【王維洛專訪】習近平上臺後2013年提出一個治理中國生態環境的五字邏輯。他學學中國的陰陽五行。陰陽五行是中國傳統哲學裡最核心的內容，金木水火土。習近平也給你來個五行，山水林田湖……

據大陸媒體報導,今年中國發生的沙塵暴天氣,評次為近十年來同期最多 有大陸媒體總結,說今年的沙塵暴天氣特點呈現出 起沙範圍大,覆蓋範圍廣,移動速度快,風池污染重等特點 對於中國,為什麼沙塵暴愈演愈烈 看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學專家王維洛博士 3月5號全國人大召開 李克強做最後的一次政府工作報告 李克強在政府工作報告裡面 他也談到了中國的生態環境有了很大的改善 其中什麼水怎麼樣好了 DNA2.5下降了多少 他做完報告以後 環保部長正好來到了所謂的兩會的部長通報 回答這個機制問題 然後部長又重複了一遍 那麼習近平當了國家主席以後 兩個權力,兩個什麼維護等等 然後又說了一遍中國的生態環境改善很好 PM2.5下降了多少 水質現在是多少,是怎麼優良的 這時候人民大會堂外面就黃沙滿天了 到了3月10號選國家主席,軍委主席這一天 習近平全票當選國家主席,國家軍委主席 習近平他自己兩次都是自己投自己的票 他對自己很有自信 這時候人民大會堂外面又是黃沙滿 習近平當上國家主席以後 他第一個行程就是到俄國去 和普京見面,談兩國的什麼戰略關係 19號這天他又回來了 回來這一天 報紙上看不見習近平回來的中共領導人去迎接他 或者他下飛機受到群眾熱烈歡迎 反而取得偉大成果這樣的照片 因為為什麼呢?那天又是黃沙滿 從3月19號到3月24號 這是一次比較大的沙塵暴天氣 到了4月10號、4月12號這幾天 又是一個很重要的日子 中共在台灣海峽面西 立艦行動什麼東西 反對蔡英文和美國的這個中原議長見面 然後這段時間有很多的什麼歐洲領導人來拜訪中國 怎麼說呢?叫外國來朝吧,來北京朝見 都是好日子,但有點不大好意思 最後習近平自己陪著馬克龍到了廣州 他不回來了,等沙塵暴過去 他才回來 現在中共的一些專家學者 老實和你講,講沙塵暴 我們這沙塵暴分天氣的分嚴重程度 我們只是說沙塵天氣 分陽沙、沙塵還有沙塵暴 嚴重沙塵暴、特別嚴重沙塵暴 這麼五個等級 今年的這個沙塵暴的等級 他們現在還沒有給它排隊 以前的時候排過隊是1993年的5月8號這一天 沙塵暴認為是中共歷史上最嚴重的一次沙塵暴 影響面積大概300多萬平方公里 分成18個省份 那麼今年的起碼有兩次 3月19號到24號 4月9號到4月12號的這兩次的沙塵暴 它的影響範圍都是18個省,19個省 大概是300多萬平方公里 就三分之一的國土都是受到影響的 所以今年的這兩次可以算是 中國歷史上很嚴重的沙塵暴天氣 王維洛博士在採訪中還談到 在國際的語言當中 只有荒漠和荒漠化這麼兩個概念 在英語中的那個沙漠 就是在國際上它不翻沙漠 它翻荒漠 desertification 它不翻沙漠化 荒漠化 在中國就把荒漠 荒漠化 和沙漠 沙漠化當作兩個概念 就是一共四個詞來用的 就是說你要把它這兩個詞 把它區分清楚 就是可以這麼理解 就是說荒漠化的這個概念 最早是法國的學者1949年提出的 當時這個荒漠化引到中國的時候 中國人就把它翻作沙漠 那荒漠和沙漠有什麼區別呢 就是沙漠大家可以知道的形態是沙 或者是隔壁這樣的這種生態 這樣的地貌型 那這個荒漠還有什麼呢 荒漠還有高原由於寒冷所引起的荒漠 就是那邊很高 很寒冷 還有什麼植被 長得這麼一個地貌景象 還可能是因為水土流失 比如說就像中國這樣水土流失 