【精彩片段】今天的中國為何比當年的蘇聯更加危險? 拜登政府不願承認新冷戰 其實90年代中共就已經發起了冷戰? | #熱點互動

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#冷戰 #美中 #海權
1、華府智庫「傳統基金會」得出「美中進入新冷戰」的結論,新冷戰是什麼?對全球政治氛圍的影響?
2、美中關係發展演變情況,拐點出現在哪裡?
3、習近平的政治抱負與民族主義如何把中美領入新冷戰?
4、新海權爭霸戰已啟動?
5、拜登政府會不會重拾「推回」戰略?
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那我想先請教李教授
中共一直在指責美國是冷戰思維
而拜登政府其實也一直在公開表態
說不願意和中國有衝突
雙方沒有新冷戰
那您是如何解讀傳統基金會做出的
這個美中進入了新冷戰的這個結論呢
這個問題問得很好
首先我們得搞清楚什麼是冷戰 對吧
那麼還有冷戰的背景
那麼冷戰最大的背景
就是中國以中共的這個理念
中共的理念就是它不講
它要用它自己的這個共產主義理念
和它不守規矩的這一系列的行為
來取代現在世界的這個民主和法治的秩序
那美國的理念恰恰就是民主和法治的秩序
所以這兩個可以說是完全不相容的
這個不相容實際上就是這次冷戰的背景
那麼好了我們再看看什麼是冷戰
冷戰實際上就是說在不用這個兵器
不用真正的武裝衝突這樣的情況下
兩個陣營或者說兩個世界上的對抗
這個剛才我們看這個Rubio的這個講話
他用了conflict
那也就是衝突了
這就比競爭要升了一級
這也就是冷戰的特點
那麼為什麼我們都知道這個中美沒辦法競爭呢
這個拜登政府用了很多時候他用了競爭
競爭你要守這個共同的原則
你比如說打籃球是個競爭
那麼我們的原則就是你不能上腳踢
不能去這個用暗器
但是中共不管這些它就是什麼都來
所以這個就不可能競爭
所以這就是冷戰
那麼冷戰拜登政府就是現在也不願意承認冷戰
這就是因為中共它只要是美國一抱怨中國
或者說這個美國說我們現在有些為了保護自己的利益
這個供應鏈需要脫鉤
它馬上說你這是冷戰心態
你這是要關門主義
所以也許是這個原因
所以好像冷戰成了個壞字
在這個華盛頓的精英層面
或者說專家們都覺得冷戰是很壞的
不能用
其實這個是一個不理性的這個思維
冷戰我們都知道
在這個跟蘇聯冷戰的時候
就是也是用這種不搞這個大規模武裝衝突
但是用經濟制裁
經濟這個孤立
文化上孤立
最後就打敗了共產主義制度
所以冷戰是很有效
在這樣意識形態兩邊對立的情況下
你肯定是不願意跟它同流合污的
這我們都知道
那你不冷戰的選擇是什麼
那就是熱戰
熱戰那更可怕
熱戰的話流血的
那不要冷戰的要什麼
所以得問問他們
所以您覺得其實冷戰還是比較好的
避免熱戰的一個方式
但又能解決兩邊的這種意識形態
甚至其他方面的衝突
是的是這樣
但是冷戰跟競爭有不同
原來你看這個拜登政府一直講競爭
就是我們跟中美競爭
而且還要這個修扶手
他就叫做這個guardrail
就是要這個競爭要規則修
就像那個拳擊那邊不是有扶手嗎
說你要修個扶手
最後他承認了
中共不願意跟它修什麼扶手
對吧
所以冷戰呢
它這個報告裡面講得很清楚
冷戰的話你就要對等
你就要用它的
說的不太清楚的就是說
針鋒相對了
如果你上來這個我們打籃球
你就用腳踢用暗器
甚至來這個就賄賂我們的隊員的話
那我就要懲罰你
而且懲罰呢就不是君子性的了
就說那兩句吹吹哨就完了
那就要有真正的行動
讓他感覺到不可以這樣做
就要有牙齒了
所以冷戰呢
是超出競爭規則的
這一點大概也是中共覺得
它特別害怕冷戰的原因
對而且您提到這個修扶手
拜登政府也提到說要建立護欄
建立護欄嘛
避免雙方就是有衝突
但實際上我們看到現在
習近平是一直不接拜登電話
雖然白宮不斷的在表示這種
我希望和你通話
那是不是從這個角度來講的話
因為這個報告裡也說到了嘛
