獨家習家寶地，龍脈出事；中國工程問題進入高發期，未來十年將大爆發？小心！「鐵公基」豆腐渣工程隨時奪性命【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 07/26/2024

丹寧高速公路橫貫了秦嶺 25輛車墜下去 40多人遇難 下點雨橋就塌了 也太離譜了 今年這已經是第二起了 在中國所有的項目 它是以林道為主 其實季節是個重災區 秦嶺不但是中國的這個龍脈了 也是護佑習家的寶地 習近平是做了批示 所以陝西的這個無頂樓就立刻出動 開始了搜救工作 丹寧高速公路完全是修建在秦嶺中的 不是橋樑就是隧道 技術更複雜 而且維護起來更難 大家都在掩飾 地方政府為了拿到政治 特意去做非常高難度的一個項目 中國的這種公共工程 人為的災難 在未來十年將達到一個高峯 每一個中國人可能都要用你自己的生命去買單 歡迎收看金融論壇 我是石山 7月19號 陝西省位於秦嶺山脈中的一條高速公路 因為洪水爆發發生崩塌 20多輛車輛掉入了洪水當中 目前已知最少有12人死亡 30多人失蹤 那今年的5月1號 廣東梅大高速公路也是因為洪水發生崩塌 造成48人死亡 廣州的梅大公路建成不到十年 而陝西這條高速公路建好才六年時間 因此中國大陸的這種公共工程的質量問題 引起了很多的爭議 那過去20多年 中國進入瘋狂的基建時代 被外界稱為基建狂魔 大批所謂鐵公雞的項目 在這段時間修建完成 這些工程質量成疑的工程 能維持多長時間 未來中國是否會進入一個工程災難的爆發期呢 好 今天的嘉賓 由《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外原上海的商人 現在旅居美國的胡立任先生 也會連線參加我們的討論 好 還是先問李軍給我們介紹一下 發生事故這個陝西這條公路 它是正好是在秦嶺裡面 對嗎 是的 這次發生重大坍塌事故的 是陝西省商洛市境內的丹寧高速公路 水洋段延平村的二號橋 你都瞧它了嗎 丹寧高速它是從自西向東橫貫了秦嶺 全長260公里 2018年建成通車 只有6年時間 算是比較新的 那它事發的時間是7月19號的晚上 所以這個橋面坍塌以後 很多車輛根本看不見具體情況 就一輛接一輛的墜入河流當中 那麼現在統計是25輛車墜下去 40多人遇難 不過當地居民說 有很多人被水給沖走了 根本就沒有撈上來 而且晚上的時候水流很急 掉下去的車也被沖走了 所以到底掉下來多少車 到底死了多少人 估計政府現在它都無法統計出來 它這個25、40幾其實只是一個數據而已 那麼有一個商用車的生還者說 他們一個車是7座的商用車 坐了6個人 只有他一個人 因為他當時坐在旁邊的玻璃碎了 所以他才逃出來 其他5個人全部都遇難了 又有一個人說 他的一個朋友 一家四口都在車上掉下去了 人都沒了 那一些司機因為在現場 他發現前面有車掉下去之後 他停下來開始緊急攔車 最後才把這個局面控制住 那麼根據媒體的報道 說這個斷的橋當中 其中有個橋墩已經消失了 整個橋面是斷成兩截 地方政府說坍塌是因為暴雨 查了一下當地當天的降雨量是70毫米 民眾也留言說 這又是一個典型的豆腐渣工程 下點雨橋就塌了 這什麼質量啊 也有人民眾說一座高速橋 連這種暴雨都抵抗不了 也太離譜了 因為確實是70毫米的雨量真的是不算數 連暴雨都達不到 暴雨級都達不到 那麼不過這件事情發生後 由於習近平是做了批示 所以陝西的這個武警的機動支隊 和這個商洛市的支隊就立刻出動了 開始了搜救工作 這在近幾年大型事故現象還是比較罕見的 因為現在武警它是歸屬中央軍委了 所以地方政府是救不動的 所以今年高速公路崩塌造成這個事故 這已經是第二起了 