只剩石頭的山 這樣也是荒漠 所以荒漠的概念要比沙漠的概念要快 就是說國際上用的是荒漠化 由於氣候變化和人類的行為 所引起的在乾旱 半乾旱 以及濕潤乾旱地區的一種污染 退化的一種現象 它的變化的原因 有氣候的變化的原因 也有就人類的活動的干涉的這個原因 那麼它發生的地方 主要是在乾旱 半乾旱 和中國算是半乾旱半濕潤的地區 所形成的 乾旱是個什麼概念呢 乾旱就是說 是你年降雨量在250毫米以下 年降雨量250到500的 叫做半乾旱地區 500以上到800 叫做半乾旱半濕潤地區 有時候把半乾旱拿掉叫半濕潤地區 再下面的就是濕潤的地區 王維洛博士解釋說 在看中文的文件裡 你可以看到沙漠化 那麼我們怎麼來理解 中國現在的沙漠化呢 同樣在乾旱半乾和半濕潤的地區 由於氣候的變化和人類的活動 所產生了一種以風沙活動為主的 土壤被化的過程 或者你簡單地說 它是一種沙質的荒漠 中國在引進保留了沙漠化的 這個概念的時候 當時主持研究的這個科學家 叫朱正南先生 南京大學地理系的 就是我們的老師的同學的 這一類的先生 他就特別強調了 這是一個由於受到人為影響的 這麼一個過程 那麼我們講一講歷史上的沙塵暴 現在中國的很多專家 他就講沙塵暴是一種自然現象 你消滅不了的 這句話沒有錯 怎麼理解呢 就是說你說沙漠 它是一種自然的地貌形態 這是對的 但是你沙漠的擴大 它就不是自然的形態 是受了你人為的影響 所以說沙塵暴是一種自然現象 但是沙塵暴發生的次數 越來越頻繁了 而且是越來越嚴重 它就不是一個自然現象 中國最早的沙塵暴紀錄 大概是在晉朝的時候 有一本書叫《博物志》 沒記錯的話 我爸爸家裡還有這本書的 《博物志》裡面曾經記載過一次 就是說根據前人的傳說 在公元前十六世紀的時候 就相當於這個易中天老師說的 中華文明3700年 就是3700年的開始的時候 曾經有過這麼一次沙塵暴 發生的地方是在今天的河南 山西和陝西這個地方 就是原來的商朝的這個地方 也就是我們前段時間 搶的紅旗渠的那一帶的那個地方 根據一些學者的最近的一些披露 在《朱書紀年》的這本書裡 還有一次關於沙塵暴的紀錄 《朱書紀年》這本書在中國 很長時間他是不認這本書的 說這本書是胡扯八道的 因為他把中國人聽到了 歷史上的一些故事 他反過來講 《朱書紀年》裡面的 就是說商紂王是商朝最後一個皇帝 他在當政的時候 曾經發生過一次沙塵暴 他就講了一個重要的概念 就是說中國人都認為 這個權力是誰給的 是老天給的 我們講過好幾次了 這個皇帝叫天子 天的兒子 為什麼選你當皇帝呢 因為你這個人好 選你來當管理天下 你的道德高 但是如果你要做得不好的話 上天要懲罰你的 他懲罰的手段是什麼呢 就是給你來天災 那個時候就說了 如果是河流乾涸了 那這個朝代就完了 他說河流乾涸的時候是夏朝亡了 河流又乾涸了 這個商朝又亡了 那麼在這裡說商朝 商紂王在最後的時候出現了 沙塵暴的天氣 也是說這種商紂王已經失去了 上天的行人要改朝換代了 所以就周朝來了 周朝最後的時候也是的 這個自然災難引發的這麼一個過程 所以周朝也亡了 就是每一個朝代更換的時候 它都會出現一種很頻繁的自然災害 中國歷史裡面對於災害的統計 它有專門的官員來記錄這個 從公元300年到1909年 就是到清朝即將滅亡的時候 在這1609年當中 中國總共發生過這個沙塵暴436次 你要在這段時間裡看洪災和旱災的記錄 那就是幾倍於這個沙塵暴的 王維洛博士還講到,根據中國的史書,從公元300年到1909年這段時間,平均每四年發生一次沙塵暴。平均每次發生沙塵暴的天氣是多長呢?是0.56天。 