就說與美蘇冷戰相比的話
美中新冷戰當中的中國
比當年的蘇聯更加的危險
您的看法
這個有兩層意義
它這個報告裡講得很清楚
跟當年蘇聯的冷戰不同有兩點
第一點是當時民主陣營非常明確
而且民主陣營對遏制蘇聯
遏制共產主義擴張是非常一致的
而且非常支持的
這一點現在可能有一點不同
為什麼我們看看歐洲
很多國家都忙不迭地跟中國做生意
所以這一點它就不願意
那第二點也就是剛才我講的
第一點的延續
以前的蘇俄
不能說蘇俄了
以前的蘇聯
以蘇聯為首的共產主義集團
它幾乎跟美國或者跟這個民主世界
是不太做生意的
民主世界不要跟它做生意
所以這是切開的
現在很難切開
從這一點來講
當然現在中國的經濟
軍事實力也遠遠大於當年蘇聯
另外這種兩國經濟多年來的密不可分
這個使得冷戰的這個挑戰是更大
是 那我想請教石山先生
剛才李教授也提到
就是說美蘇冷戰和美中冷戰
一個很大的不同是
就是中國和世界經濟的聯繫
那這種聯繫其實我們看到
最主要是在中國加入WTO之後
它和世界發生的這種
進入全球化的經濟體系之後
然後世界經濟這種機制
幫助它的成長和發展
那您怎麼看就是
中國它經常指責是美國
把這兩國關係帶入了一個很惡劣
甚至是冷戰的狀態
但實際上的情況您的觀察呢
當然實際上的情況剛好相反
因為我們都知道那個
中國有一本很有名的書叫《超限戰》
《超限戰》是90年代寫的
那個是遠遠在美國人還意識到
要跟中共進行全面競爭也好
對抗也好這個時間之前
《超限戰》這本書基本上
它就設定了對手就是美國
它說它的意思很明顯
因為在當時的中國的軍校
教育的最重要的一些東西
那個將校官啊國防大學裡面
它的基本的目標就是
我們怎麼打贏美國人
怎麼在軍事上打贏美國人
但是打不贏
你各種條件武器怎麼根本就做不到
這個時候就推了一個橋樑
他們就寫了一本叫做《超限戰》
我不跟你打你的戰爭
我用我的辦法來打
你這個正面出拳
你用規矩來打
我在下面這個用小動作
我用各種各樣就是非傳統非正規的戰爭
其實這個東西就是冷戰
所以在九十年代
中共就已經發起了冷戰
這個是非常非常清楚的
我想補充一下
剛剛李教授講的
為什麼會有冷戰
這個世界上啊
在二次世界大戰以前
很少有冷戰
大家這個一言不合啊
打打出手
就是直接戰爭了
冷戰是因為有核武器
大家都覺得
這有核武器呢
這如果美蘇之間一開戰
很可能最後就打成核戰爭
核戰爭這誰也活不了
所以呢
咱們倆不打
就有了這個默契
咱們用別的方法打
比如代理人戰爭
比如說這個文化戰爭
比如宣傳戰爭
意識形態價值觀的這種衝突這種戰爭
實際上冷戰是為了避免核戰爭
而弄出來的這麼一個替代品
所以我很同意剛剛李教授說的
冷戰是一個
其實是一個比較先進的概念
我可以用別的方法也可以取勝
但是中共呢
我可以這樣說
它用了這個概念
用了這個概念
但是中共並不是說
它就不跟你打熱戰了
或者怎麼怎麼樣
它是要選機會
所以我們過去看了很多時間
很長一段時間
當然我因為關注中國關注時間很長了
做中國新聞有30多年時間
收集了各種資料
它的所有目標
包括從2010年以後
中共的這個軍事改革
它的這個專業藍軍
就是在內蒙設的這個專業的假想敵的軍隊
都是以美國軍隊作為藍本
來設的一個這樣的一個對手
然後它來全軍都去練習
怎麼怎麼怎麼去打
所以它的目標是非常明確的
當然你說的這個
世界貿易組織這個事情
2001年之後
當然就是到中國加入世貿有一系列的承諾
這個李教授肯定特別清楚
要15年逐步過渡到完全符合世貿的這個標準
到了2016年
這個美國人發現
基本上沒有沒有落實很多很多承諾
你都沒有做到
所以這個時候美國人當然就就不幹了
所以我認為這個貿易的不平衡和不平等
它是變成了這個雙方衝突表面化的一個一個契機
是一個一個觸發點
這也是為什麼川普政府的話
一上來就先打了貿易戰
那您剛才提到一個問題
就是說其實中共對美國的敵意一直都有
而且很早就開始把美國當成對手
那這一點其實美國整個這個政治圈
它是就是到比較最近才知道