因為我們知道5月1號 廣東梅州那個地方也發生過一個 情況也相當嚴重那一次 對那是5月1號 廣東梅大高速也是塌方 當時造成了至少48人死亡 30多人受傷的一個慘重後果 其實今年以來高速公路一些橋樑 發生塌方可不是這兩起 因為這兩起造成了重大人員傷亡被關註 因為它主要都是發生在晚上 你想陝西的是晚上9點 廣東是凌晨1點 所以才死傷這麼多人 所以看不見 對 那麼就包括廣東梅大高速 其實在事故發生前4月26號就有民眾說 他駕車經過梅大高速 就看到路兩邊有多處大小不一的塌方 還有像從6月份以來 像浙江的慶源縣多處道路發生塌方 地方政府加強了巡查 才避免了很多災難的發生 7月7號江西蓮花縣的國道也多處發生塌方 7月12號重慶萬州區共有19條國道 省道縣道發生不同程度的塌方險情 這只是這兩個月以來媒體報道的 而且只是一部分 所以應該說高速公路塌方 在這一兩年發生了很多起事 對 郭總編 你像這一次比較突出的 是派出了兩個武警支隊的人出去 所以你覺得跟秦嶺這個地方有關系嗎 這是陝西的事故 發生地點是陝西作水縣 高速公路是丹寧高速公路 總長度是260公里 這些關鍵字就是丹鳳縣 作水縣 商貿市 都算在秦嶺中的 算是秦嶺南路區域 大家知道秦嶺的重要性 它是中國最重要的山脈之一 是劃分中國的東南西北的一個標誌性的地標 陝西省因為在秦嶺裡面修建別墅 省級和副省級就被抓了十多個 涉及的其他地方高官都有兩三百人 因為尤其是習近平他對這個地方特別重視 認為這不但是中國的這個龍脈了 也是護佑習家的寶地 所以這個地方還有另外一個重要的作用 秦嶺河靠南邊一點的大巴山 是當年毛澤東搞山線建設最重要的區域了 山線建設就是把軍工企業建設在湖北四川 到陝西這一帶的山區裡面 他目的是為了打仗 那秦嶺河大巴山這個區域 正好是山線建設最重要的一個地方 那現在中共正在全力備戰 原來軍工企業密集的這個區域 現在是變得非常重要 所以我們看到這次這個丹寧高速出事 商洛派出了武警 今年5月廣東梅州高速公路出事 也使了很多人 但是隻派了特警 沒有武警 因為武警是軍委管的 那特警是地方公安管的 那顯然這個陝西商洛市這一帶 對國家來說比廣東梅州重要的多 這種事故出來 大家都會比較關注的 像我們剛剛談到的 就是工程質量的問題 所以要問一下胡立任先生 您覺得陝西的這次事故 也包括5月份廣東的那個高速公路的事情 你認為是跟這個高速公路的質量 是跟這個工程建設的質量有關係嗎 一次重大的事故發生以後 大家都把認定為是一個工程質量的原因 對 其實工程質量只是 這個事故的一個重要的原因 那麼在中國我所瞭解到的一些情況 在中國它是所有的項目 它是以領導為主 而不是以科學為主 就是在整個工程的定位 設計 包括施工 包括管理上面 它不是以科學作為第一要素 我打個比方 比方說要設計一條高速公路的時候 那麼它會一般來說 它會考慮到很多的自然災害的一些因素 那麼考慮到線路的這個優化 那麼考慮到這個施工的難度 但是在中國不是這樣 在中國只要領導說句話 這條路我必須要從這個地方進 那麼你的設計公司就必須要往這個方向 而往這個方向設計的時候 可能會造成很多的災害的影響 比方說這個地方經常會產生地震 這個地方經常會產生一些水災 像這些東西其實在中國 它的水文 地理 地貌一些資料 雖然比較健全 但是在設計這條高速公路的過程當中 他們只能忽略這些非常重要的因素 而去考慮上面省領導 副領導 所設定的這樣的一條線路來設計 這個是一個很重要的 第二其實纔是真正的 就是在整個設計施工 在這個過程當中產生的腐敗 因為每一個大的項目 你看我們現在在國內所抓捕的 這些大的這種官員 這種所謂的碩處級的官員 