenn man Marktwirtschaft voraussetzt reflektiert ja mein Einkommen meinen Beitrag real zum Sozialprodukt wieder wenn ich ein Unternehmen bin und will einen Kredit haben dann muss ich Gewinn vorweisen den Gewinn wei ich vor und er zeigt dass ich einen produktiven Beitrag leiste das heißt in dem Sinne entspricht der Kredit der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und es gibt eben eine Distanz nämlich den dem Staat bei dem ist es völlig völlig außer Kraft gesetzt ja der Staat braucht gar nichts vorzuweisen und trotzdem ist jeder bereit oder jede Bank bereit ihm ihm Geld zu geben Kredit zu geben weil natürlich also durch das Geldsystem der stat der letzte ist der überhaupt leide gehen kann nicht und als durch die eigene Geldschöpfung zumindest die geldme und das S natürlich eine katastrophale Sache das wollte ja auch in der in der EZB strengstens verboten werden wurde durchbrochen ja als eine Katastrophe was da passiert ist die Leute nehmen es aber hin die meisten verstehen es wohl gar nicht also eine eine ein ein schwerstverbrechen ökonomisch es gibt ökonomische schwerstverbrechen die mehr Schaden anrichten als Massenmorde ja und das sind solche Fälle und wir haben auch eben in in in Argentinien dieser Fall dass diese Inflation einfach vom Staatshaushalt getrieben wird und das ist natürlich funktioniert natürlich wahlpolitisch weil ich mit den Staatsausgaben Personal mir schaffe klientelen mir schaffe und es geht dann in die ganzen Provinzen hinein ja man muss mal in Argentina ist es es ist eigenartige in Argentinien ja tief in die Provinz reinfahren das sind die besten Highways die besten Highways der Welt ja die sinds nirgendwo führen die irgendwo nur als Subventionen ja für irgendwelche Gouverneure da gegeben wurden und die dann auch eine eine tolle Straße haben und dann dann auch wieder gewählt sind aber ökonomisch Unsinn machen werden gleichzeitig die alte industrier Region von Buenos Aires zerfällt ja die Frage ist was können wir daraus lernen ja gute gute Frage zum Schluss hin ja mir fällt z.B gerade wo sie vorhin die die die EZB wähen ein also der maastrichtpakt das ist ja schon so dass der als der gebrochen wurde noch vom Schröder dass das als Thema schon eine Relevanz hatte schon vorher der wurde schon vorher gebrochen der wurde ein Jahr nach der EZB Gründung also nach der nach der eurogründung gebrochen ganz schlim Entwickung genau und zwar und zwar von wem von wem und dann wenn man jetzt auf Griechenland schimmt dann ist nur der kleine der das nachgemacht hat was Deutschland und Frankreich zusammen gemacht haben da ist der Bruch also ein schwerst ökonomisches schwerstverbrechen gleich nach der Gründung ja das war für mich eine enorme Lektion kein keinen Pakt und keinem Vertrag und keinem Staat und keinem Politiker je mehr zu vertrauen genau Verträge sind nichts wert ne ne und es ist dann weitergegangen e immer weitergegangen katastrophal schreckliche Entwicklung und was kann man draus lernen ja das habe ich immer immer meinen Studenten gesagt als wenn es Daum Konjunktur und Rezession und Depression kriegt es gibt nur einen Weg ist nach allem was mögliches zu vermeiden nach allem was möglich wenn di die Warnsignale kommen geht dagegen an ja seid wach also wenn man jetzt sozusagen eine ökonomenklasse spricht die dann Unternehmen Versicherung als Sch Listen und so weiter wenn ihr da erhebt eure Stimme warnt davor was da vor sich geht ja weil wenn das einmal ins Laufen kommt ist es nicht mehr aufzuhalten für lange Zeit und die Wende kommt erst sehr spät an wenn es mit immensen Kosten verbunden ist das heißt wir haben dann immer am Anfang wenn es immer schlechter wird immer diesen trade auf na ja wenn wir es ein bisschen weiter machen so dann kommen wir immer noch über die Runden dann kommen wir immer noch über die Runden und so weiter aber die Kosten werden immer höher und dann kommt der Punkt wo der Vorteil der relative Vorteil solcher Politik selbst eben für die die im im Politikbetrieb sich befindlichen immer höher wird und die Gesellschaft es gar nicht mehr aushält und wir kommen dann wirklich zu einem Aufschlag äh in in in in eine große wirtschaftliche Krise hinein und aus der wieder rauszukommen kostet ja unglaublich