獨家🔥突發!美軍宣布「佔領霍爾木茲海峽」!伊朗境內深夜開火…川普戰情室密會2小時,和談徹底崩了?董軍又失蹤?王毅竟越權掌軍!美防長再重擊北京,張升民一人苦撐,習近平強軍夢驚現「致命內訌」!| #新聞大家談 #扶搖會客室

扶搖會客室
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白宮週四證實,美國和伊朗談判代表已就一份諒解備忘錄達成一致,該備忘錄將把正在進行的停火延長60天,在此期間,雙方將就遏制德黑蘭的核計劃舉行會談。
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節目播出時間
美東每週二、四、六,晚上10:00
亞太美週一、三、五,早上11:00
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先和大家談談真知灼見
大家好 我是扶搖
今天是5月29號 週五
本期節目的嘉賓是日本大阪商業大學博士
開南大學副校長陳文甲博士
陳副校長您好
扶搖好 兩位嘉賓好
各位觀眾朋友大家好
好的 歡迎您
另外是美國應對中共當前危機委員會委員
同時也是病毒學專家林曉旭博士
曉旭博士您好
扶搖好 兩位專家好 觀眾朋友們好
好的 歡迎您
另外是大禹判驚奇的主持人李大禹
大禹好
大家好 各位嘉賓好 觀眾朋友們大家好
好的 非常歡迎三位嘉賓
那提醒大家
我們會在每週一到週五
美東時間的晚上8到9點進行電視直播
我們會邀請各路專家和大家分析
當下最受關注的議題
也歡迎大家點贊訂閱新聞大家談的獨立頻道
扶搖會客室
觀看我們的節目精華
也要記得打開小鈴鐺
這樣您才會收到我們節目開播的即時通知
白宮是週四證實說
美國和伊朗談判代表已經就一份諒解備忘錄
達成了一致
那這份備忘錄呢
將把正在進行的停火延長60天
在這個期間
雙方將就遏制德黑蘭的核計劃舉行會談
首先我們來連線本臺記者張亮
張亮您好
能不能和我們介紹一下
目前雙方和談的最新進展
好的扶搖
美國總統川普呢
週五白天的一直在白宮的戰情室呢
與軍方高層以及幕僚開會
並聽取了關於伊朗的最新情報評估
他說呢
他將對接下來呢
是戰還是談
以及美伊協議做出最後的決定
但是呢
到現在呢
我們還沒有收到他的最後決定的消息
不過呢
這個週末的川普會一直留在白宮
至於這份白宮證實的與伊朗談成的諒解備忘錄
與前一天的伊朗官媒公佈的之後
白宮宣稱是虛假捏造的版本有何不同呢
這是大家關心的問題
那據我們瞭解到的信息呢
是伊朗官媒公佈的內容
只是一個最初的備忘錄草案
參雜了一些伊朗用於對內宣傳的內容
而白宮證實的這份備忘錄呢
有以下幾點不同
第一點呢
是停火的期限
那今天的草案的概述了將停火期限的延長60天
以促進進一步的核子計劃的談判
那先前流傳的虛假草案呢
要求美國海軍立即撤離
那第二點呢
是霍爾木茲海峽問題
今天的提案呢
要求伊朗在30天內主動清除所有的水雷
以重新呢開放海峽的商業交通
那早前的報導呢
僅表示伊朗將海峽的通行能力呢
恢復到戰前的水準
那最後是昨天的伊朗版的備忘錄呢
帶有很強的誤導
虛假宣傳的意味
旨在呢將美國描繪成退讓
被迫完全撤軍
而今天的備忘錄呢
框架呢被認為是有法律效應的暫定協議
但仍需呢川普總統正式簽署後
纔可能生效
那川普總統週五上午呢
在他的Truth Social發文
再次強硬的表態
他對伊朗的幾點立場
首先呢他表示伊朗必須承諾
永遠不得擁有核武
其次呢他也要求霍爾木茲海峽
立刻全面的開放
所有船隻呢都能夠自由通行
而且不收任何的通行費
他說呢之前因封鎖被困在海峽內的
各國的船隻呢
現在都可以開始啟程離開該地區
那另外呢
川普也提到海峽裡的水雷呢
必須全部的清除
伊朗呢要負責呢善後
包括清理或引爆呢
那些美軍掃雷後殘留的水雷
那至於那些地下的
埋在幾乎是坍塌的山體下的
核濃縮材料呢
美國呢之後會負責
把他們挖出來銷毀
那與此同時呢美國也同步的
加強了對伊朗的經濟制裁的力道
展開新一輪
名叫經濟之怒的行動
那重點呢打擊伊朗軍方的
非法石油交易網
美國財政部呢週四宣佈
制裁一名個人16家公司
以及8艘郵輪
其中呢有9家公司和香港或中國呢
有直接的相關
另外呢有8家公司在香港設有辦公室
或登記地址
那根據制裁的文件呢
這些香港公司在伊朗石油交易鏈中呢
扮演重要的角色
那像是沃辛能源
就被指控呢替伊朗武裝部隊
採購精煉石油產品
那因為伊朗呢受制裁
缺乏提煉呢成品油的能力
只能呢出口原油
那去年的沃辛能源呢就曾向
伊朗軍方提供過
數十萬桶提煉後的汽油
那接下來我們聽
聽聽美國財政部長貝森特呢
針對霍爾木茲海峽通行自由的評論
另外呢伊朗革命衛隊呢聲稱擊落了一架美國NQ-9的無人機
並向一架F-35的戰鬥機開火後呢
美國的中央司令部
週四就發聲明表示
確認了沒有美軍
飛機被擊落並稱呢
這是伊朗政權肆意散佈的
虛假資訊的一部分
而美方表示呢在對伊朗
港口的封鎖行動中呢已經攔截
並調轉了111艘船隻
同時呢也對多艘
不聽警告拒絕調頭的
伊朗貨船呢進行了火力的壓制
那以上就是我們在白宮
好的非常感謝張亮和我們這樣的詳細介紹
我們繼續來看一下今天的情況
