對身邊的伴侶已經沒有愛情的感覺？怎麼辦？ - 鄧惠文 專訪 吳世偉 金鐘獎編劇婚內失戀演員 -【心事有人知】

大家好 我鄧惠文 阿輝 陪你做夥 心事有人知 大家好 心事有人知 我是阿輝 大家好 我是阿輝 今天再多人來服務 我們一個老話題 就是婚內失戀 是 老夫老妻 其實有時候也還沒老 就是生理年齡還沒老 可是心老了 對了 是這個感覺 心老了 就是在一起久了 明明覺得 就是真的要算在一起的婚齡 有的人說 三四十年冷淡也就算了 可是問題是我才三四個月 有人的心境 就跟已經三四十年一樣 滄桑的感覺 我們就來聊一下 那今天在我旁邊的是吳世偉老師 吳世偉老師是專業演員 編導 戲劇老師 是是是 也都做這方面的工作 目前在哪裡教學 在那個臺北海洋科技大學 然後在個演藝事業時尚管理系 是是 那今天特別請到老師來聊 即將要為大家帶來的 這個婚內失戀舞臺劇 婚內失戀舞臺劇 應該上一次演出是兩年前 對是是是 那個時候疫情還要戴口罩的時候 對那個時候是戴著口罩看 然後很多人為了保命 就不能來看 有這個顧慮 很多人為了保命沒有來看 可是呢 現在終於就是 大家可以恢復生活的時候 那個命保住了之後 就要來看說 可是我活得很不快樂 怎麼看 這個推論有趣 我朋友上一次就錯過 然後他就 這次就狂買了20張送朋友 好棒的朋友 真的 你知道這個真的謝謝鄧醫師 你的題目真的下的很準確 這個題目一下下去 你知道那個共鳴 大家就說被講中的感覺 你知道我等一下來問一下說 那個是瑋決定接演這齣戲的時候 你心裡有沒有經歷過什麼 然後你怎麼看婚姻 我先說一下 其實很多人都不知道 婚內失戀這四個字怎麼來的 那其實我就是一直想要寫一些東西 是跟婚姻有關的 可是大部分寫的都是 在婚姻當中 怎麼樣好好相處 怎麼樣你們會保鮮 或怎麼找回初衷 維持熱情 可是我一直在工作上面 有遇過一類的個案 他們光是知道自己有沒有問題 都有困難 例如說 就來問說 我跟我老公每天就是行禮如儀 然後就做家裡面該做的事情 如果今天例如說 老人家要看醫生 小孩子學校有事 我們就會各司其職 然後合作得非常好 但是如果都沒有事情的時候 你就會覺得很糟 因為兩個人之間很尷尬 我好怕眼睛對到你的眼睛 我好怕做的時候 不小心碰到你 變這樣 很像那個有沒有 穿去變臉這樣 頭一直換 然後臉都沒變 就同一張 臉都同一張 你的比喻太好了 你還是耍麵條吧你 為什麼 臉一直換沒有換掉 真的就是很 那你會覺得很奇怪 所以有很多人就會說 好像 已經覺得很不快樂 可是他們會說 他們通常來諮商的講法就是說 我跟我的朋友講 我跟我的閨蜜講 我跟我姊姊講 我跟我媽媽講 我跟阿嬤講什麼 然後去看電視上面的什麼兩性老師 大家都說 我結婚已經這麼久了 如果我還期待有什麼 更親密的東西 還是什麼心靈的接觸 好像我太貪心了 或太幼稚了 因為什麼要昇華為親情 就不應該互相干擾 很多人都這樣跟你講 可是他就說 所以老師我來治療 看我有什麼問題 為什麼我覺得不開心 我是不是有問題 然後我談了談 談了很多之後 我真的深刻的覺得 為什麼就不能自己去定義 這是一個問題 因為沒有名詞來定義 後來我就想到 如果還沒結婚之前 我愛你你不愛我 愛好就失戀嘛 就失戀 可是結婚了以後 如果我還是期待 你對我有愛的眼光 對我有熱情 可是你卻完全沒有 我講失戀也好奇怪 因為你還是我老公 然後你也沒怎樣 但那感覺是對 是失戀 那我就很勇敢 把這兩個字兜在一起 出版社 我一開始 我在捷運上想到這個時候 我第一時間就告訴出版社 因為有材料 但是一直沒有書名 我就跟他說 但我就要放紅電視 你知道他跟我說 這什麼意思 就是 負責要出版的第一手 要接觸這個編輯的時候 他說這什麼意思 所以我那時候想放棄這個名字 太可惜不行 趕快交回來 為什麼 我覺得不make sense 就是說一般人可能覺得說 