中國的沙塵暴的天氣的 這個發生多了,有了紀錄 什麼時候開始的呢? 是從漢武帝以後開始的 漢武帝在中國人的心裡 那是一個偉大的皇帝 漢武帝把中國的疆域擴大到最大 就一直向西打 一直打到了現在的新疆的那個地方 還有說他和亞歷山大還打過仗 和羅馬軍隊打過仗 他把中國的疆土一直向西推 以前中國的疆土也就是到這個陝西 陝西這一帶 大家都知道什麼絲綢之路啊 出事西域啊 這個部隊到了西邊以後 到了新疆啊、甘肅啊 這些地方以後 那麼他就要駐紮下來建城市屯兵 讓那邊的士兵自己種糧食啃荒 但是這個漢朝的軍隊 漢朝的達成漢武帝 他不知道中國西邊這個地區的 這個生態環境 它是不適合種糧食的 人家是馬上在游牧民族草原 一啃荒以後 這下面的沙子就泛上了 馬上就形成了這個沙漠 就是現在所謂的沙漠化的過程 這個沙塵暴的天氣就多起來 那正也是由於這個他的這個擴軍 把地盤擴得這麼大 又發生了這個沙塵暴這樣的災難 所以漢武帝認識到自己的錯誤 他就寫了一個罪集 叫輪胎照 現在的新疆輪胎這個地方 就是他自己承認自己的錯誤 在經濟上的擴張錯誤 收稅的這麼錯誤 在軍事上的擴大 疆域給老百姓帶來了嚴重的負擔 以及破壞了當地的生態 王維洛博士進一步表示 就是說中國歷史上沒有這麼多的沙塵暴 這個沙塵暴的頻發是後來才開始出現的 就是說我們自己把自己生存的環境 給破壞以後所造成的 以前我曾經寫過一篇文章 當時就看了中國的沙漠化過程的數據 特別是看了我們的老校友 朱正達先生寫的文章 他就說中國的沙漠化的土地的原因 主要是一些過度的放牧 把草原開墾成農田 把森林砍伐了做農田 還有破壞西部地區的水資源 還有是錯誤的城市化的建設 大型的設施的建設 他很詳細地列了各個原因 那麼他最後總結起來說 中國的沙漠化的過程裡面 90%是人為的因素 只有10%是氣候的因素 所以說人是沙漠化的主要的一個動力 根據當時的統計的數據來說 他從1949年以來 中國增加的沙漠化的土地 超過了100萬平方公里 中國總共只有960萬平方公里 這是中國官方說的 實際上還報不了這個數 我們相當於10%幾的國土是被沙漠化了 而這是在1949年以後發生了 這個面積相當於三個德國的面積 2006年的時候 溫家寶曾經開過一次會 認真真的討論了一次 治理沙漠的這個問題 當時溫家寶還顯得比較謙虛 他自己開頭講了一個很短的一段話 然後請了十幾個專家 每個專家也可以發言 你說是什麼原因造成了沙漠化 然後會議結束的時候 溫家寶又做了一個總結 就說要重視這個問題的處理 這個會就被稱作是什麼 治理沙漠的神仙會 對於沙塵暴的原因 曾因當時就是說有各種不同的意見 當時就是說各種各樣的意見 還是挺多的不同不一樣的 這是溫家寶的治理的方法 據王維洛博士披露 習近平上台以後 對生態的所謂治理 創造了一個五字型聯繫邏輯 溫家寶好像還比較謙虛一點 求濟於這個專家 你們說怎麼辦 習近平上台以後 這習近平是另外一個領導方法 習近平是告訴你們 你們這些專家怎麼治理 2013年的時候 他就提出了一個治理中國的生態環境的方法 他叫五制方法 五制的系統 山水林田湖 山脈水林田湖 五個字他學什麼呢 學中國的這個陰陽五行 陰陽五行是中國的這個傳統哲學裡面的 這個最核心的內容 金木水虎土 那麼習近平也給你來個五制的 山水林田湖 中國的五行它是相克相生的 習近平也來一個相克相生的這麼一個東西 他說了人的命脈在田 田的命脈在水 水的命脈在山 山的命脈在土 土的命脈在樹 我們不要說它裡面有什麼錯 它裡面說有湖 這裡面沒說有湖 那湖和水有什麼區別 他也沒說 那湖和河又有什麼區別 河和水你這又有什麼區別 