內耗3個月後，我們還是忍不住去做了情感諮詢

hello 大家好 我是唐果果 大家好 我是陳同學 前段時間呢 我去做了一個這個心理諮詢 不過是這種單論 今天我們來做一個這個愛情婚姻諮詢 我和學長呢 大學研究生博士 包括我們生完孩子都去做過諮詢 心理諮詢做過很多次啊 團體的愛情諮詢呢 這是第一次 做這個心理諮詢呢 它實際是爲了讓我們更瞭解我們自己 那同理就是做深度的情感諮詢 是我們想更瞭解我們這段關係 太想進步了 今天的神祕嘉賓啊 可以說是這個全網最知名的愛情諮詢 起碼都得上萬個幣吧 大家 我很高興果果和陳同學 有興趣邀請我來做這樣的一次聊天 是我也看了你們的視頻 我覺得你們倆有一個很打動我 我很願意來跟你們聊的 就是因爲我覺得你們很真誠 就你們願意把自己拋開來 這其實在這個時代是特別不容易的 我老覺得這個時代最珍貴的是真誠 但有的時候最缺的也是真誠 就有的時候我們這個世界 好像大家都很喜歡那種 但是你要真的是要真實的情況 展現出來反倒是需要勇氣 第二個呢我也要跟大家說明一下 我不是心理諮詢 我不做心理諮詢 我把這個稱之爲情感諮詢 情感諮詢有的時候就會有一些挑戰性的 或者是我們有的時候情感諮詢 會直面很多的問題 所以在這個過程中間 可能會很多的網友朋友會覺得 我沒有特別對兩位共情 甚至有的時候我如果越想幫助果果 我可能對果果的挑戰和質疑是更多的 我希望這一點大家也能夠有所的理解 如果你特別希望看到我們兩個 很和諧的去打壓第三方 或者我們兩個就是 準備做一種理論性的battle 可能大家會對這個視頻比較的失望 我主要的目的還是去 解決你們倆現實的問題 我覺得這個纔是最重要的 能幫到你們才能更好地幫到 看我們視頻的朋友 我們也有個防槓聲明 我覺得不是去討論誰對誰錯 還是我之前的那個觀點 我覺得如果你能暴露出你的問題 它其實都是爲了兩個人更好的磨合和溝通 我覺得每一對夫妻的相處模式 其實都是很不一樣的 就是我們提出的問題 只是代表我們兩個生活中面臨的問題 以及我們想要怎麼去解決 我覺得無論是上一期視頻還是這期視頻 如果對大家有幫助的話 都是挺值得的 我們倆現實生活中是很剋制的人物 我們倆幾乎很少吵架 但我們每一次吵架都迫不及待地 想錄視頻跟大家分享 導致我們僅有的幾次 我第一個可不可以先問你們一下 我覺得你們剛剛調研到了 好像你們更多的問題是 網友對你們的評論 對你們的關係造成的影響 還是說你們自己內部也覺得 你們的關係的確是存在一些問題的 所以別人的攻擊 才那麼很精準地傷害到了你們 不是有這些挑戰性嗎 我覺得可能兩個方面都有 我自己覺得我自己很獨立的 我可以一個人搬家做很多事情 但是這個事情發生之後 我處於一個很迷茫的階段 我會想說真正的獨立女性 是什麼樣子的呢 這是一個 然後另一個是我們倆的生活中 可能也的確有一點問題 不然我們不會去做視頻跟大家分享 我們只是單純的想展示出來 我們沒有想到解決方案 我們也不知道這個問題嚴不嚴重 你其實是內心裏對自己的獨立性 在那一刻開始質疑的 平常說心裏話 我其實是想表揚她的獨立 結果在那個視頻裏面 展現出來的是 我要求她的獨立 所以我也是會有點自我懷疑 就是說我的表現 就是說你對自己的會懷疑說 我以爲自己其實是一心對你好的 但是當網友攻擊我的時候 我會懷疑說 我這個一心爲你好這件事情 是不是如此的純粹 背後是不是也有我自己的目的 對不對 傷心一針見血 是吧 那我很坦率地告訴你 當你一心爲別人好的時候 其實你背後是有你自己的訴求的 所以每一個人都會發現 我可能沒有那麼的無私 但我覺得我很無私 你有要求嗎 我覺得我的要求就是希望她改變 你看 