怎麼會 你怎麼在婚姻內還會失戀 所以他問我說 意思是你結婚 然後你外遇 然後你失戀嗎 那我就覺得這反應很妙 他已經把那個結果放很後面 那這是暗示了說 我們一般都認為 你要在戀愛關係中才會失戀 可是婚姻跟戀愛沒關係 所以才會認為婚姻不會失戀 可是其實很多人 現在不都是戀愛結婚嗎 所以我才會講說 我們在戀愛 我們經由戀愛後結婚 但是在婚姻中失戀 這就是這個名字的由來 然後我想出版社可能也在覺得 不是很妙的狀況下 就把書出出來了或是怎麼樣 可是發現竟然大家有蠻多的回響 所以你聽到的時候是什麼感觸 我聽到的時候 我覺得就因為我們舞臺劇 有一個戲叫做暗戀桃花源 它也是一個很奇妙的一個名字 就是桃花源好像身在其中 是在愛跟歡樂 跟一個理想的烏託邦的感覺 暗戀為什麼會在這個情境當中 它其實是 兩個其實是有一點點衝突的 名詞的組合 但是卻讓人覺得很深究說 這到底發生什麼事情了 所以這個組合其實是 我們會看看到底想要 這到底是發生什麼事 首先是這個反應 好 那我們說這個東西變成戲劇之後 跟我們介紹一下這齣戲劇 想要傳達些什麼 因為雖然我一開始是有一個小書 寫這個主題 但後來我們導演 薇薇導演 吳薇薇導演把它變成了一齣舞臺劇 然後這中間我知道 舒偉老師你飾演其中那個 最高齡 最資深的那一對夫妻的丈夫 那在這個過程中 有很多是薇薇跟你們溝通 創作出來的 所以這齣戲你覺得 讓大家可以體會到什麼 看到什麼 是 當初薇薇找我們演這戲的時候 當然也正在把它的劇本 慢慢成型的過程當中 那這個戲很有趣的地方是 它藉由三對夫妻 看起來是三組人演出 但事實上他們是同一個夫妻 經過了五年十五年 跟三十年的這個婚齡 然後他們有各種不同的情感經歷 那這個失戀的過程 也就是在讓我們可以看到說 可能一開始 大家對婚姻還是充滿了熱情跟期待 然後生活都還是在努力向上 但是在感情當中 也正在找尋自己在婚姻當中的定位 然後漸漸到中年之後 可能十五年了有小孩了 然後有各種不同的處境 然後三十年之後 然後他們可能就發現 對方的樣子已經好像很陌生了 所以其實在這個三組人的過程當中 我們也就用一個 一組夫妻的情感的經歷來談 在婚內失戀這個名詞下 婚姻當中的這種情感的一個感受 那你是怎麼去拿捏 因為我覺得我自己的瞭解是 這三對夫妻在戲劇當中 導演設計讓他們 其實在很多點有交叉 就會呈現一種 可能說對照 同一個問題 你們是叫什麼組啊 是什麼小中大 我們就叫大班中班大班 所以就是在這個戲裡面 我覺得很多很讓人深思的地方是 比方同一個對話 或同一個情境 導演讓他對照 小班這時候會怎麼樣的活動 中班跟大班 比方說我們那個稍微 我戲稱我們叫做滄桑組 風霜組 我們會談說 比方丈夫會說 我明天打高爾夫球會晚回來 那個車子我開 那個你就自己看捷運怎麼坐 小班就不是這樣 小班的那個丈夫就說 我送你啊 我可以我沒問題 我去什麼都沒問題 而且是太太要幹嘛 對對對對對 所以其實你會感覺到 在情感很在意對方的時候 那個說我要接送你 苗栗以北都順路啊 我告訴你 人家以前我有高雄的男朋友 他覺得高雄也順路的 是不是 想要見一個面子 什麼都可以 可是很快的 就變成中山北路跟中山南路 都不順路了 對 這很妙 就是說這個對話 你會發現說 為什麼這邊就說 條條大路通羅馬 那個這句話 他們在說出來的時候 那滄桑組這個 稍微年紀大的意思是說 你做什麼交通工具 都可以回到家的意思 不用我接 那另外一組年輕人說 條條大路通羅馬的意思是說 你不要不讓我接 我怎麼樣 我都要想辦法去接你 再怎麼麻煩都沒有關係 因為你就是我的羅馬 你就是我的聖殿 你就是我要去的那個地方 我就是應該朝著你去的 我跟你講 朝聖之旅啊 即使要性命 也有人一直爬著過去 許我向你看 所以就是那個地方 是不是你朝向的地方 可是婚姻當中久了 就是有時候會磨掉這個東西 