以前都是要接觸
engagement的接觸政策
那現在我看這回發布這個
傳統經濟會這個報道裡面
有一個作者是白邦瑞
他之前寫了一本書叫百年馬拉松
他就回顧了這個美國政府對這個中共接觸政策的失敗
對 這個是傳統基金會對中共一直是保持比較警惕
還有另外企業研究所
這個比較保守派的裡邊
通常是他們會認為對中共要保持警惕
而且他們會比較意識形態上
他們會比較反共
但是也有左派的
也有一些中共滲透的一些智庫
或者一些學校一些人物
他們會更站在商界的角度
因為他們在中國可以做生意
可以就是說還有一些別的
另外一些的合作的項目
他們覺得可以達到他們的一些政治議程
所以他們比較強調能夠去接觸
能夠去大家合作
但是這個事情是在大概2015年16年
發生一個很重要的變化
這個我印象非常非常深刻
因為我在華盛頓當記者
我認識一個酒吧的
八天的一個叫酒保
他們那個酒吧就在國會附近
有一次我跟他見了面
有一次聊天
他告訴我
他說最近他發現這個不一樣
我說是什麼不一樣
他就跟我說
都是以前很多去酒吧喝酒的
都是這些核心圈子精英人物了
經常談說我們要做一個什麼樣的中國政策
怎麼樣去engage
怎麼樣說服中國人
怎麼樣做生意
怎麼樣合作
他說最近發現了
最近半年發現
大家都說我們怎麼跟中國人幹
這個大概是2016年的樣子
大概是這個時間
當然他不是搞政治
他是說這個看來中國人可能會
這個就不一樣了
這個政策不一樣
果然我們到了2017年2018年
這個整個情況就發生了
一個很大的一些變化
所以我覺得所有我們看到的
表面上的一些原因
它只是觸發的原因
但它並不是根本的原因
您剛才提到說
您得到那消息是在2015年
和2016年的時候
那時候發生了什麼
那個時候
如果我們回顧的話
那個時候是中國和美國
在南中國海問題上
發生了一個非常大的一個衝突
當然是認知上的一個衝突
因為南中國海是
美國的態度很清楚
南中國海的所有島嶼的主權歸屬
美國人不持立場
你們各國自己爭
根據這個國際法
根據各種各樣的這個協商吧
你們自己解決
但是美國人非常強調的是
南中國海的霸主其實是美國人
因為我保證的是這個航行
我保證的是這個船和飛機的航行
最關鍵當然是保證美國人的暢通
因為從太平洋到中東去
這是最近的一條通道
而且這個南中國海是
全世界非常重要的一個貿易通道
大概全世界40%的貿易交易
都是要從這個通道走的
所以過去這麼多年
美國和中共一直有一個默契
但是到了2009年和2010年
中共有一次突然就表述了
說南中國海的這些島嶼和海域
是中國的核心利益
這是中國人第一次提出來的
我記得當時還是希拉蕊
希拉蕊·克林頓她做國務卿的
結果她就
就美國人看到這個就很吃驚
就跟中國人去要解釋
說你們這是什麼意思
最後還在歐盟的
不是歐盟
在東盟
就是東南亞的這個
這個十國集團裏面的峯會
去談這個問題
就要跟中國談清楚
但是到了2013年、2014年
尤其到了2015年
中共就非常非常的清楚的表態
南中國海是中國的核心國家
核心利益
也就是說我除了控制這些島之外
我還要控制這240萬平方公裏的
全部海域
那全部都是我的
甚至是我一個人的
我要全部控制
我不光是行政上控制
我還要司法權上控制
我還要這個軍事上控制
所以這個就跟美國人發生了一個巨大的衝擊
所以我覺得2015年是一個
是一個非常重要的一個點
雙方在南中國海這個問題上
基本上鬧崩了
我記得那個習近平當時
這個還曾經
2015年訪問美國的時候
親口向奧巴馬承諾過
說我們在南中國海啊
我們不搞軍事化
所有的島礁
我們不放這種重型武器上去
但是習近平親口承諾以後
回去三個月
中共就繼續在這些島礁上面
設置各種各樣的
就是比較重型的
甚至遠程的各種各樣的武器
所以這個對美國人來講是
非常非常的一個facety
他們覺得怎麼你說的話完全不算數
所以基本上那個時間
就基本上大家開始鬧
就是這個戰略利益上開始有很大很大的衝突
從那個時候開始