但是我是覺得是她變得更好 比如說我會希望 那爲什麼她要更好呢 因爲比如說我希望她早睡早起 能夠和我的作息一樣 那我是晚睡晚起 那爲什麼她要跟你作息一樣呢 你希望她早睡早起 最後的目的是跟你作息一樣 或是她早睡早起 本身是最適合她的方式 背後是不是也有你的訴求 但是大家都覺得早睡早起很好 誰說的 沒有 我就不早睡早起 所以每一個人在對別人好的時候 都有自己內心的 身體的一個自我的訴求 so what 爲什麼這件事情我們不能接受 我覺得是一個程度的問題 因爲網友他會一分見血指出來說 你這樣就是自私的 就自私在我們的印象中 就是一個非常壞的一個 但問題是每一個人都有自私的一面 這世界上真實的複雜的人生裏面 你一定要承認 我對對方是有訴求的 就一旦這個前提你不承認 後面的討論都會很懸空 就你是爲她好的 那就沒辦法討論了 你呢就覺得自己是PUA她了 也沒辦法討論了 因爲你們背後的的確確都有自己的訴求 所以我不太喜歡用PUA這種詞彙 因爲我覺得這個太高估你的能力了 是確實 網友有時候說到 我說我有這麼厲害嗎 甚至我們有一個背景 就一旦你發現別人PUA你了 這就已經不是PUA了 真正成功的PUA是 你根本沒發現自己在PUA 覺得她講的就是這麼重要 我每次聽到這個 這纔是成功的PUA 我覺得我本身就不是一個內核很穩定的人 我生活中就是比較喜歡搖擺的 所以我選擇的人生之路 或者我也經常是聽大家說這個好 我就去做這一個 我覺得不是 我覺得你說反了 我覺得你的內核是特別穩 而且我們朋友評價都是你特別穩 然後反而我是比較搖擺 但是他們的評價很穩 只是說你在學業上很堅定的 就做了你學習上的事情 但是我覺得日常生活中 等一下他在表揚你 爲什麼這個表演你接受了 我覺得是 你希不希望你的內核穩定 我很希望我內核穩定 內核穩定是一個很好的詞 那爲什麼不接受 因爲一個內核穩定的人 是不可能丟失自我 然後所有的都以愛人爲主的 所以存在一個內核穩定 倒不受外界任何影響的人嗎 剛剛講到那個獨立女性 獨立女性是不是完全不依賴於別人呢 可是這種存在嗎 現代社會是一個分工社會 沒有辦法像以前的那個時代一樣 你一個人種菜種地 你一個人可以在一個三山老林裏 把自己養活了 你是個現代女性 你能擁有的是個分工體系裏的一環 所以你能做到那個完全的獨立嗎 你能做到那個完全不受外人影響嗎 我覺得我做不到完全獨立 也做不到就是不受外人影響 在我們心裏總是會感覺說 我們倆的愛情很像上一代的愛情 就是兩個人有相互扶持 但是不是那種很有戀愛時候的那種感覺 可能我們戀愛的前半段可能會有 他是一個很傳統的 就是陳老師說的舊腳本的人 所以他會花更多的時間 想要去向外擴張 我要去追求事業 所以他也會覺得就是說 花更少的心思在家庭上 我會把很多問題都變成是 這種物質問題和經濟問題 他覺得所以他必然關注到的家庭很少 但是我是一個很猶豫的人 就是我覺得他的這個模式很好 更好的經濟發展 但是我有時候又覺得 我不是很甘心能夠做他背後的這個說 OK我配合你 我把家庭打理好或者怎麼樣 我也會有渴望說 我有老師的工作 我還有自媒體的工作 那爲什麼不是你來輔助我呢 但是他會經常覺得 我要做我創業的事情 我覺得他有一種和我競爭的感覺在裏面 我今天早上我們倆還在爭論一個事情 我就說如果我說的這個事情不是我說的 你肯定會贊同 因爲這個事情是我說的 你就會反對 其實我有的時候自己也是有一點混亂 他經常說我在 我也不知道是瞎意思 還是無意識在跟他競爭 他覺得他沒有 但是我認真去思考這個事 我覺得我內心不會這樣去做 我不會說拿這個事情去針對我的老婆 我感覺是這樣 大概能理解了你之所以嚴重受傷 