舞台劇：瘋狂電視台有多狂？從哥與導演回憶首場差點跟偉忠哥動手！超有趣的大悶鍋幕後更多故事，從哥祖哥憶當年！

大家好 大家好 大家午安 我是呂宗盛 歡迎收看今天的呂力士 RELAX OK 看桌子你就知道 今天呢 大概有非常重要的大來賓要來 誰呢 如果說你對臺灣的藝文有興趣的話 我們說臺灣很多很多的所謂的表演廳 包括我們說臺北的兩廳院 那我們高雄東正紀念堂的智德堂 甚至還有現在最新的所謂的衛武營營區 那這麼多的表演裡面 在臺灣有一個歷久不衰的舞臺劇 這個舞臺劇從開演到現在 應該大概有20年的時間 但是他們最近打算 在最後這一次所謂的巡迴演出之後 叫做封箱之作 也就是封箱了 這個東西不再演了 既然這樣子 那就要成為歷史了 一定要找他們來聊聊 來 我們先歡迎我的好朋友唐從聖 從從 呂老師好 大家好 我是從從 還有我們的導演謝念祖 謝哥 老師好 大家好 來來來 我們先跟大家聊聊 從從你什麼時候開始他舞臺劇 從唸了臺北藝術大學戲劇系 你們那時候就開始演舞臺劇 對 在學校課堂上就要呈現了 把原本是那個排練叫排練教室 就那個算什麼箱子 點一點就變觀眾席 然後這邊就變舞臺 所以這邊高起來 觀眾席就看這個舞臺的表演 旁邊搭兩個義務就在中間這樣演 這個課堂呈現 然後還有在外面的劇場 JK時 兒童劇 還有這個所謂的商業劇場都有 各種的舞臺劇 每天都在研讀表演 或者是做實習這樣 因為我自己有去看從哥的舞臺劇 我說實在話 就是從哥對表演的投入 是我們一般你從鏡頭外是看不到的 因為你知道 其實演戲沒有大家想像中那麼容易 你知道嗎 就是你知道我們有時候在看那個 一些偶像劇 爛戲 不然有材料你來演看看 看 你來演看看 你知道我生平第一次演戲 是讀大學的時候 因為我們歷史系 我們以前每年要推一部歷史劇 對 真的喔 然後你知道我們那時候 好有趣 我們在讀大學的時候 那個最流行那個雍正王朝 就二月和三部曲最紅的雍正王朝 然後那時候我的趴數 我當然是養皇帝對不對 後來我看那種 自己錄影下來有沒有 哇靠 怎麼看都像元外 怎麼看都像元外 那個氣質都不一樣你知道嗎 因為你圓圓的造型顯露在外 不是啦 我那時候不是這樣的 你受過這樣 沒有 人都有過去 還有過不去的 那時候奇怪你知道 那個皇帝笑起來 我也也是笑飛笑 我們笑起來就 笑嘴 我們先來介紹一下就是 導演幫我們來介紹一下 我們的舞臺劇《瘋狂電視臺》 《瘋狂電視臺》其實是十五年前 十五年前我們開始創作這個作品 那當時因為我跟崇哥 我們之前都在全民大悶鍋 一起工作 然後其實很瞭解電視那個神態 那其實因為我是做編導 所以很瞭解說 幕後工作人員的辛苦 所以後來我在全民大悶鍋 待了大概七八年之後 我就決定要離開 再回來繼續做劇場 對 那我就想說 做一個跟電視圈有關的作品 就講一家電視臺非常瘋狂 只剩下兩個員工 要run二十四小時的節目 該怎麼樣run 這個會不會是 跟當初你們跟那個王偉忠 偉忠哥有關係 是當然有關係 他就是壓榨你 聽說他很機車 對吧 有啊 你之前跟我講的是 他一直都覺得 就是傳說中女生當男生用 男生當畜生用 畜生當老闆用嘛 沒有 畜生就沒用 畜生都枉生 可以講一下當年偉忠哥在現場 因為其實那是live直播的節目 所以其實相對來講壓力又很大 全民大悶鍋那時候是live 是live 所以要接call in 那時候也有接call in 以前有一個什麼李主席 那個那個 那個叫主席有約 主席有約 侯冠羣 侯哥 對 我也從那邊出來的 OK 後來有偉忠哥把他 拉到我們這邊來 是 