跟失去這些東西 所以在這個過程當中 你演出這個角色 因為四位老師演出過 很多很多的角色嘛 你自己覺得這個角色 最挑戰性的 因為有很多都是在你 那個聲音語調表情 然後跟那個四位老師 你們兩個夫妻對手戲當中 其實他很多東西 無言的東西都 表達淋漓盡致 你是怎麼去揣摩 跟拿捏那個心境 瑋瑋找我演 當然是有一些理由 因為就他對於我婚姻的瞭解 他知道你在婚姻當中 非常幸福的狀態 沒有 我今天來 我就說 我今天來跟我太太說 我跟鄧醫師上節目 他是專家 我怎麼跟他談啊 我就很忐忑 我太太說 他沒有婚內失戀的經驗 你有 所以 你是專家 對 鄧醫師說 你去談啊 婚內失戀你不用演的 婚姻沒有專家 婚姻跟愛情沒有專家 你知道嗎 婚姻治療跟伴侶治療 或許有專家 可是我們也只懂治療 可是那條苦的路的本身 每個人自己經歷的 纔是自己的專家 真的講得好 對 所以瑋瑋找你 因為他知道我 因為有時候我們會 很無私的分享 在那個婚姻當中的一些過程 那尤其是像 我們劇場裡面像這種 可能結婚了 然後孩子也蠻大了 然後談到一些婚姻的一些細節 說怎麼樣子已經 我就這麼比喻 其實就是跟對方的相處 就很像是你鞋子裡面 有一個小石頭 那個東西 你不太可能去把它 真的像鞋子拿出來 然後把它倒掉 婚姻的感覺就是 那個東西 它一直就是會在那裡 然後你就是要想辦法 不管是用什麼方式 就是要跟他相處 因為好像 你教對方改變不太可能 但是你就會知道說 那個東西 他就一直放在那邊 然後用各種不同的方式 讓你自己可以繼續往前走 大概是這種感覺 你算不嚴重 我告訴你我的感覺是什麼 我感覺就是婚姻幾十年來 你一直覺得鞋子裡面 有一個地方 好像有一粒小石子 前面follow你的譬喻 然後呢 我一直想把它倒過來 倒掉 每一次倒 第二天套進去 還是一樣點點喔 過了好久好久啊 有一天開始懷疑 到底怎麼找不到那顆石頭 看自己的腳 原來是自己的腳那邊長繭 這種感覺纔可怕吧 你還是 你終究還是可以感覺到說 那是一顆石頭 等著對方改變 或就算他不改變 你覺得你在包容他 可是有時候我覺得 我覺得婚姻的狀況當中 你會發現說 我的腳就是長這樣 我需要的鞋子 它要很精巧 它就是我長繭的地方 要軟一點 要多一個墊 要稍微凹一點點 這樣我穿起來就會舒服 可是世界上沒有那種鞋的時候 那纔是我寫這本書的基礎 哇你真的pro耶 哇塞咧 很慘吧 厲害厲害 你還是石頭不錯啦 哇塞那我覺得我真的 你有那種 你其實有一點悲 一點點悲哀 可是你又有一點點 有一點點必須要解脫 或是釋懷的感覺 好那我這裡 其實你引起我的興趣 所以大嫂有交代 今天來要說什麼嗎 沒有沒有 她說你可以講 你都可以講 你放心 那你是怎麼去 你們啦 你們對待彼此 有時候感覺有點小獅子 或形狀不太合 智慧是什麼 我覺得其實就是 改變是困難的啦 我覺得要 我覺得還蠻幸運的 那時候我跟我太太 拿著喜餅去拜訪她的一個 前上司結婚的時候 那那個上司是 很照顧我太太的一個長輩 他就看到我們要結婚 他就給我們一個 很不錯的忠告說 如果可以的話呢 你們是不是每一天都能夠 抓出一點點時間來 聊一聊今天發生的一些事情 在那個時候 所以我覺得 我們那時候聽 我覺得這個長輩真的很愛護 然後他就給了這麼一點提醒 然後說 你就會發現 你們一開始有了這個習慣之後 也許你每一天都會 在生活當中會開始說 晚上我會跟他碰這個面 我在那個時候 我一定要跟他講這件事 所以心裡面就有一個掛念說 我一定會有一個機會 會有人可以說這件事情 所以這個關聯就蠻重要 所以我其實 當然現在我們可能沒辦法每一天 可是可能隔幾天我會覺得 可能要稍微對齊一下腳步 然後稍微談一下說 有幾個事情 我們的想法是怎麼樣 我覺得這個事情好像在 你們結婚幾年了 已經15左右了 15年還會對齊腳步 要稍微做一下這個事情 不然我會不好過 