獨家🔥川普發怒！從德國撤軍！航母掉頭！美軍閃電式打擊伊朗 隨時待命！打伊朗耗美250億美金！普京或掌握伊朗核機密？向美方主動請纓！伊朗戰爭和俄烏戰爭 同時結束？【新聞大家談】｜2026-04-29

先為大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是4月29號 週三 本期節目的嘉賓是臺灣國防安全研究院 研究員沈明世博士 沈教授 您好 扶搖 還有藍述先生 還有梓甯 還有各位觀眾朋友 大家好 好的 歡迎 另外是資深媒體人藍述先生 藍述先生 您好 扶搖好 沈教授好 梓甯好 好的 歡迎 另外是軍事情報局的主持人周梓甯 梓甯好 扶搖好 沈教授好 藍述好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎三位提醒大家 我們是在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點進行電視直播 我們會邀請各路專家 和大家分析當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊 訂閱 新聞大家談的獨立頻道 扶搖會客室 觀看我們的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 今天我們先來談一個話題 川普總統在白宮接見這些 繞月飛行的宇航員的時候 被記者問到有關UFO檔案的最新消息 川普總統表示很快就會公佈相關的資訊 他是這麼說的 來問問大家是否對這個新的UFO報告感興趣 沈教授您是怎麼看 還蠻大的 在我面前也許一公里左右 然後從地面往上飛過 沒多久不見了 那個時候 當然那時候資訊或者是現在的網路 沒有那麼普遍了 因為如果說在那條路上 其實還蠻多輛車的 如果有人看到 也許在網路就發佈這樣的訊息 那時候我就覺得 我到底是眼睛花了還怎麼樣 所以這個一直放在我心裡面 如果這是外星人 他為什麼會來 然後他用什麼樣的能力 他可以從一個實質存在的物體 然後變成像光一樣的飛行 我就會思考這個問題 或者是如果這樣的科技 對臺灣是來者不善的話 那臺灣應該如何因應 所以我想應該有很多人跟我一樣 對這種特殊的現象很有興趣 但是他目前為什麼在美國只是一種檔案呢 表示說其實他真的有看到 或者是我應該相信他有看到 但是他看到的東西 是不是就是外星人 這是第一個問題 第二個就是看到以後 有沒有進一步查證的消息 或者是除了這個人看到以外 或者是可能有一些影像的證據 那是不是有更多的人可以反覆查證 的確是這樣的事情 我覺得很多東西沒辦法查證 所以他就變成了檔案 或者是這個檔案 在好萊塢影片的推波助瀾之下 大家對51期所謂的51期很有興趣 然後對這個檔案很有興趣 那一個總統他下定決心公佈這個檔案 我想對川普的這個歡迎或支持度 應該會提升才對 您當時和這個您所看到那個UFO 距離有多遠 它是在多高的一個位置上 您還記得嗎 我當然記得 就是我在高速公路開車 然後大家知道在臺灣苗栗 有個很大的上下坡 我那是南下是往下坡 然後在我面前也許大概一公里 或者不到一公里 就一個很亮的點 它從地面剛開始上升 後來變大 然後後來幾秒鐘時間就不見了 那我們知道這是一種光速飛行 我們看過很多這個電影 所謂的驅速飛行 它是太空船 然後光速飛行的時候 它就變成一道光 然後就飛行走了 這個科技是我們現在想像不到的 但是我們想像不到不代表不存在 因為如果比我們先進更多年的話 也許已經有這樣的這種科技了 對 謝謝沈教授和我們分享您的這段經歷 很有意思 藍述先生您期待這份新的UFO報告嗎 我當然期待 但是我不知道它那個報告裡面 會不會給你一個結論 這個東西最關鍵 它有可能報告就給你 公佈一大堆的這種資料 