viel das ist ja nicht so dass jetzt die Wende in in Argentinien gleichsam so zu machen wäre dass einfach nur wie die richtigen Schalthebel anstellen ja okay alles sinnvoll libertär ökonomisch gut durchdacht ja wir müssen die Staatsausgaben kürzen Geld und so weiter Inflation bekämpfen gut ja und jetzt auf einmal kommen wir da in die Prosperität hinein na das ist das ist nicht möglich na es es funktioniert eigentlich nur wenn wir so eine Situation haben wie wie in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg wo alles total am Ende ist wo auch moralisch intellektuell alles alles kaputt ist und dann war es auch so also wenn man genau die Situation ausschaut äh 47 48 dass eigentlich nur ein paar Stimmen man sagt sogar nur eine Stimme und Adenau gesagt das war meine eigene er zum Zuge gekommen ist und den er hat wollte man ja schon gleich absägen ja und das heißt wenn das dann politisch ein bisschen anders gelaufen wäre eigentlich nur durch Zufälligkeiten wären wir werden wir in eine ganz anderes Fahrwasser geraten und nachdem sozusagen da eine Situation da war dass in der Bevölkerung das hat mir also mein mein Vater erzählt ja da war die Erwartung Zero da war die Erwartung Null wir werden jahrzehntel lang in diesem elenet stecken bleiben und wenn dann sozusagen nach der Währungsreform schon nach einem Jahr oder nach Monaten sogar für die Bevölkerung direkt eine Besserung sichtbar wird dann geht es natürlich ja das ist ein ein ein großer Glücksfall gewesen äh der natürlich auch seine eigene Logik hat aber dahinter steckt auch ein ein Glücksfall nicht und in Argentinen befürchte ich dass diese ganze ganz große Katastrophe noch nicht da ist und wenn mele gewählt werden wird was ich durchaus hoffe und unterstützen würde dann wird's natürlich spannend und darauf freue ich mich sozusagen als Beobachter vor allem das zu sehen wie das geht und da kann ich nur äh mein Glückwunsch aussprechen und meine Hoffnung Ausdruck geben dass das irgendwie klappt und ich ich ich so wie ich also seine Sachen gelesen habe ich ich schätze ihn als hochintelligent ein ich schätze ihn auch als großen Kommunikator ein Ja ich schätze ihn als Persönlichkeit an der wenn er dann an der Macht wir seine clunesten Sachen lässt das hat er gut gemacht damit hat er Aufmerksamkeit Stimme gewonen gerade unter der Jugend ja und wenn er sich dann soz sagen Mause da könnte was ganz draus großes draus werden ja also das das würde ich nicht ausschließen wollen ja das ist sehr schön dann verweise ich die Zuschauer gerne noch mal auf die Beschreibung wir haben alle Artikel jetzt von von Ihnen Herr Müller noch mal verlinkt sie haben auch sehr schön für uns auf miesesde ein Artikel bereitgestellt Herr Bus hat wie gesagt einen Artikel bereitgestellt der blankatz hat einen schönen Artikel zur ich sag mal an die kontraseite zu zur zu geschrieben und ich lade Sie herzlich auch dazu ein uns noch mal ein Abo dazulassen und am ich glaub irgendwann wann ist wissen Sie wann in diesem Monat im November ist soll ja die nächste Wahl sein die die abschließende ja ich glaub a 18 November wenn ich mich nicht täusche wennestens Sonntag ist der 18 dürfte es der 18 sein genau dann warten wir gespannt darauf ob mil es schafft ob die Leute das sich haben überzeugen lassen von der debertären Idee und ja dann dann für uns auf alle Fälle wie auch immer es ausgehen mag viele Lektionen zu lernen aus der deutschen Geschichte und aus argentini Netz grüzich also vielen Dank noch mal Herr Müller und schönen abendch vielen Dank alles Gute sag wir mal folgendes ja interessante Beobachtung ja Brasilien ist da ganz ähnlich wie wie wie Argentinien ja die hochwertigsten sachlichen präche mit einer immensen Kenntnis der Sachlage der Geschichte von dessen was geschehen ist von dessen was im Moment geschieht findet man beim bei den Fernsehdiskussionen nach dem Fußballspiel nach dem Fußballspiel das sind die sind dann drei vier Experten da die machen dann ein Gespräch auf höchstem Niveau sehr geehrte Zuhörer wenn sie die Arbeit des Ludwig von mieses Institut Deutschland unterstützen wollen freuen wir uns Sie als Fördermitglied zu begrüßen einen Antrag dazu finden sie verlinkt in der Beschreibung sowie auf miesesde.org