石頭會撞到 對對對 你覺得這個對齊腳步 大家不知道有沒有嘗試過 因為對齊腳步這個事情 我覺得你有這個長輩 一開始提醒真的很好 我覺得 這個你兩三天不對一下的話 你出問題的時候 半倒的時候 纔要來檢查兩個人腳步 為什麼不對的時候 有時候不可逆了 有時候你那個差距已經太大 已經沒有辦法對齊了 像我們這個戲裡面就有一些 像這樣子的情節 我們等一下來跟大家說一下 有哪些這種對齊不對齊的情節 大家好 在我旁邊的是吳素偉老師 吳素偉老師這次演出婚內失戀舞臺劇 那一邊跟我們一起聊聊 分享婚姻的心得 一定要 婚姻的心得 是 太多要講了 太有趣了 這個戲 很多之前看過那個演出的人 和也許有機會 邀請一些朋友來看整排的人 都有一種感覺就是 好像有一些片段在講自己 有一個片段很有共鳴 對 你看這個部分 對你來說 表演裡面有個譬喻就是 男生會常常會躲在廁所裡面 很長一段時間不出來 可能在裡面就是滑手機 或者是做自己的事情 其實那是一個 好像能夠完成自我的一個小空間 對 那現在有人在 就說了 很多人去買電車 買特斯拉或買那種電車 其實並不是 那麼多喜歡這高科技的東西 是因為 電車你就不需要 一直燒油 你就是電這樣開著 然後他就可以在車子裡面 然後到家了不回家 在車子裡面 看看書 做做自己的事情 有時候 真的 有些男生會用這樣的方式來 給自己一個十幾分鐘的時間 很自我的這種小角落 那有些 我們戲裡面就有這個部分 就是為什麼 總是掉東西就去廁所找 因為那是一個自己的小角落 那有些是男生是在廁所裡面 有些是女生在廁所裡面 是 就是兩個夫妻關係 就會有一些像這樣子的一個 生活小細節 其實你剛剛在說到男生廁所 還有那個車子 我想到對很多的女性來講 是他的那個什麼化妝臺 你知道嗎 就是 你知道很多女生 就是在化妝臺前面待很久 你說臉也不就是這麼點大 我臉已經算大的 所以這個真的你全部要抹 一個地方要抹 抹幾次 也抹不會到那麼久 就像會覺得說 老公怎麼能大便大那麼久 一樣的道理 就是到底女人在前面摸什麼 有時候那個狀況 其實就是自己一個呼吸的空間 我還在化妝 所以小孩子你去找爸爸一下 或是什麼 然後或是老公要幹嘛 公公婆婆要幹什麼 或什麼有的沒的 就說等一下 我現在在幹嘛 最好你能夠敷著一張臉 走到哪裡都會嚇人 所以鄰居按門鈴 你也不用去按 每個人都有自己逃脫的 一個小角落跟喘息的角落 所以我覺得這也是 大家可能可以一起去正視 或是思考 因為我們都幻想 婚姻生活就是要親密 可是事實上沒有彼此空間的親密 是讓任何人都會窒息的 對 其實也是考驗 比方說我 有的時候看我太太在做飯 然後一時興起 就會去 抱她 在做什麼 可是她可能正在忙 然後她轉過來就幹什麼 對 我就覺得 她這個手肘會上來 我就會被幹一下柺子 就很像打籃球 被幹一下柺子 三不五時就說要喫一下 那個鐵牛運功餐 就是會被幹柺子 那有的時候就是 像我們這種 就是平常很白目 不長眼的男生 有時候過去 就覺得好像 不是在好的timing 想要去做點什麼的時候 就覺得 好像自己是業味 就是碰到牧人莊 就把你隔開 就這種感覺 所以很好玩是說 這個有的時候 其實生活時間長了 是不是能夠 比較瞭解對方的生活習性 然後保有對方的一點點空間 讓對方有一些 自己的方式 這都是一些生活的 小細節跟智慧 我想到戲裡面 其實有很多片段 是讓大家感觸到 其實兩個人都沒有惡意 兩個人一開始 絕對是非常的相愛 可是你剛剛說到 這種生活 像太太她要做菜 或做菜的時候 真的不在那個mood裡面 對不對 所以可能 柺子就 幹我柺子 大嫂這段有聽到 所以在這個過程當中 就是戲裡面 其實有呈現他們 現實的某些 磨損性對不對 例如說 丈夫為了生活 他必須要負擔什麼 太太為了生活 必須要負擔什麼 這個到底是 有沒有協議過 還是一開始協議 但後來沒有更新過 