就像沈教授講的 就是很多檔案裡的資料 然後它也不給你一個結論 只是說它看到這個看到了那個 這個東西會 我覺得這種可能性比較大 因為不管怎麼說 早期美國政府是公開的 是否定了這種說法 那你現在經過這麼多年 有這麼多的人出來說這個東西 然後從不同的角度 給大家已經在思想上準備好了 那麼在輿論上也準備好了 在這個時候它從以前的那種否定的 否認的那個立場上往後退一步 然後給你拿出一大堆的這種 以前看到的東西 但是它並不做結論 這樣子的話它和以前的這個政策 也沒有發生立場上的衝突 我覺得這種可能性比較大 但是還是非常令人期待 好的 謝謝藍述先生 子弟 我們看到川普總統 已經是好幾次提到了這個UFO報告了 是 我今年年初修車的時候 還和那個修車的 還主動給我提說 今天要這個釋放UFO報告 後來好像也是這個雷聲大雨點小 不知道這次到底要釋放多少內容 我個人當然是很感興趣的 作為這個男生嘛 從小時候就對這個不能飛行物很感興趣 包括這個美國前幾年 這個有一段視頻 就是F-18超級大王蜂它的光電 鎖定系統就是鎖定了一個疑似UFO 然後它又就是超越人類所能理解的 物理的這個速度突然脫離 就是說其實美國軍方就是說 因為就是它可能有更多的機緣 去接觸這些不能飛行物 所以我對裡面出現的一些資料 可能會感興趣 就是說看看 有哪些我們之前預見過的事件 它有可能是真的UFO 有可能是假的 因為我們現在目擊到很多UFO事件 它有可能就可能有接近一半是假的 但也有一半是真的 所以我覺得這個是我比較關心的一點吧 好的 謝謝子定 謝謝三位和我們分享 那我們一起期待一下 看這次是不是有一些比較震驚的爆料 那麼就在這次的記者會上 川普總統還表示說 伊朗戰爭和烏克蘭戰爭 可能會在類似的時間表上結束 我們稍後會詳細說到 那川普總統介紹說今天早些時候 他和俄羅斯總統普京 是通過電話談到了烏克蘭和伊朗 以及不同的話題 那川普總統說 他們是進行了非常好的一個談話 我們先來說一下伊朗的最新情況 我們知道美國對伊朗的極限施壓 是進一步的升級 根據報導說 川普總統已經下令做好了對伊朗 實施長期封鎖的準備 而伊朗政權也正面臨著越來越大的經濟 還有社會壓力 下面我們現在連線一下華府記者張亮 張亮你好 能不能和我們介紹一下 目前伊朗的最新情況 以及川普總統有沒有一些最新的表態 好的 張亮好像聽不到聲音 好的 扶搖 週三一大早 川普就在社群平臺上發文開嗆說 伊朗現在根本就是一團糟 連怎麼簽無核協議都搞不清楚 還警告他們最好趕快清醒一點 他還附上一張很有火藥味的圖片 是自己手拿衝鋒槍 背景是炮火四起 標題寫著不再當好好先生了 警告的意味相當的濃厚 另外川普在白宮舉辦的國宴 招待英國國王查爾斯三世和卡米拉王后後 也再次強調美國絕對反對伊朗發展核武 而且這個立場也得到了英國國王的支持 我們來聽聽川普總統是怎麼說的 我們做得非常好 我們軍事上打敗了這個敵人 我們永遠不會讓這個敵人 查爾斯和我同意 甚至比我還要同意 我們永遠不會讓這個敵人擁有核武 他們知道這一點 他們現在知道的非常有力 不過其實伊朗的經濟情況可能早就很吃緊了 華爾街日報報導初步估計已經大約有100萬人失業 另外還有100萬人受到連帶的影響 可以說壓力是非常的大 同時美國財政部在週二宣佈新一波制裁 鎖定35個和伊朗地下金融網絡有關的個人和機構 還凍結了大約3億4千多萬美元的加密貨幣資產 另外也點名部分的中國煉油企業 指他們協助伊朗進行石油交易 美方強調只要是幫助伊朗政權輸血 影響美國利益的資金來源都會被盯上並打擊 財政部長貝森特也在X平臺上發文說 這一步行動等於是全面的打擊伊朗的地下金融體系統 包括加密貨幣 引資郵輪 武器採購網絡 甚至是資助恐怖組織的資金來源 未來也會持續的封堵伊朗從石油到加密貨幣的所有資金管道 