大悶鍋 那因為我原本是學劇場的 然後進到電視圈 其實是非常不適應 因為我們劇場可能做一齣戲 至少花個兩三年 想劇本 然後演出大概兩三個小時 然後你講三十個笑話 觀眾就很滿意了 然後講一個道理 講一個感情 這樣就好了 但是電視就是 你當天看新聞 就把它寫出來 五分鐘 在那五分鐘之內 你要讓觀眾可能笑十個 然後講一個歪理 然後如果觀眾能夠感動 那就更好了 是 對 那非常非常痛苦 所以每天 其實只要看到他打電話來 就整個就會胃痛 但是後來就習慣了 就看到這一羣焦慮的人 要把歡樂帶給全臺灣 我覺得很誇張 因為很荒謬 因為每天這麼焦慮的 你就 我看他們就不是很開心的人 怎麼把開心帶給大家 所以我們就回過頭來 用劇場的方式 其實從我的角度來講 我們對這些電視人致敬 覺得他們真的很不容易 因為其實我們說 臺灣的電視臺基本上已經 走向了所謂的夕陽產業 這個毋庸置疑 你知道 我那天看到一份報告 你知道全臺灣的訂閱戶 就是有線電視訂閱 已經低於500萬戶了 對 已經低於500萬戶了 所以什麼意思呢 就是現在我們在看收視率 大概就是 收視率破1就是大哥了 是 收視率破1就是大哥了 什麼叫收視率破1 你知道嗎 全臺灣你就算他500萬收視戶 但他媽不可能每個人 全臺灣都開機 不可能 所以我們說你就大概 好吧 300萬戶開機 1%那就是3萬戶 一戶平均兩個人 你看好不好 6萬個月看你就是大哥了 要命 很可怕 所以我們電視臺最後就是 大家都漸走偏鋒 反正我只要抓住有一% 極端的人也好 就是同樣信仰的也好 只要抓住你就是大哥 所以回到我們剛纔在講的時候 最早那時候在做 全民大悶鍋的時候 其實那個形態很綜藝 因為誰我們就不講了 我曾經不小心入圍過金鐘 對對對 然後我們一起開 就是一起聯合一個記者會 這樣 大家要珍惜我 我是臺灣最後一個綜藝節目這樣 那我在後面我都笑了你知道嗎 你那個哪叫綜藝 臺灣最後一個綜藝節目是豬哥亮 豬哥亮 豬大哥掛掉之後 臺灣沒有綜藝節目 你綜藝節目就叫綜合的才藝 是 對不對 你可能要唱歌 要跳舞 有短劇 講笑話 變魔術 你什麼都要有 現在不是 現在就找一羣人 比較好玩的有沒有 你出業的時候會不會痛這樣子 然後就叫綜藝節目 所以春哥 你那時候才開始跟著劉偉忠 跟他們搞全民大悶鍋的時候 每天來的腳本都是新的 而且是現場演出 壓力有沒有很大 超級大 熱騰騰的 我簡單介紹那個工作流程 OK 早上九點 十點 後勤部隊進到公司 先搬報紙 大家上網 然後找今天的熱門話題 然後就各組就要 也就這麼六 七個 全組 大概六個人左右 包含訂便當 做服裝 做道具 什麼寫劇本 就這六個人搞定 然後就開始 每個人要丟三個題目 三個梗出來 對 比方說今天 題目 什麼 今天標題是什麼 譬如立法院打架 對 誰跟誰發生什麼事 那我選三個 你們就這樣 6 3 1 18 18個製作人 也在六個裡面 他選出可能選出六個 三個 就是三個 精選出來丟給偉忠哥 偉忠哥再去做一個 一個之後開始來訂標題 就是說標題訂了 接著要講 不要講藍綠 就講正反好了 我們代表正的可能有 比方說正假是今天是藍 然後還有偏藍 比方說李敖大師這種是 藍綠都可以 他可以罵藍也可以罵綠 他就是中央 他中央 然後藍的就可能國民黨的 或者是黨外的 或什麼 然後民進黨就是代表綠 就這樣 可能就這樣 然後兩邊組了 差不多人差不多之後 就要想角色 那角色 這邊的有誰 然後就要想 如果有既定的演員 適合今天的話題 而且剛好又是在那個話題上 假設已經郭哥有演了 蘇貞昌 