然後這 各自都累積了一些 疲累跟委屈的時候 那個互相相對的時候 包容跟理解 也許可以做的 包容也許做得到 理解就難一點 如果包容理解之外 你還要保持有愛的感覺 我覺得那個藝術性 就非常高了 對 我覺得裡面有一個 我有寫這劇本 有一個很棒的譬喻 他們兩個就聊起來 就是因為女生 他其實是一個作家 說我現在想要寫一個題材 你可不可以幫我對一下 這個劇本的 這個題材的內容 然後他們就有了一個 很棒的比喻 就是他就那個男生 就藉著好像說 你是一個外星觀察員 就是那個女生的作家 他是說 你如果觀察我 你就會發現 其實我曾經喜歡過一個女生 那個女生她是什麼什麼樣子 那其實那個男生在描述就是 他在愛戀那個女生的時候 他對於那個女生的印象 然後他就說 他的樣子是 有常常對別人很友善 然後笑 每次笑就是一個燦爛的笑臉 然後就是很頑皮的樣子 好像就能夠看到他所有的細節 那男生說我甚至為了他 我買一個相機 我真的很怕錯過 他每一個美麗的瞬間 可是時間一過之後 這個帳戶就說 我發現他不見了 那個寂寞的角落 就只剩下我一個人 我不見 我一直認識的那個女孩 她去哪了呢 她是去了外星了嗎 還是去了哪裡 他是用一個這樣的方式 來跟他的太太說 我跟你這麼長一段時間 那個人還在不在 或是我印象中的那個人 他這麼準確描述 他說好像眉毛 眉宇之間好像多了 會有一個皺紋這樣 然後好像說話起來 有一種易怒的擔心 就是我覺得我怕他會生氣 的那種心情 我覺得描述得還蠻準確的 非常準確 然後其實你會覺得那個關係 跟那個陽光的形象 好像漸漸陌生了 那個漸漸遠離了 所以我覺得這個劇本 講得很貼切就是說 他雖然是用一種隱喻的方式 用一種大家在談小說的形式來談 但那個感覺其實抓得蠻準確的 你知道我連想到兩個故事 跟大家分享 你說那個 就是我曾經喜歡過一個女孩 其實描述的就是他太太年輕的時候 的樣子 我不久前聽到一個故事 就一對夫妻 太太發現先生有外遇 然後太太就是想要詢問先生 那是什麼樣的人 然後先生講了很多很多 太太都說我還是覺得不夠具體 那到底是什麼樣的一個女孩子 不然你帶我去看 那先生 因為已經好像所謂的犯錯 然後就只能任人宰割 所以就只好答應 就帶太太去躲在那個女孩 那個女人下班的會經過的地方 然後就是 太太還跟那個女生進了同一個便利商店 稍微觀察一下 例如說這個女生買東西的樣子 跟店員講話的樣子 她這中間這女的還接了一通電話 跟朋友講了個電話 所以她觀察之後 出來坐在車上 然後先生就問她說 那你滿意了嗎 所以你現在知道 就是說我交往的是什麼樣的女生了嗎 然後太太說 知道了 那先生說 好 那你不會再煩我了 然後太太說知道了 你知道嗎 那夫妻之間 他們描述的時候 那個氣氛很妙 然後太太就好像突然間 整個盛氣凌人的感覺 就突然間軟化跟熄滅 你知道為什麼會軟化跟熄滅 我轉述這個故事的時候 很多人都很白目的說 因為對方真的是很美很辣 所以太太自覺比不上 不是 是因為 因為 那個女的真的很像 他太太年輕時候的樣子 然後後來當然他們在 就是後續收拾殘局的時候 就有很多的討論嘛 那這個 先生就說 其實我覺得 他一開始吸引我的是 我有種跟他很熟悉的感覺 我也知道 那是我們以前交往的時候的關係 就是好像很輕鬆 然後在一起的時候 不管有什麼的困難 我們兩個只要聊起來 不然爛老闆的爛事情 什麼樣爸媽之間的煩惱 好像只要跟你聊 就是你的笑容 就會讓一切都化解 我覺得我跟他好像就是 重新體驗的那個感覺 那你知道太太後來 他講一句話 我覺得也蠻令人深刺的 所以你是愛上他 還是重新愛上我 這就有意思了 有意思喔 但是並不會減少他的罪 當然 可是我覺得很多時候 即便那個女的長得 不是很像當年的太太 很多人其實在婚姻 有失戀的感覺之後 想要去尋找的 也是一種曾經有的 會讓你幸福的東西 但我覺得有一件事情 