另外國際原子能總署的負責人格羅西表示 伊朗大部分的高濃縮油目前是存放在伊斯法韓 我們來聽聽他怎麼說 伊斯法韓不是一個地方 它是一個地點 它含有許多建築物、設施、通道 他們在不同的活動中工作 關於核燃料循環的 我們應該對此問題進行調查 無論它在哪個國家 它含有許多高濃縮的核燃料 接近武器等級 我們在6月25日就在這裡檢查 那另外呢 格羅西也說 希望能親自前往伊斯法韓等地呢 進行實地的檢查 確認相關的設施的封條有沒有被破壞 以及這些高濃縮油是否還在原地 吳瑤 好的 謝謝張烈和我們的報導 這裡想請問一下沈教授 我們先來看一下川普總統在貼文中強調說 警告伊朗最好要趕快清醒 而且他不當好好先生了 您怎麼解讀川普的這個貼文呢 從他的這句話裡面我們可以分兩個 第一個就是趕快清醒 趕快清醒意思就是說 你不要執著於美國可能會派地面部隊入侵伊朗 你準備用持久戰的方式來對付美國 所以你有機會勝利的 這是第一個要清醒的 第二個就是革命衛隊 就針對革命衛隊 然後他繼續堅持 或者是派這個快艇封鎖和姆斯海峽 油價會上漲 美國會屈服 這是第二個要清醒的這個地方 那第三個當然直接的影射 當然就是莫捷塔巴 你到底醒來了沒有 你趕快清醒 那當然這是我的解讀 他也就是針對這個伊朗內部那種 不願意跟美國談判 或者強硬派立場的 不管是軍隊革命衛隊或者是安全單位 我們知道就是國家安全委員會的 這個新任的這個祕書長等等 主要在警告這些人 但是他又說他不當好好先生 意思說他什麼時候當了好好先生 我覺得應該就開始 美國跟伊朗談判之後 我們看到這個川普他其實讓了很多次 讓很多次說這個停火時間到了 然後他又延期 延期一天到兩天到三天 然後上次延期之後 現在都沒有說明確的這個停火的時間 所以他會展現出我不當好好先生了 還配合那個圖片 但是我不知道說 他講不當好好先生跟威脅伊朗說 要把他們打回這個石器時代 到底哪一個嚇阻力比較強 那當然是石器時代比較強 但是他為什麼現在正式是不當好好先生 是不是意味著你再不接受談判 或者不回到談判桌 那我就會採取強硬行動 那打回石器時代的強硬行動 還是不當好好先生的強硬行動 我覺得也許有 他只不過用一種非常生活 或者非常有趣的方式 來描述他自己現在的可能的這個做法 那當然他不會用這樣的方式 明確講出說美國什麼時候 美國準備要做什麼 那合理來推斷現在應該是戰爭部 或者是參謀首長聯席會主席 他們提供很多不同的方案 那這些不同方案的利弊得失 然後提供白宮決策 而且他是一個很簡單的 不是說很多選項要川普決定 而是這些軍事專業幕僚 提供一個他認為最可行的 然後跟川普報告 然後川普也認同 就直接認可以後採取相關的行動 因為美國的這個戰略決策的這個模式 他就所謂的目標方法跟手段 就是我要打擊什麼目標 或者我透過這個戰爭要達成什麼目標 那要達成這個目標 會採取哪些軍事行動方案 然後哪一個最好 那這個軍事行動方案 他現有的這種資源到底夠不夠 就我剛才講的 如果福特號要離開 那表示說是未來採取的行動 不是大規模第一階段的 由航母大幅的發射戰斧巡弋飛彈 或者有航母上面 有很多的F18、F35去攻擊 可能就不是這樣的這類的軍事行動 因為我們知道 戰斧巡弋飛彈的數量 也是大幅的這個削減 恐怕也沒有那麼多類似的這個武器系統 那美國會採取什麼樣具體的軍事行動 我覺得會有一些威懾 會有一些嚇阻或者是恐嚇 但是具體怎麼做呢 最後會由這個川普來決定 好的 謝謝沈教授 說到這些軍事行動 其實今天還有一個突發消息 今天下午的時候 美國有一位官員 就向哥倫比亞廣播公司新聞網證實了 說美國海軍的福特號航母 以及它的這個隨行的打擊群 會在幾天之內離開中東 梓蒂 我們知道福特號 是在這個地區執行任務的三艘航母之一 現在是不是在中東 確實有美軍的三艘航母 這是一個問題 同時就在今天下午5點48分 