其實你們發現了你們潛在的一些問題 的確存在 那我們在互聯網上呈現自我 它出現的這些問題 有一個比現實生活更復雜的情況 就是在現實生活中 我們的問題常常是一個一個一個慢慢爆出來的 但是當你把自己po在互聯網上 你會發現很多的人 把你們底層裏的很多問題 一股腦的全部給你呈現出來了 每對夫妻其實背後都有 但是我們在現實生活中 我們處理的時候是一個階段去處理一個問題 因爲這樣才能解決掉 你一個階段想要處理十幾個問題是不可能的 那麼你們爲什麼會覺得手足無措 它全部的問題 以下全擺在了面前 你不得不去面對 我的獨立性到底是怎麼樣的 我的分工是怎麼樣的 我的夫妻關係有沒有處在競爭性 他到底能不能理解我 波浪鼓點頭 我們能不能夠長久 這些問題你一股腦全抱在面前 我相信你們在過去這個階段 什麼問題都沒有解決 作爲年輕夫妻 我們也有經濟壓力 我們又覺得我們不要去花時間去糾結這個東西 去賺錢或者把工作做好 對 那麼這個時候你知道爲什麼我們相愛很重要 就是因爲我們相愛 所以我們就有能量 一個問題一個問題去解決 而且解決一個問題 增加一個認知 增加一個瞭解 對後面的問題解決是很有幫助的 因爲當有那麼多問題撲進來的時候 其實你們內心裏是回到了 你們最本真的一個意願性的東西 所以你們兩個想要做些努力 讓你們做得更好 對不對 對對對 但是我聽到現在 我覺得你們倆溝通有個最大的問題 我們在講溝通的時候講無效溝通 第一個是過度發散 就講一個事情的時候 譁拉開了很多事情 它比我更嚴重 你們倆應該都有對吧 我們倆非常嚴重 第二個就是質疑動機 你們聊到現在 你們不斷在問我們倆是競爭性的關係 你是內心裏對我好還是不好 這些都是動機問題 但是在溝通裏面有一個原則 動機是無法被證明 無法被確認 所以我質疑他跟我競爭 也沒法證明他是真的想跟我競爭 甚至他沒法否定 是 我又不是三體男 我不能把透明的大腦給你看 他不能夠否定也不能夠證明 我覺得他有 我覺得男性的這種競爭是 的確有 出身就有的 不是男性 女性也有 但女性會好很多很多 因爲社會文化裏面 我們特別能接受一個男性很成功 然後我待在家裏 我們有一個詞叫 但我們沒有這個詞 在傳統文化叫 但沒有這個詞彙的時候 就意味着沒有這種文化 所以在過去的很漫長的一段文化裏面 我跟沙老師之間 有一個比較好的轉折 是因爲他當時做轉型的時候 我們就已經說好了 我在以前他就是家裏什麼都不管 他只負責掙錢 剩下全部我蹚掉的 我們倆之間有一個很大的矛盾就是 我做家務的時候 我心裏充滿怨氣 就是他不在家 我非常開心做家務 他只要在家 我就心裏非常不舒服 我做完之後一定是 我要麼憋着一口氣去找他發泄 我要麼ok不發泄 自己磨磨笑話 我就覺得我這雙手應該是敲打子機 什麼叫女性主義者 女性主義者是說 我做出自己的意願 是符合我自己的最大利益的 我跟我先生就是我不太喜歡做家務 所以我們兩個完全家務全部外包的 當然他掙錢這是他前提 但是帶孩子沒有辦法外包的 孩子的很多事情依然是我做的 但是我覺得我女性主義告訴我 當我做這個決定的時候 我首先問 這是不是我的利益最大化的 我有沒有別的選擇 比如說我要求我的先生 必須回來跟我一模一樣的帶孩子 如果是這樣子的話 你要知道職業競爭也很激烈的 所以我覺得他不帶孩子 他不是我的損失 是他的損失 我會跟他講 你不帶孩子 孩子跟你不親 你要接受 因爲這是他的損失 殺人誅心 沈老師殺人誅心 這是真實的情況 我跟孩子在一起 我跟孩子關係也很好 所以我是得益的 那家庭的利益我們又是共享的 所謂的女性 我們的真正的獨立強大就是 我一定要想明白我要什麼東西 我怎麼把我的利益最大化 