那就會有蘇貞昌的位置 那誰做門鍋 話題人物做門鍋這樣 那反正角色安排好 有舊的角色 全部都就定了 那有新的位置 要怎麼辦 假設找一個新的 舉例阿扁 需要一個阿扁 那誰演阿扁呢 就不知道的話就想 就開始我們的演員就找出來 那這個蟲蟲的臉最像 他是阿扁 可不可以演阿扁 然後就定好了 就讓他演 那我們下午三點的時候 就會開始接到訊息說 你今天是阿扁 然後今天的事情 是立法院怎麼樣 就請那個我們的總統 要去哪裡哪裡 什麼什麼什麼這樣 對 那我就接到之後 他們就會給我們一個影像說 阿扁總統大概是什麼樣 講話是什麼樣子 我們就要開始在揣摩 然後到六點半 到現場的時候 就會有一個稿子 有這個事件的頭始末 然後也有阿扁的一些 過去的一些新聞 就這樣而已 我們不知道彼此 什麼蘇貞昌 或者是李敖 或是誰的本人 你也不知道他會講什麼 都不知道 我只知道我的 對 所以就開始化妝 然後等到九點 所以這個節目很難上 這個是最早的博恩夜夜秀 可以這麼說 對啊 而且你們那個是每天的 他們那個腳本要寫很久寫很久 纔有一集 但關鍵是 博恩夜夜秀 他每一集都演博恩 但我們每一集可能都不一樣 還有可能 我們有一個在大現場 那另外一個是在六點 在八點半要直播 九點要直播以前 我們要拍幾個短劇 是 就在現場 我們叫小舞臺 搭了一個小舞臺 就那天比方說消防隊員 我是消防猛男 然後旁邊就什麼 夏語心 安西亞 他們就穿得很辣 就我們也是消防猛男 然後就要抹鬍子 然後抹鬍子這樣 然後穿小可愛這樣 兄弟 我等一下就要遮這樣 對 就是我們在虧在玩 這些小短劇是排好的 對 但是大現場是現場 所以那個是有set過 小短劇 那個要彩排 有set過 那得先錄 對 那個要彩排 彩排一次就開始錄 錄好之後去剪接 然後當天晚上請看 然後就去 請看VCR都是當天錄的 當天錄的 很拚 然後但是我們大現場 這個就是直接現場 可是你知道 有一陣子很流行 類似這樣的東西 比如說應該 也是偉忠哥的吧 住左邊 住左邊 住右邊 然後那個賴聲川好像 我們一家都是人 對 我們家都是人 可是你有沒有發現 這幾年好像 就沒有人在搞這個東西 因為它有它的難度在 連那個政論節目 要不是前幾天青鳥行動 然後 所以政論節目 現在也不搞call in 是 對啊 為什麼現在很少那一種 沒有 它基本上做這個還是 像譬如說 一般的談話性節目 就人來就好了 是 對 我就給你稿子 他就來了 那個全民大眾公會很費工 我必須先跳回來講 崇哥當初要加入我們的時候 對 其實我覺得那時候 我很佩服他 因為我們是 平常被偉忠哥罵到翻的 他居然敢跟偉忠哥講說 臨時來的角色他不要 因為他要求表演 OK 我要即時定妝 定了妝不像 我就不演了 對 那悶鍋的演員 基本上已經被摧殘到說 即使不像 酒桶也是哪一張 你跟我一樣的啦啦哥 後來變成他的特色 變成他的特色 是你不演 偉忠哥在當場就要翻臉 沒有 他一開始講說 傻咖 沒有 他一開始就先講好 我要答應接這個節目之前 前提 我就先講好 我一定要先定妝 我曾經定過不像的 後來我就沒演 真的假的 這是我們悶鍋裡面唯一 唯一就是他 黃品源我就定過 定了我覺得不像 後來給洪都拉斯洪哥 我覺得他定了之後滿像 而且他那個演 大家好 我是黃品源 這樣 那感覺也很好 對啊 我有遇過兩三個角色是這樣 所以他對表演的那個要求 就是每次他來 就是便當在旁邊 有時候甚至不喫便當 就趕快看稿 趕快順 然後就修劇本 我有遇過今天給我大概 一般來講 我們都會拿到三到四段 差不多 每一天錄影 