那截至目前我們確實是還沒有看到
川普總統就戰情室會議
給出明確的說法
那有消息說呢由於各方在包括
解凍伊朗資金在內的問題上
仍然是存在著分歧的
所以說大家看到這個和川普總統
一直隨時發貼文
發推的這個習慣是
非常不一樣的
讓人覺得非常的詭異
而在召開會議之前呢
其實川普總統就明確說了
由於我們史無前例的海上封鎖
而被困在海峽中的船隻
現在封鎖即將解除
他們可以很快回家了
那我們看到伊朗的半官方的
美爾通訊社報導說
當地居民在晚間
聽到了伊朗格什姆島上
有防空活動
伊斯蘭革命隊對附屬的
塔斯尼姆通訊社隨後報導稱
一架敵方的V型無人機
在格什姆島附近
被伊朗的軍隊的防空部隊
擊落並摧毀了
美爾通訊社剛剛發佈了這則視頻
就是大家看到的
疑似是拍到了無人機的殘骸
那麼同時呢
美國海軍中央司令部和
英國海上貿易公司行動辦公室
剛才向霍爾木斯海峽在內的
所有船隻
發出了嚴正警告
宣佈美軍即將在這片海域
展開大規模的軍事行動
協助佈雷活動的船隻
都將成為美軍的
攻擊目標
而英國海上貿易行動辦公室
曾經在2025年6月11號
發佈過
類似的警告
而大家知道12日戰爭
就在第二天爆發了
川普總統呢也剛剛結束了
長達兩個小時的戰情室的會議
目前還沒有看到更多的消息
好 小旭博士
您也是軍事方面的專家
也是前美國的陸軍軍官
就在剛剛我們看到
一位不願意透露姓名的白宮官員說
戰情室會議持續了
大約兩個小時
川普總統只會達成
對美國有利且符合
他底線的協議
並強調伊朗永遠不可能擁有核武
那這兩天
大家是一方
美方這邊是一直表示說
談判很快就會達成了
伊朗還聲稱
美國可能會單方面宣佈
達成協議
所以說目前看來川普總統
又把這個明線給亮出來了
就是核武的問題
現在到底是否意味著海峽有望開放
因為美軍這邊可能會去佔領
但是核武問題
還需要更多的時間來談判
對 你這裡面說到好幾個問題
我覺得首先第一點
美國關於核武的問題
這個立場 這個紅線
是非常堅定的
包括摧毀這些
核發射的這些基地
還有就是把濃縮油
給銷毀掉
或者是由美軍把它
重新挖掘出來
然後由美軍控制
而不是像之前有媒體說的
可能俄羅斯甚至中共
想要介入來控制一部分的
德黑蘭的這些濃縮油
我覺得這個美軍
一定不會容許這樣的
第三方的勢力的介入
應該是美國直接摧毀
或者是美國直接控制
我覺得這個底線應該是美軍會
或者說川普政府會
非常的堅定
在這一點上我覺得川普不可能有任何的退讓
因為如果這件事情上有退讓
那麼所有的戰爭的理由
好像都會變得
好像很虛無縹緲了
所以我覺得在這一點上
應該是非常堅定的
那麼另外一方面
那另外一點呢
就是牽扯到海峽方面的問題的話
我覺得
目前其實很大的一個問題就是
伊朗方面並沒有
馬上承諾
說他要進行排雷的活動
那剛才
你有提到就是說現在
美方可能會
給伊朗60天的時間
但是60天裡面
可能有非常多的變化
但是如果這個60天的談判
沒有以伊朗
清除佈雷
以這個作為前提的話
那麼很多事情都還會有變化
因為你如果伊朗不做
這個行動的話完全依賴美軍的話
當然美軍可以做
但是也會帶來一些
也許伊朗有偷偷佈雷的地方
或者整個搜查的過程
或者說是排雷的過程
會花很長的時間
那麼如果伊朗不做這樣的
不做出這樣的
實際的行動的話
那你跟
很多的這個三船說
你現在可以安全的離開了
海峽開放了
我覺得很多的三船還會有很大的擔心
那等於說
只是半開放
所以我覺得這個其實應該是
倒過來的不是說先給個60天
然後再讓伊朗慢慢去排雷
我個人是覺得應該是
伊朗開始排雷
然後才給更多的談判的時間
如果伊朗連這個都做不到的話
那麼其實很多事情都
都很可能是伊朗
只不過是拖延時間
表面上給你打成一個框架
那後面很多事情都可以反悔的
所以我覺得美軍可能
確實會在這個海峽附近
包括剛才你提到的這個
哥斯姆島等這些方面
這些區域吧
能夠採取更
積極主動的一些行動
來控制這個海峽
那麼就是
這個過程可能會針對部分的
島嶼有一些攻擊
或者是有跟
也有可能跟阿曼
這方面能夠進一步達成
一些合作
然後以美國為主
來徹底控制這個海峽
如果能夠這樣做的話那我覺得
川普總統他的談判的這個
立場
可能就更加有利
那麼會使得伊朗的牌
就是說在這方面
可以讓他這張牌也徹底的
消失
所以我覺得這個事情其實是很重要的
美國能不能在這個海峽的主動權上
能夠採取更積極的行動
而不是完全等
伊朗方面採取行動
讓他去排雷
所以我個人覺得就是說
談判方面要以伊朗排雷
作為一個最基本的條件
然後再談延長的時間
那麼如果從行動方面
我覺得美軍應該採取行動
在哥斯姆島或者其他的
就是這個小小的貨物
海峽的其他的島嶼
美軍可以採取更積極的行動
那這樣子的話呢我覺得
纔能夠真正的保證
海峽的開放
那麼纔有可能說讓國際上的
其他的三船
能夠有信心說OK海峽真的開放了
那麼這個
所謂談判的框架
或者是某種
一定程度的協議纔有
真正實質的意義
不然的話都是伊朗在拖延時間
都是在浪費川普的時間
浪費美軍的資源在那邊長期耗著
好的
非常感謝曉旭博士的分析
另外我們看到剛剛有一個突發消息
就是美國海軍中央司令部
向海員發出了警告
宣佈將會在阿曼的
穆桑達姆半島以北的
霍爾木茲海峽實施軍事行動
那這個通知呢