川普總統又發文說 美國正在研究和評估 從德國撤軍的這個可能性 並且可能會在近期做出決定 昨天的時候呢 德國總理梅爾茨是在一些場合有批判說 伊朗這邊是把美國給戲耍了 那川普總統對於這樣的一個表態 確實是很憤怒的 所以說不知道這是不是今天 美軍在研究從德國撤軍的一個 這樣的一種可能性 您是怎麼看這些問題 我們先說福特號 目前福特號是在這個 鴻海北部 它是一週之前穿過蘇伊士運河 然後另外兩艘航空母艦 林肯號一直在阿拉伯海 然後喬治布什號是穿過這個好汪角 近期也已經抵達這個中部戰區 對於美國來說 福特號要走是早晚的事情 因為它這次出行實在是太長了 它大概是2025年6月份就說離開 寧諾福克軍港 先是當時去的是北海 進行這個北約聯合演習 然後又跑到挪威奧斯陸 8、9月份的時候 我們知道當時俄羅斯無人機 就入侵了波蘭等北約國家 然後緊接著又從這個波羅的海 跑到地中海 跑到這個科羅的亞斯普蒂特 包括這個意大利的尼泊爾 然後呆了一段時間 緊接著就是到年底10月到12月的時候 我們知道美國計劃對委內瑞拉動手 但是當時喬治·布什號還在進行訓練 就是說你航母正式進行部署之前 要經過一個認證和一個訓練 你纔能夠走完這個procedure 然後才能部署 所以當時喬治·布什號沒有準備好 所以美國就把這個福特號空母艦 從地中海拉回來 拉到委內瑞拉 然後我們知道1月份 抓捕馬洛羅這個行動是福特號進行了 但是又正是因為福特號離開了地中海 導致我們知道12月底到1月初 伊朗爆發大遊行的時候 美國在中東地區沒有任何航母 沒有太多的軍事資產 所以當時美國川普選擇沒有動手 也是因為這個原因 但是委內瑞拉這邊收拾完了之後 川普準備對伊朗動手了 又把福特號空母艦調到中東地區 所以你看他來回跑 先跑到歐洲再跑到加勒比 又跑到歐洲然後打伊朗 打完伊朗以後又跑到紅海 所以他已經在海外待了接近一年的時間 這個部署紀錄在過去幾十年中 已經是最長的紀錄 所以福特號走勢理所應當的 但他之所以推遲到現在 就是因為要等喬治布什號 喬治布什號到了以後 美國在中東地區還是維持兩艘航母 2月底打伊朗的時候是兩艘航母 現在是兩艘航母 也就是說美國認為在中部戰區 部署兩艘航母能夠應對伊朗的威脅 能夠應對未來的軍事行動 然後我們再說德國 德國是完全不同的問題 說句實話 德國在這次伊朗行動中 對美國算是支持力度比較大了 我們說知道這個法國 西班牙 義大利 是不允許美國使用軍事基地和領空的 就是說美國的一些運輸機 都沒有辦法走這些國家 所以美國運輸機或者戰鬥機 我們看到這個F35也好 或者是這個F15也好 都是先從這個美國東北部地區飛到英國 然後從英國轉德國 德國 羅馬尼亞 土耳其 這樣到達中東 它都是 如果你看這個運輸機 戰鬥機 都是走這個路線 然後德國本身又是美國兩大司令部所在地 就是歐洲司令部和非洲司令部所在地 所以它人數眾多 所以川普之前不斷威脅西班牙也好 義大利也好 是因為他們沒有提供幫助 但德國提供幫助了 這次川普為什麼說這話 很有可能是針對 一個是針對梅爾茨的這個話 二是川普早就對北約不爽 歐洲國家不爽 所以就拿德國開刀 為什麼拿德國開刀呢 因為在駐歐美軍中 德國是最多的 這當然是從冷戰時期遺留下來的問題 包括我剛剛提到 美國兩大司令部都在這裡 但是說到它是一個共生關係 美國也需要德國的軍事基地 來實現全球部署 舉個最簡單的例子 如果沒有德國這些軍事基地 沒有英國這些軍事基地 美國怎麼從本土往中東地區調派兵力 對不對 你總不能一口氣從美國飛到以色列 對不對 所以它本身是一個互利互惠的 當然你說你調整一下比例 比如說我現在駐軍駐個七八萬人 我調整到五萬人那是可以的 但你想說完全脫離德國軍事基地 完全脫離英國的軍事基地 從軍事操作角度上講 從美國的影響力講 