我不知道 我跟鄧醫師聊一下我的感覺 我覺得有的時候 其實對於婚姻這件事 我覺得有些人 會不會想錯了 我是說 這麼比喻 你喜歡這個女孩子美麗鮮豔 然後青春陽光 那是玫瑰花 那是花朵 你要認識她是一個人 她花朵 她就是有莖 她就有根 她是整株植物 我的意思是說 你認識整個 你會發現 她就是一個全面的東西 你不能只是迷戀那一個 那個部分而已 所以我常常覺得說 是比方說婚內 有一些對於這件事情的看法 就是說好像為什麼 不能像以前怎麼怎麼 是不是也挑戰我們 對整件事情的一個理解 就是玫瑰花 她的莖是有刺的 那你不能認清說 那她就是這樣的存在 那更何況 你還每天要把她 就像小王子一樣照顧她 她有風 我還要把她放個屏風 然後晚上不能睡 我還要幫她怎麼怎麼 她其實是一個 她就是一個全心全意 照顧的過程 她不是去餐廳喫飯 她是開餐廳 所以她就是一個 很全面的一個運作的過程 我是這樣講 如果把玫瑰花娶回家 怎麼養的 養到人家後來 變成是枯萎 也是一個問題 也是個問題 然後另外一個問題是 不管你怎麼養 花總是要枯萎的 這也是一個問題 我的意思是說 第一個是 對方不再像我們 本來期待的樣子 有時候也要檢討一下 是不是互動上面 有一些無奈的因素 也許不是你故意疏忽 可是真的用錯了方式 所以雙方都在這裡面 心龍哭狗 然後就是 喪失了本來美好的狀態 我覺得這是一種 另外一種 你剛剛講我滿有感 就是那個整體 有經有根 我是覺得人生 在不同的階段 本來每個人的重點 還有人格特性的表現 都會不一樣 例如說 我就知道很多人 在年輕的時候 如果另一半不高興 會拼了命的去解釋 你為什麼心情不好 可是到了久了 其實也不是不愛對方 就是累了 覺得說 我也很累了 我年紀已經到這樣 然後父母也老了 然後有很多事情 自己的中年危機 到底我這輩子 還有沒有辦法 再賺到最後一筆錢 然後不然的話 難道我永遠 就住這個地方嗎 鄰居很可惡 小孩的學區 所以就會覺得說 我不要再花時間去 耗在你的情緒上 我覺得說 這也是一株花的 整體的意思 就是說你們可能運行到 完全是 不是花跟花的對應 而是根根根的對應的時候 你還能不能找到美感 這是很多人的問題 對 這其實是一個很重要 我常常感覺 我不知道 像我現在已經結婚15年 我覺得 有的時候我會有一種慶幸說 我看到別人 年輕的學弟學妹 或者是一些學生 愛得死去活來 我會有一種說 好險喔 我現在已經 逃離了婚戀市場 就是說 我不用再那些事情 不再會為那些事情 花很多時間 打打鬧鬧 然後煩惱 很像修完那一關的感覺 對 但 所以我覺得那時候覺得 很慶幸 我現在只要好好 把我在家裡面的那一位 愛護好 然後讓他大家 維持好好 會這種感覺 因為我覺得人生不同階段 因為就像是鄧醫師您說的 除了那一個部分 中年或是您剛才說的 是不是還能再賺最後一筆 中年之後 有好多東西是跟 存在跟生活 對 存在 有很大的關聯 那個不是 一個人可以滿足婚前 所以其實我覺得 婚內試驗這個題目 有一個部分其實是艱辛的 就很像是 就像唐吉軻德 他其實懷抱著 很大的熱情跟理想 可是他面對的那個風車 是整個人生 或是一個 慢慢的幾十年的一個過程 所以其實我覺得 大家對於婚姻這件事情 都懷抱著熱情 而且相信我們都能戰勝 可是我們面對 不只是對方 其實我們夫妻共同面對 其實是一個非常巨大的 一個 一個時間 或者是人生的牆底 我覺得 人生的牆底 我覺得 那其實是一個艱困的旅程 對對對 有時候你這樣講 我真的蠻有感觸 有時候在旅程 中間經歷了什麼 突然有一個人 折掉了一個翅膀 所以本來你們兩個 是用飛的關係 比翼雙飛 有一個人他經歷某些事情 翅膀折掉之後怎麼辦 你是不是上面飛 把他放地上 然後時不時下來看他一下 還是把他背在背上 這個好棒 還是你也不展翅了 你就陪他用走的 你剛剛講的 讓我想到這個比喻 