他們所涉及的資金 貪腐資金 基本都是從兩個方面來 一個方面就是房產 一個方面就是基建 所以基建跟房產 其實基建是個重災區 我曾經設計過很多的基建項目 因為我原來是做金融投資 那麼在整個金融投資過程當中 我們設計到很多的基建項目 這個事件所造成的影響 這個負面的這種事故的影響 其實會涉及到很多年 也可以這麼說 就是基建的這個腐敗 其實最終的買單 還是普通的老百姓 那普通的老百姓 其實現在普通老百姓 死掉幾十個 死掉幾十個 其實他們是用生命在為這些貪腐 在為這些政權在買單 這個是非常悲哀的 對 我想問一個問題 胡先生 因為在中國 所有的公共的工程建設 基本上都是有公開投標的 就是這個項目是如何如何 我看經常有政府的發通告 說這個標書如何如何 誰中標 而且都有工程質量的要求 而且有指定的質量檢查部門把關的 所以這個裏面 它這個貪腐是怎麼進行的 是這樣 在整個工程招投標的過程當中 其實我們所理解的就是 就是普通我們民眾 對這個行業不瞭解的 他認為他所有的項目 都是公開招投標 在網上都有公開的 但是他在整個工程招投標當中 會設置很多的陷阱 很多的要求 使得你真正去投標的這些企業是不多的 這是第一 第二 在整個投標的過程當中 它本身這個行業它是非常黑暗的 其實大家去投標的 比方說我們總共有5家去投標 那麼我們其實事先都非常清楚 就是這個項目應該是誰來的 上面的領導都已經確定 可能是哪一個人來的 中國政府其實是一個集團性的犯罪的 就是我們大家都在演戲 這個是我親身經歷的 我們中國有一種叫法叫陪標 也就是說我們比方說 我們5家或者8家去投標 只有一家能中標 其他的都是陪標 那麼這些角色是這樣的 就是其他的陪標的這些單位 它本身去在招投標的之前 它就知道了我就是去陪標的 這個就是中共政權的腐敗 這是第一 第二 即使你真正的中標的單位 因為它中標單位它都有支撐的 比方說它要國家一起支撐 橋樑一起支撐 公路一起支撐 它都會設置這些障礙 那麼這些真正它能夠中標的單位 它其實也是把這些其他的 每一段的工程去分包給那些 沒有資質的這些單位 下屬單位或者是關係單位 或者是領導的這些親戚的單位 有利益的單位 那麼其實你再分析整個過程 整個工程它在建設的過程當中 其實真正在建設的全是沒有資質的 所以這些都是給這些工程 埋下了重大的隱患的頭皮 所以說我們現在在中國 中國很多的項目 你看上去就是 好像是一個全世界絕無僅有的項目 而且現在中國政府 那些地方政府為了拿到政績 它特意去做一些高難度的這種項目 為了提升自己的行政的形象 比方說我們這個地方 有全世界最大跨幅的橋樑 我們最高的橋樑 或者是我們斜拉纜繩是最長的橋樑 就是我們大家 這個跟什麼 跟以前的大電競是差不多的 等到這個項目施工完成 當然整個項目當中腐敗 大家人都知道 比方說這個建設單位是腐敗的 那麼監理是腐敗的 其實在整個施工過程當中 監理跟這些甲方乙方施工方 全是同一條線的 他們都是一個利益集團 所以沒有辦法去攻破這個 所以老百姓最終用生命來比 我的印象 中國就是大概10年前 就是習近平上臺以後 最先搞反腐 最先倒的一批 都是什麼公路啊 建設啊 什麼對吧 對這都是公務局的局長 跟什麼廳的廳長 都跟這個公共工程有關 是吧 那李軍那個時候在中國 應該採訪過很多 類似這樣的這個工程建設的東西 對吧 以前在這個採訪中 說實在話 我看到的這個 所謂豆腐渣工程太多了 不是多是太多了 我親身經歷都非常多 我就講兩個 我覺得比較震撼的吧 有一次一個民眾他給我投訴 說他們那邊整個那個房屋建設 質量有問題 我就去現場了 這個民眾就當著我的面 把一個水泥牆啊 用手這麼挖挖挖 挖出一個洞來 整個水泥就化掉了 