大概一個人至少要講到兩段 最多可以講到四段 所以我們都會 劇本都寫三到四段 有百分之百全部推翻 重寫 當然那天如果那個 就我說的那六個人 又要去管服裝 又要什麼 這邊在衣服 還在做道具 做到一半就要 崇哥 我是今天負責 幫你寫李敖的本子 然後他就高蹲姿 蹲在那邊 我們坐在那邊梳化妝 是 對 然後看到本子很屌 今天好棒 我就開始閉著眼睛 就吹頭髮就睡著了 但是遇到那種 就是快憂鬱症 然後他自己沒本 崇哥 然後那個李敖就回覆說 怎麼會這樣子弄 他笑得好開心 我完全快憂鬱症 還好笑 就開始就不睡覺了 開始在改劇本 寫今天的歌這樣 很辛苦他們 這為什麼不乾脆 就做脫口秀就好 那個時候其實沒有脫口秀 臺灣不流行 那時候不流行脫口秀 因為你知道 當然中國的脫口秀出事了 那個脫口秀大會 其實你知道 我什麼時候知道 有這個節目的 其實是在疫情的時候 因為以前真的太無聊了 你知道嗎 你就是 這蠻好笑的你知道嗎 很厲害 沒有我覺得這個是 臺灣我們不管說 電視臺也好 或是臺灣的娛樂產業 遇到很大的問題在哪裡 就是有中了就做到死 對 然後做到臭做到爛 對 然後可以結束 你知道我那時候看 脫口秀大會的時候 我看的好像是第四季 然後我就怎麼會那麼好笑 你就開始去找 奇怪 沒有很多影片 就是什麼 我就Google一下 原來他一年只做一季 對 所以那把最好的梗 什麼都擠在那邊 弄出來給你看 OK 可是臺灣不是你知道嗎 臺灣就是 反正有中你就繼續做 做到沒人看 然後就下臺鞠躬結束這樣子 因為你知道像我當年也做了 那個一個節目 就是歷史類新潮類節目 其實後來我做了三年 然後後來因為疫情關係 然後反正我就算了算了 我覺得差不多了 然後那時候去請辭 請辭是我在疫情的時候 我一直在想這個問題 其實這個節目 它不應該做週週的節目 這個節目應該做季播 一年做一季或者是兩季 然後一年做一季或者是兩季 因為你要花很多時間 去蒐集資料 然後花很多時間 去拍那個你要的畫面 去訪問你要的人 當你每個禮拜 都要穩定產出的時候 有時候就是 沒關係啦 這先寫啦 先寫啦 是 對 後來再修啦 那它品質就會走鐘 它其實也牽涉到一個 市場的問題 因為像我們那時候在做 住左邊住右邊的時候 我是一個禮拜錄五集 每集是六十分鐘 那時候六人行 是一個禮拜錄一集三十分鐘 所以他們的編劇來到臺灣 看到我們這樣錄 就是傻眼 怎麼會這樣 可是住左邊住右邊 也是跟十四哏 是 所以其實很累 非常累 你回歸到還是預算 對 臺灣市場小 所以他們預算有限 你說剛剛說 我們聊到節目怎麼會停 或是什麼 跟預算也有極大的關係 現在沒有一個電視臺出得起 就是把這幾個 這個門國的大哥演員 你知道那個特殊造型 是 他是扮演 特殊裝 一張臉多少錢 是 這樣 然後一天要畫十幾個臉 然後一天這十幾個演員來 然後通告 然後還有一個 他要即時 那你說這個戲做脫口秀可以 脫口秀要寫很好的本 要經過排練 但我們這個沒辦法 我們這個是喫日本料理 要趁新鮮 嗆辣 新鮮炭燒 現賣現撈 對 那你剛剛說的 脫口秀大會那個 一年一度的話 那種是 他是細火慢燉 燉一鍋佛跳牆 熬一鍋湯給你喝 那不一樣的感覺 他們基本上是 演完那個之後 就開始去接活動 對 他們是公司概念 他們的商業模式是這樣 而不是電視臺概念 就像歌手 他可能一年出一張片 他開了八十場演唱會 對 OK 所以商業模式不一樣 那這邊是以電視臺為出發 所以電視臺 就是要這個收視率 他有業務的進帳 因為為什麼要問這個問題 就是 因為 我們剛才講的就是 電視臺就是日常 