那是不現實的 所以我們可能看到 美國在德國軍事基地太多了 以斯圖加特為為主 包括拉姆斯泰因 就包括還有好幾個空軍基地 所以他可能某些小的基地 裁撤幾千人或頂多一萬人 但是不會影響美國整體的部署 我個人認為川普今天的話 可能更多是一個軍事宣言而已 就是說實際軍事上的意義 並沒有影響那麼大 這是我的個人看法 好的 謝謝子定 這裡還是想請問一下 我們看到雖然說 福特號要在幾天之內離開中東 這是一個早有計劃的一個安排 但是依然引發了外界擔憂說 這麼一來的話 美軍在中東的駐軍會不會減弱 從而讓威懾力也隨之被削弱 美軍有沒有可能 再加設一艘航母過來呢 美國在2月底開戰之初 就兩艘航母 福特和林肯 現在變成這個林肯和喬治布什號 所以從海軍力量上來講 並沒有太大變化 當然空軍一直在部署 維持相似的力量 所以和兩個月前相比 其實是軍事實力是足夠的 如果美國想未來我保留選項 發動空襲 或者非常有限的地面戰爭 這兩艘航空母艦加上大量的空軍 再加上兩個海軍陸戰鬥遠徵單元 加上822空降式的一個旅 完全足夠應付美國的 這個戰術本中的戰術 但你要發動大規模的 這個軍事行動不太可能 但是回到美國和伊朗現狀這個問題 我不認為川普的腦海裡 會想發動大規模的軍事戰爭 目前美國航母在中東地區 最大的這個目的兩個 第一個就是維持海上封鎖 目前在阿拉伯和美國 除了這個林肯號航空母艦 它大概有10艘左右的伯克級驅逐艦 就依靠這些驅逐艦 對這個整個伊朗口岸進行封鎖 這是川普今天也明確說了 這個封鎖伊朗有可能是indefinite 就是無限期的對伊朗進行封鎖 因為看起來川普不太想採用軍事手段 再打伊朗一遍 那能夠給伊朗施加壓力的 就是經濟封鎖和海岸封鎖 從這個角度來說 目前這兩艘航空母艦 足夠實現自己的戰術目的 這是我的個人看法 好的 謝謝子定的分析 這樣大家就比較明白了 那說到目前美伊之間的一個焦點 依然是卡在這個核武問題 也就是說製造核武器的濃縮油的問題 美國是一再極限的施壓 但是伊朗方面仍然是避談這個問題 甚至是矢口否認 我們看到今天 伊朗常駐聯合國代表團是在X發文 說沒有任何報告顯示 伊朗即使一克的核材料被挪用 言外之意就是伊朗連一克核材料都沒有 但是美國卻一直稱其為是威脅 藍述先生 伊朗方面迄今不承認有核材料遺失 其實他們在談判中是一直在迴避的 所以說雙方也是有一些不同的表態 您是怎麼看伊朗這些 在不同場合的不同表態 我覺得川普的講話更可信一點 因為川普是講維特科夫和庫什納 在戰前去和伊朗進行談判的時候 伊朗自己的談判代表就是他們的外交部長 他就直接講伊朗擁有可以製造出10到11顆 核彈頭足夠的濃縮油 所以這個實際上是當時川普最後決定 對伊朗發起軍事行動的一個最主要的原因 因為一旦擁有了60%的濃縮油以後 他要達到可以製造出核彈頭的時間很短 就是幾個星期 同時另外一個很重要的原因 就是在這一次的對伊作戰的行動中 大家已經看到了 伊朗實際上已經擁有了射程達到4000公里的彈道導彈 4000公里什麼概念 它可以達到幾乎是歐洲所有國家的首都 它離擁有核武器已經很近了 而且又擁有了可以幾乎覆蓋 所有歐洲國家首都的彈道導彈 這個威脅實際上已經是非常非常大了 所以在這種情況之下 我覺得到目前為止 從目前得到的消息來說 對伊朗採取這一次軍事行動一定是必要的 至於說伊朗我覺得它之所以現在這麼說 說它沒有或者說是要求這個要求那個 我覺得伊朗它的主要的戰略 這個戰術它策略就是拖 拖的時間越長 我們可以看到川普對整個戰爭節奏的掌控 就越來越鬆了 因為我們看到的就是說實際上 從第一次停火延期再延期再延期 然後延期了以後實際上我們看到的 就是大家討論的東西就越來越 沒有把那個關注的焦點放到伊朗的核武器上 而是開始關注一個最主要的 就是哈爾濱海峽能不能開放了 