我這個利益最大化的同時 我是不損害對方的利益 或者這個利益的最大化 是家庭利益最大化以後 稍微損害一些你的利益 稍微損害一些我的利益 但整體利益是最大的 講女性的獨立成長 不是說我想怎麼做就怎麼做 不是簡單的講個獨立 它是沒有意義的 因爲這現代社會 沒有人能夠獨立的生存 它一定是相互依賴的關係裏生存的 女性主義最終的目的 是讓我們自己變得幸福 變得強大 而不是隻是爲了平等和獨立 平等和獨立它是一箇中間的路途 它不是你最終的目標 我覺得我太追求這個平等了 你平等和獨立到最後你很孤獨 你要來幹嘛呢 何況沒有所謂絕對的平等 我可能覺得太追求了 比如說我衣服放進洗衣機 那我覺得她就應該去掛衣服 如果都是我做不公平 但是如果從家務勞動分工來講 洗衣服這件事情效率最高的就是 你負責洗衣服的所有事情 否則的話你洗完衣服要去叫她 是 是的 我之前做過一篇文章叫 平衡還是平等 寫一個英文的文章 我所有能找到一一對應的 我覺得這種家庭都是效率很低的 我們在討論問題的時候 一定要避開動機問題 你做這件事情 到底是你不愛我做這件事情 還是你是因爲別的什麼想法 做這件事情 就不問是吧 不是不問 而是這個問題問了一點意義都沒有 無論哪個答案你都不會滿意的 她說我很愛你 所以我做這件事情 你就會說爲什麼你愛我 做這個事情我不喜歡 然後如果我說我不愛你了 那你不很失望嗎 在討論的時候 解決問題的時候 溝通不要陷入到動機問題 而是把切實的困難擺在檯面上 舉個例子來講 你們兩個現在非常切實 這是年輕的時候 所有的夫妻都遇到的問題 不是隻有你 就是我也有自己的事業發展 對 你也有自己的事業發展 我們兩個都想發展自己的事業 對 而且我們都覺得對方的事業都挺好的 放棄很可惜 對 所以這個時候我們就要問 真正的衝突到底在哪裏 無非就是時間 金錢 精力 就這三個吧 我們怎麼找一個方案出來 但如果你陷入到 我們是競爭性的還是不競爭性 你們剛剛已經爭論了很久 有答案嗎 沒有 沒有答案的 而且你們這麼吵 越吵越受傷 因爲最後背後的底層邏輯就是 你願不願意爲我犧牲 你愛不愛我 最後我就證明你不夠愛我 然後對方覺得說 好像我真的不夠愛他 我沒有懷疑他愛我 我就覺得愛情在他生活中的佔比太低了 他每天只想着搞你那個創業 搞了三年了 那不三年還 那不就是不要戀愛腦嗎 三年還沒出成果 我被罵就是因爲工作上 因爲工作嘛 你又希望他多陪伴你 又希望他的事業要出成果 兩者之間侵佔的都是時間和精力 他這邊就在打架嘛 所以你是希望他多陪伴你 還是你希望他一門心思地撲在事業上 我和我的社友兩個人 就聊我這個博士這五年嘛 我說我在每一個 在選擇家庭和事業的時候 我基本上都選擇了家庭 我覺得他兩個都沒做好 因爲他選了家庭 他就總是把工作帶回到家庭 他就在家裏面辦公 讓我非常難受 我經常跟他說 但是我也沒辦法 我內心上 我的指針是偏向於家庭 所以我是必然會偏到家庭的 但一旦到了家庭之後呢 我又會心理壓力 又想偏到工作 所以你看啊 你們現在矛盾就是說 我們具象化到一個實際情況裏面 就出現了 我的想法就是 他在家就是大部分時間 都是要非常自律地在這工作 我就很開心 我看到他工作 我整個人就是非常開心 做什麼我都很開心 他如果沒有工作 工作效率很低 我就會很生氣 我就覺得你回家 你又沒有那麼高效的工作 你又不幫我做事情 你回家幹啥 等等等等 工作效率高不高是他的事情 跟你有什麼關係 我覺得我這邊主要的問題是 工作腦袋沒有工作出什麼結果來 你能接受嗎 我有一點點 不適得我 可以 所以某種意義上講 你依然是一個愛情的舊腳本 那我不覺得你的舊腳本有什麼問題 我自己一直覺得 