然後他就問我 他說你看這樣的房子能住嗎 這樣的房子也驗收合格了 然後說這是什麼水泥啊 用手一捏就成沙子了 我當時看的時候我覺得好恐怖 我說這個房子還能住啊 對 這是一個 另外還有一個更恐怖的 就是也是另外一個民眾 他當時把我帶到了一個高架橋下面 一個大橋 這個橋墩的水泥 就跟那個房子水泥差不多 就拿拳頭一拳下去 那個水泥就破了 橋墩底部啊 這個已經那個水泥 已經都落得差不多了 鋼筋都出來了 我當時看了這個我就有點愣住了 因為我看了上面那個橋 我說這個橋能堅持幾年啊 就這底下的橋墩水泥這樣子 我當時看到那個陝西那個橋墩的畫面的時候 我就想起了我看過這個橋 所以我相信它裏面一定是有很大問題的 那麼為什麼中國會有這麼多豆腐渣工程呢 其實剛才胡錫進也說到了 因為這個基礎實施建設裏面撈錢的人太多了 政府裏面誰都知道 這個搞工程是塊大肥肉 所以幾乎是所有的地方政府的領導的親戚子女都在搞項目 層層從裏面扣錢 扣到最後 你比如說一個十個億的工程 對吧 你可能到最後 真正到最後承建方的手裏頭 可能也就剩兩三個億 那你到時候你要材料 你要人工 你根本成本都不夠 怎麼辦 偷工減料 只能用花最少的錢去買那些原料 然後再怎麼辦呢 然後再花錢去買通質量檢驗部門 去驗收合格 這樣的事情我幾乎每個工程都差不多 我在政府裏面還聽到一個故事 是很有意思的 說是一個南京軍區的司令員 他就請省長幫忙 說幫我兒子那錢也不多 一個億 看看能不能幫個忙 省長怎麼辦呢 給交通廳長打電話 廳長你幫個忙 結果廳長就給他一個將近十公裏的高速公路來叫他建 高速公路一般一個公裏大概四千到五千萬 也就四五億的項目 他拿到時候 他啥都不幹的 他轉手就給他朋友了 他拿一個億走給他朋友 他朋友他也幹不了 他就再轉包一個有資質的工程隊 那工程隊他也不幹 他幹嘛呢 他就把最後去找那些具體的施工單位 最後我跟你講到那些施工單位上 可能連一個億都不一定有 所以這裏面這種情況下 你說他工程質量怎麼能好呢 這不是一個現象 就普遍是這樣的 那豆腐渣工程裏面還有個因素 其實剛才胡先生也講到 就是領導政績工程 因為很多領導他想搞政績 而且他搞政績的時候 他又要快又要好 他必須在一個很短的時間裏完成 比如說要開個大會 我在這會議之前要把它建好 好跟領導申請政績 你比如像南京高鐵南站 那個站很大 說亞洲最大的這種什麼高鐵站 應該要建三到四年才能建完 但是當時領導就說了 不行十個月必須完工 最多十二個月 那你可想而知 那現場我們去看的時候 就他們說死了很多人了 為什麼 大家同時進去幹 上面在搞頂 底下在鋪磚 頂上砸了個東西 這個人就死了 那邊在通電 這邊在裝燈泡 一通這邊就電死了 就這樣死了很多人 到最後這個工程建好了之後 是領導去剪裁了 完了之後立馬就重新修 所有地方全部推掉重來 就花大量這樣的錢 你像還有南京市國產中心也是 這也是為了追求這個速度 國產中心它正好建在小火鍋旁邊 那個土是很鬆的 它根本就沒有把它壓實 結果樓頂就裂了 當時一個副市長跟我說 那個國產中心估計要完蛋了 後來又花了很多錢 去用鋼筋把它重新再接上 還有南京市的鼓樓隧道也是的 當時我那個同事去了回來跟我說 他說這個隧道我永遠不會走 我說為什麼 他說你不知道 因為當時就是趕時間進入 它裏面一下子挖斷了很多水管 結果那個水根本就沒有人去管 就把它給通起來了 然後就拿24小時的水泵去抽 哪一天水泵要是壞了或者停電了 這個隧道就有可能要塌方 所以他當時跟我說 李軍你記得我這句話 你以後不要走那個隧道 你永遠不要走 我說謝謝 但老百姓知道嗎 老百姓根本就知道 就這樣的例子太多太多了 我們今天主要是集中在高速公路 