是傳達了兩項明確的訊息
一個是建議所有的船隻
通過海峽的時候
必須要和美國方面協調
第二個是明確警告
任何被發現佈雷
或者說是協助佈雷的船隻
都將成為美軍打擊的目標
此外呢美國要求船隻
向華盛頓而不是伊朗的許可機構
申請通行的許可
那這個舉動
直接挑戰了德黑蘭
為了控制霍爾木茲海峽
而建立的所謂伊朗政府
兼安全協議體系
這正是川普說
我們將會監督他承諾的一個具體行動
在對伊朗核協議
做出最終的決策之際呢
美國海軍正在按照
美國開出的條件
在霍爾木茲海峽建立一套
由美國主導的過境管制機制
陳副校長
我們看到白宮戰情是結束
而美國海軍就發佈了這樣的公告
您如何解讀這兩點訊息
謝謝扶搖
我認為白宮戰情是結束之後
那美國海軍
立刻宣佈將在
霍爾木茲海峽北部呢
我想這個展開軍事行動
要求所有的船隻
先與美軍協調通行
並警告任何佈雷
或協助佈雷船隻
都將列為美國的
一個直接打擊的目標
那我想針對這項公告
其實它的背後
有可以透露兩個
非常清楚的一個戰略訊號
那第一個當然是美國
其實現在正在接管
霍爾木茲海峽的一個安全主導權
那第二個部分呢
美國已經可能升高
的一個軍事衝突
預先鋪設法律跟一個軍事基礎
那首先是第一個訊號
就是美國不再接受
伊朗單方面的一個
第一海峽秩序
那過去一段時間
這個伊朗透過革命衛隊的巡邏
丙檢跟所謂的
這個PGSA的一個機制
然後呢
來試圖建立對霍爾木茲海峽的
一個實質管理權
甚至要求部分的船隻
一定要接受伊朗的許可
那如今呢美軍直接要求
商船跟美方的一個
協調進行
而不是向這個德黑蘭來申請
那等於是在告訴國際航界
未來海峽的安全
將是由來美軍來負責
那近期美國甚至呢
對PGSA相關的一個機構
祭出制裁
顯示華府正在從制度面
否定伊朗的一個管制權
那第二個訊號就是
美國呢現在正在建立一個
未來軍事行動的一個正當性
那其實在公告中也特別警告
任何佈雷霍茲協助
佈雷的船隻都將成為
這個美軍打擊的目標
那也就代表美軍已經把
佈雷行為列為正式的一個
交戰紅線
因為對全球能源市場而言的話
這是最危險的其實不是飛碳
我想還是這個水雷的封鎖
那一旦霍茲海峽
被封鎖了全球約五分之一的石油
這個運輸會受到一個衝擊
那我想說從
近期的案例來看
那美軍呢目前已經對
伊朗的革命衛隊
這疑似佈雷的一個船艇
或是無人機
控制戰的發動自衛型的打擊
並重啟
這個護航商船的行動
那這種模式其實跟1980年代
兩伊戰爭的一個護航行動
非常之類似
我們記得當時美軍就要透過
軍艦護航郵輪
逐步來掌握波斯灣
這個所謂的海上秩序
那如今川普政府
正在複製
類似的架構只是規模更大
也更加直接
因此我覺得這份公告
真正意義已經不再是
航行警告
而是向伊朗釋放出
非常強力的信號
如果談判無法解決問題
那美國已經準備了
透過軍事法律跟海上司法
的三種手段
同時建立對海峽的實質控制權
那這也顯示目前美伊的
局勢正進入
邊談判邊施壓
邊部署的一個新階段
好的非常感謝陳副校長的分析
所以說您認為其實
美軍是多管齊下
那這裡想請問一下
大宇是怎麼看美軍接下來的動作
是繼續邊打邊談
邊施壓還是說
以戰止戰呢
目前從局勢看
邊打邊談可能是川普政府
仍想作為一個比較
主要的戰略
而且這是一個比較成熟的外交手段
那麼軍事壓力
和談判桌同步進行
兩者其實並不矛盾
它不是一個矛盾題
施壓是為了讓談判更有效率
那美軍在霍姆斯海峽
它升級海峽管制
同步制裁伊朗的石油網絡
這些動作都是在警告伊朗
時間在美國這邊
我們很主動
放下去你只會更痛
我們可以陪你玩到底
現在川普這邊他會議後保持沉默
在策略上是合理的
他在對手沒有完全就範之前
不輕易表態
在避免給伊朗更多的談判空間
讓對方誤以為
好像美國在讓步
那這樣不是川普政府的策略
那現在呢尤其是這個備忘錄的
框架已經存在了
說明雙方都有意收場了
都想讓這個戰爭結束
分歧呢主要集中在幾個
比較具體的條款
比如水雷清除的時間表
還有霍爾木茲海峽通行的許可機制
這些呢還要再談
那都是技術性問題
並不是原則性的死結
所以接下來呢一個可能的走向
就是美國可能會繼續維持軍事高壓
同時呢在談判桌上
等伊朗在剩餘條款上
進一步讓步
最終呢拿到一個他們認為心儀的協議
當然這個結果呢
對川普來說是比較理想的
那麼為了促成這個結果
那麼可能還有另外一種打法
不只是邊打邊談
那有可能呢川普會
祭出真正的實實在在的
又一次短促的打擊
這可能是又一種情境
就是以戰逼談
他不只是等待你
可能呢美軍會做一些主動出擊的動作
比如說一次定點的清除
有限度的某種打擊
目標可能是針對伊朗某個高層
或者是他剩餘的軍事設施
抑或是核設施
或者是伊朗革命衛隊的資產
這不是全面開戰
就是有限打擊
然後呢讓伊朗知道痛
知道快點把協議達成
當然最理想的一個結果
就是現在協議直接達成
那這個呢就比較理想化
因為呢雙方還有分歧
伊朗這邊呢也有他內部派系的紛爭
如果說伊朗前鋒派在內鬥中倒下了
那我想這協議也許會很快達成
但現在看起來呢
伊朗前鋒派呢還在賦予頑抗
所以這個事情啊
好的非常感謝大宇的分析
那今天其實美軍還在封鎖當中
我們看到美國中央司令部
發佈了美軍在布什號航母上
夜間作戰的一些震撼的畫面
我們可以看到在夜間