每一天 或是週週 大家在那邊吵到小孩不在意 可是我們把它 從這邊跳脫出來之後 出現了這部舞臺劇 從十五年前開始的 瘋狂電視臺 是 其實因為我去看 瘋狂電視臺的時候 我自己本身有去看 OK 我也建議你 一定要去看 理由很簡單 它不像一個舞臺劇 但它又是一個舞臺劇 然後你不要以為你坐在那邊 只是觀眾 我只能講到這裡 你不要以為你坐在那邊 你只是觀眾 OK 他也不會跟你說 然後莫名其妙你就中了 OK 那重點在這邊 就是你看 我們瘋狂電視臺 其實跟了很多很多次這個 是 OK 但是它又是細火慢燉 燉出來的 一碗湯 是 OK 怎麼樣把它這樣做起來 我的意思就是像 我們剛才講 不管說 左左邊 左右邊 我們一家都是人 或者是到悶鍋 它就是 每天來的東西都是新鮮的 然後可能 甚至早上發生的新聞 跟下午又不一樣 而且是大逆轉 然後你們要立刻趕快改腳本 然後改你的情緒 然後怎麼去演繹這一段 可是我們瘋狂電視臺 在演出的時候 不可能這樣子做 但是你們 第一 我們弄了一個那麼久的戲 但是你可能每一集演出 都有新的梗在裡面 是 那這一齣戲也蠻特別的是 就是 很多喜劇 演不了很久的原因是 就有些笑話就老了 就收掉了 對 但是我們這齣戲就 一直在改 每次拍戲的時候就重新改 其實改非常多 是 然後我們的戲本來非常長 有時候甚至可以演到四個小時 對 後來就一直砍 但唐從聖就是有辦法 把那個戲再慢慢生出來 就有不同的笑話 然後有時候會看現場的觀眾 他的反應是怎麼樣 然後我覺得對一個導演而言 能夠跟從哥合作 是非常過癮的事情 是 因為我們真的從學校 然後到悶鍋 所以變成說我只要演出當天 假設五點以前 不要講五點 六點鐘發生什麼事情 我們都可以放到劇本裡面 對 我只要跟他講說 從哥哪個地方 你稍微改一下 加到臺詞裡面 他就剩下 OK 好 之前還甚至做過 就是所謂總統大選開票特別長 同步開票 OK 總統大選投票日 然後你四點截止對不對 對 投完票喫個晚餐 來進劇場看我們的表演 然後我們在演出的第一場戲 第二場戲 第一場不是報新聞嗎 我們也報票數 所以現場的觀眾是會 嗚 然後他現場反應 就從哥現場反應就很好 然後我記得第一次 有一次是報那個高雄選市長 OK 我們在臺北演出 報韓國瑜跟陳其邁那一次 對 一報韓國瑜的票數 全場嗚 他馬上說 請大家就是尊重自己的生命 不要在公眾場所 輕易表現你自己的政治立場 OK 選舉是一時的 生命是永遠的 哇 全場都要爆笑 那個東西是我們劇本裡面沒有的 是 他就是有辦法現場 現場 對 就見招拆招 所以這個戲很活 舞臺劇 尤其像你們這一種 是很喫反應的 因為我 我們哪一部我們就不講 他大概二十年前開始演 然後他常常就會拿出來 重新再演 只是角色可能換一下這樣子 然後我 二十年前大概那時候 沒去看過 但是比如說他可能 十七八年前看過一次 真的很好看 然後大概十年前又去看一次 真的很好看 然後大前年又去看一次 也是很好看 但是他內容完全一模一樣 所以你們這十五年來 幾乎每一場都不一樣 肯定是不一樣 因為時事一直在改 譬如說我們有一場是 結合摔跤跟政治的弊案 或者是糗事的那個摔跤 雖然招式是 打的方法是一樣 但是冠上的名字不一樣 譬如說我們早年會有 白色恐怖虎行坐騎 OK 藍藍白色恐怖 現在已經越來越沒有 我們就換 最虛度的是什麼 對 就把它放上去 對 立院虎行坐騎之類的 所以我們會一直改 所以對觀眾也在看的過程當中 是會覺得 真的就好像在看電視一樣 但是它又是一個 Live直播 那它這個表演形式 