因為高速公路跟水壩一樣 速度有時候是有問題的 就是說你修建一個工程速度有問題 因為所有的水泥 你別看它凝固了 它還有冷卻的時間 因為它熱脹冷縮 它足夠冷卻才能澆第二層 你要是沒有完全冷卻 你澆第二層 最後它兩邊一冷卻 中間就有縫 這個都是一些工程上的一些基本的要素 但是像你說的 本來三四年的工程 我十個月我就把它幹完 誰有時間等它冷卻 一冷卻冷卻48小時 怎麼可能等 不可能等 直接就澆了 但是這個高速公路確實是 你要知道中國以前是沒有什麼高速公路 我記得最早的高速公路是80年代末 在上海那邊修了一個很短的高速公路 對不對郭主編 到90年代之後纔有的 但現在你要知道 中國已經是全世界高速公路 最長的國家了 對嗎郭主編 是啊因為中國它現在不但有 全世界最長的高速公路 而且還有全世界最長的收費高速公路 中國高速公路現在接近18萬公里 其中近16萬公里是收費的 對比美國 美國有差不多10萬公里的高速公路 收費高速公路的比例是5% 大概是6000公里 所以中國的收費公路還不只是高速公路 很多一級公路 甚至二級公路 很多橋嶺和隧道也都是收費的 我們來比較中國和其他國家的狀況 是很有意思的 我們還是和美國比較清楚 比如中國高速公路比美國多出差不多一倍了 但普通公路中國比美國就少了四分之一 因為普通公路比較難收費 通常都是由地方政府出資修建的 好像美國的高速公路會質量比中國好嗎 你覺得 我覺得不見得更好了 大部分美國的高速公路 其實它都是50年代修建的 美國第一批高速公路是羅斯福在30、40年代建的 艾森豪威爾當時當總統50年代 又大力擴建了一大批高速公路 到現在這些高速公路都有70年的歷史了 但基本來看美國這些高速公路 還算是維護得比較好的 沒發生過大問題 中國的高速公路 大部分都是最近10多年修建的 它都是比較新的 但高速公路和其他設備一樣 都是需要維護的 成本都不低的 大概20年左右 高速公路就需要所謂的大修了 不光是重新鋪路面 還要檢查一些基本的建築結構 中國的問題是 一個修建高速公路太快了 這可能會有很多質量的問題 比如說剛才你說到的水泥臨接需要時間 等一批水泥完全臨接了 才能鋪第二層 這樣就非常牢固 但如果要追求速度趕時間的話 第一層還沒有完全臨接 就直接上第二層 速度是快的 但很可能強度就會出問題 這裡我們還不說偷工減料 僅僅施工程序的錯誤的問題 都是非常嚴重的 中國的高速公路 還面臨另外一個大問題 大家都知道中國是山地國家 中國國土三分之二是各種山脈覆蓋的 山裡面修建高速公路 比平原上困難很多 不但成本高 技術要求也很高 維護的成本也高很多 比如這次陝西的丹寧高速公路 完全是修建在情侶中的高速公路 基本上它有三分之二的公路的路段 不是橋樑就是隧道 這種公路修建成本就更高 技術更複雜 而且維護起來更難 而且隨著工程年齡越來越大了 這種情況就會越來越嚴重 中國的工程設計 大部分是按照50年到70年來計算的 如果再疊加施工的質量和後期 維護不到位的問題 再加上中國山地多 工程地質情況極為複雜 中國的很多公共工程 比如說高速公路 二到三十年會是一個 重要的連線的一個界線 中國大部分這些高速公路 是過去十多年修建起來的 距離這個界線 我看恐怕還有十年吧 也就是說中國的這種 公共工程人為的災難 在未來十年將達到一個高峯 這是非常令人擔心的一個問題 所以這個看來就是 確實也是體制的一個腐敗 它是整體的體制的腐敗 它並不反映在某一個單方面 但是這個確實是像胡先生說的 每一個中國人可能都要用 你自己的生命去買單 好 今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見