技術嫻熟的飛行員
能在近乎完全黑暗的環境中
降落在既上下起伏
又在左右搖晃的狹小的甲板上
這是公佈出來的畫面
那中央司令部呢
今天稍早還發佈了畫面顯示
一架美軍陸軍CH-47奇努克直升機
從中東的一座機場起飛
執行例行的飛行任務
那奇努克呢
是美國陸軍速度最快
也是最重要的重型的運輸機
而我們看到
美國財政部長貝森特
今天也是在里根國家經濟論壇上
宣佈說美國已經扣押了
伊朗大約10億美元的
加密貨幣的資產
作為經濟施壓的一部分
同時呢川普政府
還將和歐洲的盟友合作
鎖定伊朗在海外的
豪華的房產金融資產
包括別墅住宅
還有房地產
貝森特表示我相信我們已經扣押了
他們大約10億美元的
加密貨幣就是直接扣押
直接沒收錢包
陳副校長根據目前的
財政部發動的這個經濟狂怒
他是主要想要
系統性的削弱德黑蘭的一個
金融生命線進一步的施壓
那上個月我們看到財長
宣佈是凍結了
3.44億的加密貨幣
那截至目前已經是來到了
10億美金您怎麼看
凍結這10億加密幣
對於伊朗憲政權的影響
謝謝扶搖
針對這次美國凍結伊朗
累積大約10萬
美元的一個加密貨幣
那其實象徵意義其實是
大於金額本身
因為美國真正要打擊的
其實不只是伊朗手上的錢
而是伊朗
最近幾年逐漸建立的
一個影子金融體系
影子金融體系
過去伊朗在傳統的銀行
系統受到制裁後
已經開始大量利用
加密貨幣 地下匯兌
還有空殼公司
以及第三地的交易
來規避這個美元體系
如今美國已經把這個戰場
從區塊鏈
以及數位金融的領域
那其實對伊朗
現行的一個政權而言
其實它最大衝擊有三個層面
當然就是如果說
一旦如此這種情況的話
是資金的流動受阻
因為伊朗革命衛隊長期被指控
利用加密貨幣的進行
是由交易還有武器採購
跟海外代理人
組織的一個資金運用
如今如果美國直接
鎖定了數位錢包跟
鏈上交易
那等於是把它的這個
伊朗的資金的調度成本
把它提高
那當然第二個是心理跟政治的壓力
那美國財政部
這次公開宣佈
直接沒收錢包
其實在告訴伊朗高層
你以為藏在區塊鏈你就安全嗎
但是美國還是可以找到你的
那就像孫猴子
跟這個盧萊佛一樣
其實也難逃他的這個
手掌心
那當然這會造成伊朗
金融圈跟權力
菁英的不安感
那第三個當然是國際圍堵的效應
因為美國近年要求歐盟
等國家
共同追查伊朗的
海外房產銀行資產
跟空殼公司
那未來當然就會擴大到
中東跟亞洲的一個金融網路
那其實這代表伊朗
不只是針對單一的制裁
而是逐漸遭遇
跨國金融的封鎖
那所以我們可以看得出來
有一個案例來看就是說
在俄羅斯在俄國戰爭之後
曾試圖透過第三地的一個金融
跟數位資產來避開
美國的制裁
但是能遭到美歐持續的追蹤
那如今伊朗也面對
類似的一個情況
那換句話來講現在美國
發動了其實不只是傳統的
一個經濟制裁
而是結合金融監控
區塊鏈的追蹤
以及盟友協同的一個金融
維殺
那短期內其實我想
雖然不能讓伊朗政權立即崩潰
但會逐步的削弱
伊朗海外資金的運作能力
代言戰爭的能力
以及長期支撐政權的
一個經濟生命線
謝謝
好的謝謝陳副校長
確實中東的局勢是瞬息萬變
而和談目前的進展
我們還不得而知
還要等待川普總統給出進一步的說明
那接下來我們關心一下
美國的防長到印太去參加
一場香格里拉對話的事情
5月29號到31號
新加坡舉行了亞太地區
最重要的年度安全論壇
美國戰爭部長赫格賽斯
在會議上就公開直指
中共構成了威脅
說所有人都必須清楚
北京正在切實的準備動用武力
來改變印太地區的權力平衡
他還提到中共在臺灣附近
定期舉行軍事演習
以及在南海日益頻繁的衝突
他說都是北京主動騷擾他們的鄰國
他表示沒必要粉飾太平
中共構成的威脅是真實存在的
而且可能是迫在眉睫的
林曉旭博士
美國防長也就是現在的戰爭部長
向盟友們保證
美國很自豪能夠重返印太地區
我們將會長期留在這
不過對於他的這個警告
很多人還是在試圖淡化他的語調
怕美中關係可能在稍微的回暖之後
又迅速降溫了
那他剛剛是隨行訪問了中國
而且當時有個畫面是他的眼神
非常犀利的盯著習黨魁
他現在又重返亞太
傳遞出這樣清晰的挑戰的意味
確實是值得玩味
對 其實如果去看一下川習會的過程中
其實我覺得
Excess還有Rubio
實際上對中共的態度會
體現的更加強硬一些
那我覺得其實
川普總統的這個團隊
他有一些微妙的
相互之間的角色的互補
所以一定程度上
川普在不斷的跟習近平談
甚至誇他是偉大的領導人
等等 但是其實他的主要的幹將
其實更顯得鷹派的社團會
因為他們對中共的威脅
其實都是很清晰的
只不過是在目前的川普
這個政策的
他的定位上
他們並沒有覺得要跟中共徹底翻臉
我覺得他們Excess和Rubio
基本上是對中共非常強硬的
所以在這一點上
我覺得其實人們也不用擔心說
好像是現在
好像美中關係回暖
我也不覺得真的是回暖
也不會說
強硬的談話
好像又更加尖銳
我覺得不會
現在這個狀態
其實只不過雙方處在一個
很微妙的一個
狀態
那Excess的話
我是非常明確的
告訴中共
中共所有的威脅
中共在整個印太地區
所做的各種部署
他的常規的這些
對臺海安全的威脅
對南海安全的威脅
美軍是非常清晰的
你去看
美國戰爭部所
發表的中國軍力報告
還有印太司令部的分析