你這個比喻更厲害了 他就是你自我跟對方的 承諾的問題了 我該要繼續維持 還是我其實還能怎樣 對不對 我聽過很多人 到中年的時候 其實就說如果不是跟你結婚 我今天不知道已經過三關 這個我聽過 我們讓大家現在 發一下牢騷等一下回來 大家好 今天我們和吳世偉老師 婚內失戀主要演員 也是生命戲劇的導師 也是婚姻 我們其實剛剛談了很多 以前沒有想過的事情 還有剛剛我們在講的 生命其實 兩個人雖然走到一起 在婚姻有牽著這一條線 可是各自 不會在同樣的時候跌倒 不會在同樣的時候成長 所以那個高度拉扯 步伐的大小 其實有時候都很難是一致的 這時候你要用什麼心態 去相處 你是覺得你在服務一個人 你被他扯了後腿 還是他變成你的累贅 或者你開始憎恨他 不滿足你的期待 這時候要用什麼樣的智慧 纔能夠有那種相愛的初衷 不要熄滅 我覺得是一個很大的學問 所以歡迎大家都來看一看 有人會說什麼 看了之後有什麼幫助 我覺得如果能夠知道說 原來我並不孤單 其實就有一個很大的幫助 這真的 你會發現 我們這次演出是三面舞臺 介紹一下 什麼叫三面舞臺 比方說如果我們在看 一個在禮堂的演出的話 我想大家很多都有這樣的經驗 在學校 那個叫做一面的舞臺 它就是觀眾跟表演者的關係 三面舞臺是 我們的表演區位的 正前方跟左邊右邊 都會有觀眾在做 所以那演員其實是被觀眾環繞著 360度 就是大概前面有一個 像馬蹄形 那觀眾會可以看到很多 不同的角落 那這樣子的安排是什麼意思 在看的過程當中 因為演員一定不太可能完全的 隨時隨地都會面向你 所以你在表演的時候 很多在重要情感的時候 你不一定都能夠看到對方的表情 這樣子的戲 我說以婚內事件來做例子 這樣子的戲 在這樣子空間表演的時候 你反而會 因為你其實知道他們在談什麼 你反而會對於這個 每一個人現在目前的情緒跟存在 會有一個不見得都能夠完全 知道他是什麼樣子的一種好奇心 就很像其實我們在 我隨便說在客廳裡面 有的時候你正在跟對方 做一些很重要的溝通 可是你正在做你自己的事情 然後你其實聽到的是對方的聲音 然後你眼睛瞥過去 你還不見得看得到他的臉 他其實就是在操作這件事情 就是在婚姻 我說在婚內事件在談的是 不同時間的夫妻 他們在談的一些話的狀態 你在不一樣的角落 劇場看他們在做這些對話的時候 你就好像窺見他們在客廳裡面的 那種對話的情形 他有一種寫實感 他有一種讓你 邀請你去用心去感受說 你看不到他 但他現在怎麼想 我覺得這個真的很貼切 婚姻的那個感覺 有很多時候 你其實是在後面要去推敲 或是去理解 或者你要站到一個不同的位置 去觀看兩個人的情境 你剛剛說的是說 可能在做什麼 轉過去不見得看到對方 我跟你講有些時候是對方 根本就是要轉背面 這是一個很好的體驗 你會在那種狀況下 你能夠catch 或者說你真的也有一個觀察的機會 所以這個演出 你說的這個場地 也要蠻特別的 纔能夠服務這樣子的呈現 對不對 我們是在水源劇場 水源劇場是臺北市 羅斯福路四段那個水源劇場 就是在臺大的對面 演出的時間跟大家介紹一下 演出時間是 5月10日 5月10號到5月26號 這一段時間 5月10日是禮拜五 所以好像我記得都是五六日 五六日 那我們其實 我們有這次的卡司 有分兩組 介紹一下卡司 厲害厲害 真的蠻厲害 真的要講一下 我們是有兩組 一組是原來的卡司 原來的卡司就是說 原來的卡司就是一些 金鐘獎金馬獎演員 一些劇場的朋友 就是我跟都司惠 然後王靖冠 然後蔡詩盈 Winnie 黃仁傑跟爆花 這些是在上一版就已經參與演出 那靖冠也是 本來是達康的阿達演出 那現在換成了王靖冠的演出 王靖冠跟張詩盈 詩盈是演 所以他們 這次換靖冠 也有一些新的火花 新的期待 很有趣 因為他們是老同學了 我是說靖冠跟Winnie 同班同學 所以他們很有默契 