新舊腳本是兩種不同的邏輯體系 它並不存在好壞 我希望我的老公更出色 這也是很正常的人之常情 那麼現在的問題是說 我不能在同一個時間段完全實現 那我們能不能分階段實現 你看你剛剛講了幾個很矛盾的東西 你一方面問他 你爲什麼不能犧牲你的來迎合你這邊的 因爲你這邊事業很好 但另外一方面你內心裏又覺得 如果你不夠成功 我又不接受 這個是一個完全沒有辦法合在一起的 就是它是一個A B兩面 所以你這兩個裏面 不是說這兩個就完全不可以呈現 而是說同一個階段不能呈現 所以你們要討論的是具象的問題 這一個階段我們怎麼做 後面那個階段怎麼做 甚至如果他一直沒你成功 你能不能接受 這是你自己要問自己的 這是不是你的利益最大化 就是我不能接受他不來幫我做事情 然後他去做他自己的事情 沒有做成功 爲什麼 那你還不如來幫我做事情 爲什麼 爲什麼一個不成功的男人 他就必須要來幫助你 是因爲他現在經濟 是你在掙經濟的大頭嗎 我們一人一半確實 所以你也能掙錢 因爲他創業也 其實有時候賺的可能比我還多 我又糊塗了 所以他已經在創業 他屬於不穩定的狀態 他已經能掙錢了 對 那你爲什麼說他不成功呢 我覺得 他要比我成功 所以你剛剛說 你覺得你們倆關係是競爭型的 他在跟你競爭 可是聽到現在 我覺得你在跟他競爭 就刻板的性別意識 我們認爲就應該有一個 更強大的男性 他的事業發展得很好 他是個成功人士 他還能關注到你的 所謂的情緒價值 在你事業發展的時候 男性能支持你 因爲過去都是男性支持女性發展 這是一個刻板的性別印象 如果我們是性別平等的 我們就得放掉那些好處 因爲拿權力的同時 是要放掉好處的 但其實並不是兩者 都不能夠同步兼顧的 因爲他其實本身性格里面 不是那種 完完全全的那種 事業型的男性 也就是說 你現在愛上的這個人 有一個非常完整的底層邏輯 開始出現了 你愛的是現在這個陳同學 是他這個人 還是你想改變成 你理想中的一個丈夫形象 我覺得我想要的太多了 我比較喜歡他 比較幽默 然後他理工科的一些 邏輯思維能力 我很喜歡這一些 但我又渴望他成功 可能是我太貪心了 所以對他的要求比較高 那如果他成功了以後 他就變成另外一個人了 你還會愛這個人嗎 如果他繼續保持他的什麼幽默 這種東西我會愛 也就是說 他必須要有所有的 現在目前已有的優點 然後還要 再加上成功 對不對 可是他現在已有的優點 就是他的特點 我現在聽到現在 我已經大概的 把你們的所有的問題 都已經理得很清楚了 你自己也看明白了 那我要改的是什麼 丟掉我的雙標 你不要改 降低標準 先不要改 先不要考慮改 我覺得你是一個小針 做題家出來的一個思路 我也是 我也是小鐵做針家 我們特別容易犯的錯誤 是在婚姻生活裏 在任何一個問題裏 我們不斷的去找問題 我們總覺得 如果把這個問題改掉了 我就會幸福 但實際上邏輯 完全不是這樣子的 那就是你改 不是他改 而是幸福的邏輯 和糾錯的邏輯 它完全不一樣 就我改掉了這個缺點 不見得我就快樂 快樂是有另外一條邏輯的 所以你其實是到最後的時候 是要做一個決策 它不是改 它只是個決策 就是你能不能接受一個 不那麼成功的丈夫 但是你們能享受這些快樂 還是說 我接受一個很成功的丈夫 但是我能犧牲掉 中間這些快樂 沒有第三條路 只有這兩個選擇 你得做一個決策 如果他成功了 他就不要你了 年輕的時候 兩者只能選其一 會覺得是不是你們感情有問題 對 果果 守住 爲什麼會喜歡一個人 跟你很多不一樣的 什麼叫給到情緒價值 但問題是不是直男太不愛我們 我一直對你這方面有期待 是你給了我這種錯覺 我爲什麼要找一個 差異和我如此大的人 我很想問陳同學