以及一些情報部門的分析
就是非常明確的
他們知道中共在臺海方面
他從演習的性質
還有平凡度
等等都在上升
常態化
包括他的演習
有實彈的有兩棲作戰的演習
等等
他已經是
跟以往比較起來已經升級了
而且中共是非常
赤裸裸的好像在預演
對臺灣的攻擊一樣
在印太領域
除了臺海就是南海問題
南海問題方面
美軍也是非常清晰
中共通過所謂的
海警船
或者是通過一些民船
等等
對於南海安全的侵蝕
也是變成常態化
所以我覺得
說的很徹底
我們完全知道中共在做什麼
所以也不是這方面
我們就是告訴他
中共我們知道你所做的事情
我們也知道習近平有可能在
2026和2027這段
窗口時間可能有可能
對這些區域
發起真正的
進攻有可能
美軍是完全做好準備的
美軍不會讓這個印太的安全完全
因為
中東的問題因為伊朗的問題而受到影響
所以我覺得這方面
實際上是Hexus
就是說實際上是在川習會之後
給整個
印太的各方一個定心丸
我們告訴他們
美軍這個方面有任何
妥協的動作
我們仍然會堅守
印太這方面的安全
而且我們知道就是在川習會之後
當川普離開
北京以後他馬上就給
日本的高斯腳錶打電話
其實也是給高斯腳錶吃一個定心丸
就是說日本的安全
臺灣的安全
美國沒有出賣
而且美國會很堅定的
就是守住這一點
那我覺得這方面
就是Hexus說的更加
就作為一個反來談
我覺得當然會更強硬
而且會有更強的
一種就是說
實際操作的層面
給中共一個威脅
就是我們完全有能力去打擊
所以我覺得這方面是有份量的一次演講
那麼中共自己本身缺席了
這次的這個香格里拉的安全會議的話
實際上我覺得中共在迴避
那Hexus就成為真正的主角
好的非常感謝曉旭博士
那除了中共的迴避
其實還有另外的一個看點
我們也來說一下
就這次防長會議
就是中共防長董軍的再次缺席
除了迴避
還有什麼其他的意涵呢
那在對話的前一天我們看到
中共的國防部是在28號宣佈
由國防大學的教授
孟祥青少將率團出席
那這比2025年
由國防大學的副校長
胡剛鋒少將率團的層級是更低了一級
是自2007年以來
中國參與這個論壇
最低層級的一次
往年呢中共都是派一些防長來出席
並安排中共的主題全體會議
而今年我們看到
日程是取消了中國的專場
外界廣泛認為說
中美防長高層軍事溝通的機會
因為董軍的隱身
而再次錯失良機
這無疑會影響雙方的危機管理
和相互信任
而大家知道圍繞董軍這個個人
也是傳言不斷
董軍至今沒有升任軍委委員
近期呢還多次傳出
他被調查的消息
自從2023年底
接替了李尚福擔任了防長之後
他就連續兩年缺席這場會議
奇怪的是
今年5月25號
巴基斯坦總理夏巴茲
率國防軍司令穆尼爾訪華
董軍本應該是對口來接待會晤的
但是始終沒能露面
反而是中共外長王毅
出席了和穆尼爾的會晤
這個層級安排
也十分的耐人尋味
陳副校長
雖然董軍在先前川普總統訪華的時候
也露面陪同了接見
但是隨後卻接連缺席了
巴基斯坦軍方的高層會晤
甚至連續兩年缺席了
香格里拉的對話
究竟是出面接待外國元首
可以證明他安全呢
還是說缺席這些核心的軍事外交
更能說明他底牌不妙呢
而這背後折射出什麼樣的
北京高層的權力博弈
我認為
如果把所有的訊號放在一起的話
那董軍呢
我想曾經出面
接待過川普訪華團的
一個重要性
其實是遠低於
他連續兩年缺席
香格里拉對話
以及未能接待巴基斯坦軍方
一把手穆尼爾
所透露出的政治信號
因為接待川普訪華團
某種程度
我覺得看起來是一個
政治陪同的任務
只要董軍能保有國防部長的頭銜
那在中共安排下
公開露面其實並不困難
真正其實要觀察
他有沒有出現
而是呢
他有沒有執行國防部長
最核心的職能
那第二個關鍵就是香格里拉對話
我想這是一個亞洲最重要的
一個安全論壇之一
仍然都是由中美防長
直接交鋒跟危機管理的
一個重要平臺
但董軍已經連續兩年缺席
那這個中共今年呢
甚至只派出國防大學
一個學者團來出席
那層級也降到今年最低
那這代表問題
已經不再是新的安排
而更像是這個中共刻意
來壓低這個軍事外交的曝光度
那第二個我想更敏感的訊號
就是把巴基斯坦的軍方
總司令穆尼爾訪華
那當然巴基斯坦
被中共認為是
他們的關係是一種
全天候的一個戰略夥伴
如果按照正常的一個體系的話
對口接待者應該是董軍
但最後還是由政治局委員
接外長的王毅
來出面接見這個穆尼爾
那我想這種安排是非常罕見的
當然容易引起外界的聯想
是不是軍方似乎已經
被更高層的這個直接來接管
或者董軍目前的活動空間
其實受到一個限制
那其實呢
我想這就讓不免聯想到
之前前防長李尚福的案例
因為當時我想李尚福
也是先出現
出現了一種缺席重要會議
然後公開活動減少
最後才被正式的撤職
那其實在中共高層政治上
我們去觀察到
有一個比較重要的特徵
就是往往不是先宣佈出事
而是先逐漸的
消失於關鍵的場合
所以我總統看起來
其實真正具有觀察價值的
不是董軍陳培同接待川普
而是他這個連續的
來缺席需要代表解放軍
對外發聲進行
軍事外交跟戰略溝通的重要場合
尤其我想現在在
美中的一個軍事
互信低迷
臺海跟南海風險升高之際
那這個防長
卻沒法出席在最重要的
國際安全舞臺
那我想這比一次公開露面
更能反映出其實他的一個
政治地位