一直到現在為止 我們其實沒有看過 有人把攝影棚搬到劇場裡面 所以我們當初在首演的時候 那時候偉忠哥是掛監製 對 他差點把我給殺了 怎麼說 因為我們連彩排 祭牌都沒走完 沒走完 技術彩排 我們正式演出呢 就是我們排練 然後排練可能花三個月的時間 排完之後 我進到劇場裡面 那一週 他們會裝臺燈光什麼 全部都弄好了 我們會有一個技術排練 技術排練是配合每個點 走到哪邊燈會亮 走位 走到哪邊音樂會進來 或是換舞臺 佈景要改變這樣 然後快換服裝 這個叫技術Q點 技術的排練 那因為在攝影棚裡面 最大是誰 導播 是 但在劇場裡面演出的時候 最大是舞臺監督 然後這兩個都在一起 大家不知道誰要聽誰的 對 因為導播想說 平常我們那個導播是 就是悶鍋的導播 來幫忙 那我現在是要怎麼樣 我要聽他的嗎 對方也根本搞不清楚 所以我們連技術排練 都沒有走完 不是隻要偉忠哥在現場 就會聽偉忠哥的嗎 沒有 你聽他的會掛掉 因為 開演前十分鐘 太好笑了 他對我們精神喊話 對 他就說從你那段 後面那個不太好 那要不要改 那段戲太長了 你可不可以講快一點 我說沒辦法 那我們盡量節奏抓緊一點好了 不能這樣好不好 你們最後那段戲砍掉 不要演 不行 偉忠哥那個不行 那個因為前面我都講什麼 所以這邊必須做個收尾 對 你知道多可怕 因為我們技術彩排 只彩排到上半場 下半場 下半場只走十分鐘 那你知道 十分鐘的時候 已經晚上六點五十分 但七點三十分要開演 那個劇場場館說 不行你們全部都要撤 舞臺上淨空 因為我再多十分鐘 觀眾要放進來 七點放觀眾 七點半要準時開演 所以我們全部撤 我說我們技術彩排還沒走完 然後下半場有一場戲 就是要現場實拍 我們要去操縱那個攝影機 要拍觀眾 要拍我們演員 要互拍 我拍完你演的時候我拍你 我演的時候你拍我這樣 結果都沒走過 導播他們也不知道鏡頭怎麼帶 然後攝影師什麼燈光什麼 然後我已經很慌 然後我們臺詞又不熟 因為當天又改了一些東西 結果你知道 我們連喫飯都沒喫 已經緊張 急 慌 焦慮 恐懼 就已經塞滿這個腦子 還有臺詞 結果你知道 偉忠哥一直在旁邊 那個什麼時候 然後那個 因為他焦慮 對 然後講 然後那個什麼 那是什麼大場面沒看過 他還在焦慮 沒有 因為劇場是他不熟的 OK 然後他首演的 什麼郭檀雲 白冰冰 全部都請來了 都是大咖的KOL 我覺得最好笑的是 他跟北安老師講 羅北安 北安老師講說 北安 你有沒有訊息 北安老師說 完全沒有 他都不知道怎麼截下去 你知道我已經在暖身了 衣服穿好 你知道 偉忠哥跑來跟我講說 後面那場戲 砍掉或什麼 我整個快翻臉 我快抓狂 你可不可以不要講話 我說不行 現在沒有人知道 後面的兔點 我們沒辦法接受這種訊息 我說偉忠哥對不起 我要去準備了 剩下五分鐘 四分鐘 我要上臺 第一場戲就是我 快抓狂 結果你知道 那個演出演完 你知道 他前面的焦慮全部不見 從很好 那個最後一場戲很好 就對了 這什麼 我說 這不是你前面要剪掉的嗎 我就想動手 你知道嗎 那個我 因為這也跟大家講 我下半年度會去演舞臺劇 這也是我大學以後第一次 對嘛 就跟你講要買 你都沒有買 老師在講話你沒有聽 你沒有聽 沒有聽 沒有聽 盯著鏡頭 這就是給觀眾去思考一下 盯越久越好笑 那你就不要看 就把丟筆又再 各位網路的觀眾朋友 時隔五年之後 呂傑的YouTube頻道又重啟了 那喜歡聊歷史的朋友 喜歡聊史詩的朋友 喜歡聽呂傑聊天的朋友 歡迎按讚 分享 訂閱 開啟小鈴鐺 訂閱呂傑歷史 震擊天下 三不歡 三不亂 啾咪