然後你跟司惠老師也是非常有默契 我們也是同班同學 是 這個滿有意思 我問一下 演員你們 就是你們那麼熟 然後你們常常又 如果有一起演出的機會 又要挑戰不同的關係 對不對 這個是怎麼樣 每一次要把原本的角色記憶歸零 跟把自己真正的人際關係歸零 然後純粹進入那個角色 你知道我為什麼問這個嗎 你不覺得夫妻也是這樣嗎 我在相對一個人的時候 我要專注於這個關係當中 跟你互動 我也必須把自己 放小一點 把自己過往的習慣跟成見 放小一點 所以你們 我一直很想問這個問題 就是你跟司惠老師 應該有搭檔過 不同一次 那你這一次進來演 這樣一對的夫妻 你要把之前跟他的記憶歸零 私人關係也不能帶進來 這是什麼樣的經驗 我們其實 因為他在其他戲的表現 我們都看過 就我看過 那我在其他戲的表現 他也看過 那最厲害的是 他的情感歷史 跟我的情感歷史 大家都知道 所以其實很有趣是說 比方說 我們演到哪一個片段的時候 我們會很不客氣的說 那就像是 某某這樣 他就會跟我說說 我們其實在什麼時候 那段時間正在經歷什麼事情 你記不記得 所以你們會這樣去磨那個感覺 我們會覺得 那些東西是歷歷在目 因為我們也都是 20多年的朋友 所以你們以前的朋友 就是要看著你失戀 看著你追求老婆 然後你也看著他怎樣怎樣 是 所以其實這些東西 都是非常鮮活的 因為排戲的關係 然後就發生了 所以才會那麼有感覺 所以老同學很有默契 就是這樣 你們那個每一個動作 真的就是很有戲 大家之前去看預告片裡面 有看到嗎 例如說只是太太在打掃 在西城的時候 那個一段對話 就覺得真的 你們兩個那個表情 還有那種互動 大家就真的看到 很像是老夫老妻的感覺 我們另外一組也是很厲害 另外一組我就沒看過了 另外一組是 比較資深的那一組 是柯淑媛跟李姓 中間的那一組是夏騰宏 然後陳霆霓 那另外一組是李玉璽跟林映薇 那這些都是 應該算是在演過一些影視作品 然後他們也被很多觀眾所熟知 也就是說 當他們的票一開賣 粉絲就湧入 秒殺 對 秒殺 秒殺 而且他們都是在禮拜天的場次 我們是屬於平日場 他們是屬於 驚喜特別場 確實驚喜 因為他們在舞臺劇表現是 可能很多觀眾是之前沒有看過的 然後可以這麼近距離看得到 而且我覺得 我自己很期待的是 你知道同樣的劇碼 不同的人來演 有不同的感覺 所以大家真的也可以體驗一下 當你看同樣的一個劇本 可是是兩組人馬來演的時候 那種感覺可以不同 你大概可以回去 我覺得可以有某種新的哲學觀 是可以看待說 我的婚姻今天會變到這樣 我跟這個人對手演成這樣 這也是一種人生的奧祕 一種緣分 因為今天 真的如果跟另外一個人 人生發生同樣的事情 感覺也有可能不同 可是這就是你的命運 你的偶然 所以簡單來講 大家看這齣戲其實是 如果你真的要體會到 所有的可能性的話 你要看六場 就是兩組卡司 各有三面舞臺的位置 有三區位置 我如果看四維演 要三個角度就看到 就要三場了 看映薇小美他們那一組 李姓他們演的話 也三面都要看到 又要三場 所以要六場才能看盡這齣劇 帶給大家一切全貌 那如果能這樣 那真是太好了 所以會有很多人 不過上一次我們演出 就已經有觀眾二刷三刷 那時候只有AB面 那時候就有人 看完A面又來看B面 主要是有些會去邀請朋友 因為自己看的時候很有感 然後會想起說 我哪一個朋友 那可能在生命中 有類似的處境 或是在婚姻當中 他們曾經有一些 很深度的溝通 說你快來看這個戲 你會發現很有感覺 邀請朋友一起來看的那種 親密感 我覺得看這個戲 其實很多觀眾 看完了以後覺得 還想要再來看一次 會有這種感覺 那大家有興趣的話 就可以上OpenTix去購票 然後希望在劇場 可以看到大家 大家也來看看 士偉老師他在這次演出當中 也有不同於以往的一面 我加了更多的好笑的笑話 我個人也非常期待 跟大家在劇場相見 謝謝士偉老師 掰掰