那等同現在外界
懷疑的重點
已經不是
這個董英是我已經防長
而是他到底究竟
又有多少的一個政治決策影響力
謝謝
好的非常感謝陳副校長
確實看起來是讓人覺得非常詭異
而且魏鳳和和李尚福都已經被判無期了
還有一個消息是
5月27號的時候
中共軍委副主席張生民
是在北京主持召開了軍方高層會議
會議主題是所謂的
深化習近平強軍思想
武裝專題會議
然而外界注意到出席會議的高級將領
只有張生民
一名上將
其他的三名現役的上將包括有
東部戰區司令楊志斌
中部戰區司令韓勝言
而另一位就是國防部長董軍
大宇
近三年我們看到中共軍隊
內訌清洗是持續的升級
而且我們看到
被公開罷免第十四屆全國人大代表職務的
中共的高層的將領
已經是有36個人
而其中是16名是上將
14名是中將
6名是少將
綜合這些消息您怎麼看
董軍接連缺席
中共內部召開的軍事會議
還有國際場合會議
對現在董軍這種狀態
完全符合此前
中共一系列高級將領
落馬的前奏
而董軍這個人也特別有意思
因為過去兩年他已經不止一次
傳出要落馬
而且先前都有這樣的節奏
缺席會議
他後來沒事又出來了
已經我想不下三次了
這次要算的話已經第四次了
這次是不是他的死局
我覺得外界都在關注
但我想因為前幾次
中共高層的博弈的節奏
跟現在我想是不太一樣
這個要展開講要花時間了
這一次我覺得董軍來講
他應該是某種新的問題
會不會跟魏鳳和李尚福案有關
這個還有待觀察
抑或是跟張又俠案
會不會有關
這些都是觀察的一些要素
具體來看
董軍是四天裡
缺席了三場大會
這三場大會他都應該參加
但他都沒出席
一個是5月25號
巴基斯坦總理夏巴茲
帶著國防軍司令穆尼爾訪華
按照外交對等原則
董軍是必須要出席的
因為他是國防部長
相當於軍方的外交部長
可是巴基斯坦的國防軍司令穆尼爾
只見了王毅
又見了張生民
董軍連陪同都不是
所以這就是很奇怪
他生病了嗎
這個就外界很難說
那到5月27號張生民又主持了
深化習近平強軍思想的會議
剛才向您介紹的
現役上將只有他一個人
其他的高級將領
上將一級都沒出席
董軍作為國防部長
在這種政治整頓會議上
沒有他的存在
我覺得也是很奇怪的
也不是不太符合
中共傳統的出席的慣例
那到5月29號
新格里拉對話
去年董軍就沒去
這次又沒去
按說去年沒去的話
當時關於習近平權力的傳聞
是甚囂塵上
權力可能是被架空之類的
這樣傳言很多
當時可以向那個方向解讀
現在張又俠被抓了
習近平現在如果說他權力
進一步的鞏固
董軍作為他和他夫人幫的
山東幫的
出席的一個人選
他為什麼又缺席呢
這一點有點解釋不通
所以我想董軍很可能是出現了
某種新的狀況
其實董軍他已經上任
兩年半了
按照這個傳統的
中共自己制度的一些慣例來講
他也有點不正常
這些信號也蠻值得關注的
一方面就是他
沒有升任中央軍委員
也沒有升任國委員
而他的前兩任像魏鳳和李尚福
都在很短時間內得到了這兩方面的晉升
也就是說董軍是
中共有史以來可以說是
存在感最低的一個國防部長
本身就有問題
習近平對他也不是那麼的信任
另外一點
就是5月7號魏鳳和李尚福
被中共官方判了死緩
這個是49年以來
應該是49年以來
中共軍方裡邊
對這種高級將領判刑
可能是最重的
如果不算文革的話
這可能是最重的正式判刑
而且終身監禁是不可以減刑的
5月7號剛宣佈
這邊呢
另外一任國防部長就董軍
也就是消失於公眾視野
現在已經連續四五天了
這也是一個值得觀察點
他的案子跟魏鳳和李尚福是不是相關
那另外一點也是很有趣的
就是呢
上個月吧
海外的一個博彩網站
他會對各種政治事件
或者是大家關心的社會事件
體育賽事進行這樣的預測
當時就有個預測
就是2026年
誰會被習近平清算
董軍是排名第一的
他的被清洗概率超過20%
遠高於任何人
在投注的這些人裡邊
我想他是有關注實施的
也許還有很資深的
也許有體制內知道的事情
都有可能他來玩這個東西
所以他的被清洗的概率
排到第一名
雖然是在海外市場
但part of the market非常有名
所以我覺得也不是
可以等閒視之的
最後一個我想觀察的點
像5月27號中共還發了一個
關於加強軍隊高級幹部
什麼管理監督的措施
當時呢就有提到四強整風等等
這都是政治清洗的前奏
往往一發
類似的什麼加強教育管理等等
這就是下一波
要拿下一波人
所以這些信號呢
看起來對董軍是不太有利
但這次他是有新的問題被拿下
還是說因為健康問題沒出席
這個還有待時間的研究
好的非常感謝大宇的分析
確實董軍之後是否會現身
我們也會持續關注
並邀請大家共同的分析
而中共大清洗可能真的是像大宇所說
又要開始了
那目前大家關注的還有一個問題
就是關於病毒
大家知道埃博拉病毒現在是在
剛果民主共和國持續的蔓延
已經有多名的醫護人員感染
那根據5月底最新的數據顯示
在剛果出現的疑似病例
就大約900到1000多例
確診的病例
已經有100到125例
疑似的確診死亡的
約有220人到264人
而在烏幹達
確診病例大約有7例
目前死亡有1例
已經是出現了本土傳播的跡象
烏幹達目前已經關閉了邊境
並加強了監測
世衛組織報告說
埃博拉病毒在剛果的風險屬於非常高
區域風險高
全球風險低
由於檢測和接觸