他也沒說 他也沒說這個林和樹有什麼區別 但是他給你造了這麼一個 聯繫的這個邏輯 這就是習近平的五行 幾年以後他又把它變作六行了 叫山水林田湖草 多了一個草字 還是一樣的 人的命脈在田 田的命脈在水 水的命脈在山 山的命脈在土 土的命脈在林和草 到了21年還是什麼時候 他去參加了一個內蒙人大的討論會 他又給他加了一個沙子 就成了山水林田湖草沙 沙和土有什麼區別 他也沒解釋 沙在這個循環裡面 起到一個什麼作用 他也沒說 但是現在你要想學習習近平的思想 那是從五個字到六個字到七個字 就是現在你怎麼治中國的專家 你自己想辦法 習近平已經把那個道路治給你們了 七個字 中國七十年 那中國的專家他也有本事的 你要說中國的專家他沒有本事 他也做不到這麼高 對不對 大家最近討論比較熱烈的 沙城堡有優點 中央氣象台的那個首席預報員 他說了有優點 但他沒說有什麼優點 中國在幾年以前就已經說過了 說有五大優點 第一有利於黃土高原和華北平原的形成 第二增強土壤的肥力 第三減緩酸雨的影響 第四淨化空氣 第五抑制全球變暖 比較深奧就是我們在大學裡學的時候 好像老師也沒給我們總結過這個東西 我們老師給我們上環保課的時候 就說中國沒有環境問題 環境問題全是資本主義國家的問題 我們社會主義國家沒有環境問題 那他這裡比如說第一個涉及到的 有利於黃土高原和華北平原的形成 這個問題就比較難解釋了 因為黃土高原大多數的意見它是封城的 也有些學者說它不是封城 它是水城 但大多數是封城 它是風刮過來的 那麼華北平原它是水城 它是把黃土高原的泥沙 沖到華北的平原上去 由黃河帶過來 所以就形成了 這是他說的 如果你沒有沙城堡的話 你就沒有黃土高原 沒有黃土高原 也就沒有華北平原 第二個他說是增強土壤的肥力 這個沙土裡面帶過來的 裡面有各種各樣的有機的無機的物質 它就形成了不一樣的肥力 第三個他就說 為什麼中國北方酸雨現象弱 而中國南方酸雨現象高 就因為是中國北方這個沙城天氣 所以這個酸雨難以形成 而南方比較容易形成 第四個他說 等到你這個沙城堡全過去的時候 過去完了以後 它把你空氣裡的這個 就有害的物質 骯髒的物質全部都帶到地面上去了 所以空氣就特別的乾淨 那麼其他的就會比這空氣特別好 最後一個就是說 抑制全球變暖 由於你這個沙城堡 天氣來的時候 這個太陽都射不過來 所以你這個地區 這個體溫不會特別高 你這幾天的情況肯定是低的 他最後還說到 是沙城堡的天氣帶著沙子 一直吹到太平洋裡面去了 太平洋的很深的地方 能夠接受這個沙子產生淤積 對海水的成分有好處 它都能取出很多很多這樣的好處來 就是說如果我們說再給它擴大一點 它的優點是什麼呢 等到你沙城堡的天氣的時候 這個美國的、台灣的、日本的 韓國的偵查的這個手段 衛星啊什麼 這個無人偵察機啊什麼東西 那你都啥也看不見 導航的那個導彈啊砲彈啊什麼 最後那一段你都看不見 那個你的目標在哪裡 色比的那個功能就沒有 我們這個國防就強大了 毛澤東他寫過一首詩叫《昆侖》 他的意思就是說 這個中國的昆侖山太高 因為昆侖山是西藏高原 西藏高原它是這個世界的一個冷區 就是高原的這個寒冷的氣候 它也是中國的這個季風氣候 形成的這個最主要的一個原因 如果沒有西藏高原的話 中國的這個東南季風 它是吹不到四川這麼遠的地方的 毛澤東他說當了皇帝以後 我就要把這個昆侖山改做三節 一節緯歐 一節正北 一節環東國 就是說一節送給歐洲 一節送給美國 一節留在我們中國 那麼太平世界、環球同此良緣 世界上都一樣良緣了 那麼就是現在的這個 習近平的人類命運共同體了 与您一同守卫