追蹤感染的數據的一些限制
那推估實際的感染規模
可能是遠遠大於通報出來的數據
而有一名美國的傳教士醫生
叫做拉羅謝爾
他在布尼亞福音醫療中心醫院工作
他接觸了來自核心疫區的
兩名女性和一名發燒的男孩
而這三個人
都相繼去世了
值得注意的是
當時他們的埃博拉病毒檢測的結果
都是呈陰性的
原來他們感染的是
正在流行的本迪布交型毒株
一般人們在檢測埃博拉病毒的時候
檢測的都是
扎伊爾型和蘇丹型
而本迪布交病毒
和他們的基因的差異
超過了30%
屬於全新的病毒的種類
本迪布交型是埃博拉病毒的
一種比較罕見
致死率是有30%到50%
而目前還沒有
被覈准的疫苗
或者是特定的治療藥物
拉羅謝爾醫生介紹
他在給男孩抽血的時候
只戴了一個單隻的手套
沒有做好隔離
緊接著他就得知
疫情是已經蔓延到了他所在的醫院
目前這位醫生已經緊急的
撤離到了捷克布拉格的一家醫院
接受隔離觀察
截至25號的時候
還沒有發現他有染疫症狀
而他剛剛得知
他的一名剛果的同事
疑似因為感染埃博拉而去世了
他感嘆
剛果的死亡數量之大
是令人震驚的
今年埃博拉疫情
從5月中旬迅速的惡化
目前還在高峯期
而且蔓延超出了控制速度
曉旭博士
我們看到今年的埃博拉疫情
重點依然是在中非地區
各國也在加強旅行的篩檢
入境的限制
還有公共衛生的措施
來防止病毒入侵
您作為病毒學專家
對於公眾的提醒是什麼
我覺得首先說一下
對非洲的公眾的提醒
因為我覺得
現在這個疫情
跟2014到2015年
當時西非的疫情比較起來
其實我覺得這次
一個非常不利的因素
就是之前4月底到5月初
這段時間
因為當時沒有用
半粒不壓的檢測
所以判斷
很多的疑似病例
把它當作陰性
結果錯過了一個非常重要的窗口
所以實際上當5月初
當世界衛生組織介入的時候
這個事情已經開始擴散
所以這個擴散的範圍
有多大
其實我覺得
很可能還是非常嚴重
低估的
而且當地的民眾
對於目前的這種
隔離 治療的方法
也在文化上
有相當大的衝突
所以上個週末
我們也看到有報導說
當地的民眾
把伊波拉的治療中心的
蛋糰給燒了
還有20多名病人逃離
這個是很大的問題
很多已經出現明確症狀
甚至是重症的病人
都逃掉了
這個會進一步在社區中擴散
所以我覺得
剛果的局勢會非常的嚴重
當然也包括周邊的
烏幹達還有南蘇丹
這些地區我覺得面臨的
風險非常大
可能在今後兩三個月內
都不覺得能夠輕易控制的下來
因為目前也沒有
明確的抗病毒的藥物
就是得到特批的
疫苗等等都沒有
所以只能靠有效的隔離
和一些致死的療法
希望能夠挽救一些生命
但是無論如何
致死率仍然是高達
20%到50%
所以在這個範圍之內的話
其實就非常危險的事情
因為你想對COVID來說
就1%到3%的這種死亡率
都已經引起那麼大的恐慌
那麼在剛果這樣的地區
在醫療設施
比較有限的這樣的地區
如果有這麼高致死率的病毒
在快速的擴散
那對當地的衝擊會非常大
所以我很擔心這次在
中非和東非
這些地方的爆發
這個規模我覺得在幾個月內
很有可能會超過
2014到2015年那次的爆發
我想這個事情
要非常非常警惕
另外對於其他
在非洲之外的國家
我覺得確實需要開始
來自疫區的人群進行
篩查
美國方面現在有可能讓
從疫區來的人
有一些
有明確接觸的
雖然比如說沒有確診
但是有明確接觸感染病人的
這樣的不管是醫護人員
還是遊客有可能把他們
選擇在其他國家開始治療
而不是讓他們進入美國
美國有可能採取這種
把這些疑似病例也隔離在美國之外的
一些做法
那另外也到過這些疫區的
乘客在目前所指定的
四個機場
進行篩查
但是這個篩查能不能嚴格
這個我覺得還要進一步觀察
也有可能會有漏網的
這個情況
那我另外也很擔心
歐洲的情況
因為歐洲其實跟這些非洲地方
往來會比美國還要多
所以有多少實際的
邊境的檢疫能夠
嚴格的執行這個也是一個很大的問題
那另外一個
非常值得提一提的就是中國
因為有幾萬名的
中國的
勞工在剛果這一帶
開採
礦產他們也有一些
特殊的通道通過
迪拜等等地方
逃離剛果然後輾轉
東南亞回到中國
那他們在旅行的歷史上
可能根本就不提自己
到過剛果
到過這些中東非的地方
所以我覺得可能也有一部分
中國人也帶這樣的病毒
回到中國大陸去了
所以這個是中國政府必須
嚴正以待的事情
這個我覺得也需要提醒
所以我覺得四個地區的
不同的狀態
我覺得需要都要提醒一下公眾
好的謝謝曉旭博士
您的提醒比世衛更加的
讓人擔心可能要做
更多的防護準備了
那今年五月我們知道除了現在
人們普遍焦慮擔心的埃博拉病毒
還有另一種病毒讓人恐慌
就是漢坦病毒
這兩種病毒的爆發呢
令人困惑也讓科學家們
非常的驚恐因為這次漢坦
病毒的表現似乎不再像是
漢坦病毒而
埃博拉病毒的表現
也不再像是埃博拉病毒
漢坦病毒通常是由
鑷齒類動物通過幹尿液
或者是唾液傳遞給人類
但是那一艘宏迪厄斯號
郵輪上卻出現了人際傳播
國際病毒分類委員會成員
病毒學家顏斯庫恩表示說
似乎有一些突變
在特定情況下
可以讓安迪斯病毒
獲得人際傳播的能力
但我們目前仍然不清楚
這些突變究竟是什麼
而非洲對抗埃博拉病毒
已經是有重大進展
開發出了疫苗還有抗病毒的藥物
但是在面對這次的
本迪布交病毒的時候
這些治療方案可能又會失效了
這也是目前公共衛生
醫學專家們高度擔憂的
主因
好陳副校長我們看到
如今連病毒的專家都在
思考為什麼人類在疫情
出現後總是努力去
防控去醫治但依然
趕不上突變的速度
謝謝
那其實這個
針對我們知道這個
武漢肺炎之後那我們
引起我們這個
社會大眾對病毒的
我想的一個關心
而且去觀察
那其實我覺得
現在我們比較大的焦慮是
人類的醫療進步
其實是線性的發展
因為這個還是
比較有限
但是這個病毒的突變其實
很多時候卻是跳躍式的進化
那兩者的速度根本
不是在一個同一個層級
尤其我覺得像
RNA的病毒本來
就是比較容易互製出錯
那每次感染每次的傳播
都可能產生新的一個突變
那我想這是以這個
漢塔這個病毒為例
那過去我們普遍認為主要是
透過屬類排泄物的傳播
但是這個安迪斯的病毒
卻遭遇出現
少數人傳人的案例
那如今如果說再出現
新的一個傳播能力
那這代表病毒可能再突破
過去的生物限制
那這個埃博拉也是類似的情形
雖然過去也有
疫苗跟抗病毒的藥物
但這次我覺得
引發關注的
本體不交病毒
其實屬於不同的分支
那現有的醫療效果
也必不必能夠適用
就像我們好像
好不容易配了一把鑰匙
結果呢
這個病毒卻又換了一把手
那所以就回到說
COVID-19也是最典型的案例
那在2020年
全球以為控制住
原始株後
接著出現了
一些相關的像
等等這些的變異株
那每次的疫苗跟藥物
剛建立防線呢
病毒又往前進了一步
那所以我想更深層的原因是來自於
全球化
還有這個氣候變遷
尤其在北極
其實很多病菌可能被控制
在這個冰凍
那先隨著天氣軟化
其實病毒就被釋放出來
那還有這個人類侵入野生的棲地
使得病毒接觸人類的機會
大幅的增加
那換句話來講人類現在不只要與這個病毒作戰
還要跟現在的病毒的
一個進化速度來做一個競爭
那所以我覺得
我們真正擔心的已經不是
某一種病毒而是未來呢
可能出現超出既有這個
醫學的經驗的一個新型變異
那其實這也是
為什麼我們最近這個公共的一個
衛生戰略已經從消滅病毒
逐漸轉向為
這個快速監測跟快速反應
以及跟病毒長期共存的一個新思維
謝謝
好的非常感謝陳副校長
大宇是怎麼看目前的這個情況
人類總是趕不上病毒的
這個變異的速度
我沒有病毒學的專業背景
沒辦法從這個病理的方面
或者這個病毒理論上跟大家分享
但是我看到了一些現象
注意到它們了
首先呢像疫苗的研發
它成本呢很高
往往都是數以億計美元的
藥廠呢
它肯定是要考慮市場回本的
所以呢往往越罕見的
越在偏遠地區
流傳的病毒
它可能因為沒有生意回報
所以呢得不到特別重點的投資
一旦爆發
就來不及嘛
它就得臨時去做一些
啟動一些項目去研究疫苗等等
所以這是一個悖論
往往疫情出現了
人們纔去重視它
但是呢有些疫情
它可能是早就苗頭
但是呢可能被視為冷門病毒
並沒有大規模地引起人們的注意
那另外一點呢
就是傳播環境
你像剛才提到的無論是漢坦還是埃博拉
它呢都是有代表性的
郵輪
那是就是前段時間
是這個漢坦病毒爆發的一個環境
它是比較封閉的
而且高密度的
裡面呢都是各國人都在上面
它是一個很利於
病毒傳播的一個封閉環境
那這個本身呢
就是需要去反思
就是是不是這樣的環境
放大了類似病毒的傳播
那以後類似這樣的環境
是不是有什麼辦法去改善
能夠讓類似情況不要再發生
另外呢像爆發埃博拉的這個肛骨
它有些地區都是經常有衝突
人口流動也比較激烈
醫療系統呢也是比較薄弱的
跨境貿易很頻繁
那這都是病毒
擴散的一個溫牀
所以這些地區
就是我們怎麼在這些
就是人口中轉站或人口比較集中
流動性比較大的地方
進一步加強這個病毒方面的管理
衛生方面的管理
這也是一個需要反思的
那實際上呢我們一直都在喊
病毒來了可能說
下一場瘟疫什麼時候會來
然後大家要準備好要預防大流行病
每次都這麼喊
但實際呢還是很多的研究
集中在已知的一些病毒上
有影響力的病毒上
或者政治上關注的病毒
但是有一些政治上好像未必受到關注
輿論上沒那麼重要的
就被這個忽略了
像世界衛生組織它有一個優先
病原體清單對吧
它也是更新比較緩慢
我看有些報導也在批評這一點
所以呢我覺得這些方面呢
也是應該注意到的
非常好
非常感謝大宇
小旭博士能不能用一分鐘的時間
說一下您的感想
就是說人類一直在去努力防控
但是依然趕不上病毒的變異速度
對因為現在這個時代
其實從這個99年以後
其實發現越來越多的病毒
而且很多病毒當然有不同的變種
那當然你提到的這個hantavirus
其實還不是一般的變異
因為它的基因是片段化的
所以呢其實還有這個
基因reassignment
重排的問題
那麼它帶來的變異會更大
所以我覺得其實我更擔心這個hantavirus
特別是這個Andes病毒
因為其實已經有明確的人傳人的
這個實證
所以呢就是說這個Andes病毒
如果在全球更多地方擴散開來
我覺得它帶來的威脅會更大
那順便提一下我最近開了一個YouTube頻道
叫旭思堂
最近有做系列的節目
來談這個hantavirus Ebola
下週還會有節目
專門談麻疹的狀況
謝謝
希望大家都去看一看了解一下
好的非常感謝陳副校長小旭博士
還有大宇的精闢的分析
那我們今天節目就到這
我們下週再見