實際上這個東西根本就不是一開始發動戰爭 對伊朗進行軍事行動的一個最主要的目的 主要是核武器完了以後股市經濟 然後越來越多的使用的這種方式 也是比如說對那個銀行進行制裁等等這些東西 這些東西實際上都是長期的一個對伊朗 進行制裁的這個行動 我覺得伊朗就是在拖 我覺得這裏面還有一個很重要的東西 就是西方國家他們總是用他自己 所處的這個政治和經濟環境去思考伊朗 我覺得伊朗他就說目前的這種 雖然說目前的這種對阿拉伯海的這個封鎖 它可以不限期的延續下去 但我覺得伊朗這個它的這個政權 它很可能它能夠存在下去的 這就像中共的政權一樣 大家都覺得它明天就要倒了 但實際上它也沒倒對不對 所以說這個因為這裏面一個最關鍵的東西 西方國家這些領導人 他們沒有考慮到的因素就是 這一些不論是伊朗的這個極權政權 還是這個中共的極權政權 這一類這個政權 俄羅斯剛開始打仗的時候 大家也有這種說法 他說俄羅斯已經經濟完蛋了 馬上要倒了對吧 所以像這種東西 它實際上都是從美國自己的角度考慮 因為美國的這些政治領導人總統也好 或者說是這些政府官員也好 那這個你就是這個股市稍微波動一下 或者哪個數字出來一下 或者說是有多少人上街遊行一下 它就會受到很大的影響 但是像這些極權政權 你像中共和伊朗這些政權 它根本就不把老百姓放在心上對吧 你老百姓就是 共產黨講的中國的老百姓吃草吃個三年也沒問題 它是這麼一個看法 所以說這種評估覺得就是說伊朗很快的 這個經濟就會垮了 然後伊朗就會這個政權就會垮了 當你去把這個注意力去 用來計算這個伊朗的這個政府 這個政權能夠拖多久的時候 實際上在節奏上你就已經受到了它的影響 你就把更多的注意力關注到 這個伊朗的政權能夠延遲會這個延續多久 而不是把你的這個注意力的核心回到這個戰爭的初衷 就是解決它這個核武器問題 所以說就從這個角度上來講 伊朗實際上它在一定程度上 它已經達到了它想達到的目的 藍述先生您覺得現在美軍或美方這邊 該怎麼做纔是一個比較好的處理方式 我覺得就是立刻恢復對伊朗的軍事打擊 這裡面有一個很重要的東西 就這裡面有一個東西 就是我們在前一段時間的這個雙方的談判中 我們確實看到了伊朗的高層它是分裂的 所以說那麼在這種情況下 恢復了這個軍事打擊了以後 它可以把那個目標更集中 就是集中在那些強硬派上 另外就是軍事行動有可能就說是更加集中在這個 集中在對這個伊朗的核武器的解決問題上 和濃縮油的解決問題上 我覺得不應該排除這種地面行動 這種地面行動我覺得就不是長期的一種佔領 而是一種短期的 你比如說在伊斯法罕 伊斯法罕那裡有機場 可以對那裡進行空降 然後可以對那個地方進行一個短期的這麼一個 然後解決了它的那個 對它解決了派入地面部隊進去以後 佔領它的機場 這樣子你就散兵進去了以後 你可以出的來 對吧 然後對它這個最後的 因為你這個人不進去 你永遠不知道你的這個軍事打擊 最後得到的結果是什麼 你很難去做一個這個評估 而且你人進去了以後 你一進一出的話 你即使在那個地方一個星期的時間 它可以做很多的事情 它可以把這個軍事行動的 對它那個核武器計劃的這個打擊 要遠遠超過現在這種 僅僅是依靠空中的打擊所達到的這個效果 好的 謝謝藍述先生的分析 確實我們看到美軍這邊也是有一些準備的 比如說要消除伊朗的核威脅 參謀長聯席會議主席丹凱恩就回應說 目前美方正在考慮多種方案 其中許多方案是屬於機密 所以不能外洩 那戰爭部長赫格賽斯今天也是說 如果美伊沒能達成核協議 美國已經做好了對伊朗採取進一步的 軍事行動的準備 而提到這個核的問題 我們之前看到還有一種現金換油的方式 沈教授就是說濃縮油就在伊斯法漢 那麼之前傳出來說美國可能會通過 200億美金現金換油解凍伊朗200億資金 然後伊朗稀釋或者移交出來濃縮油 並接受監督 但是這個消息後來就沒有下文了 是什麼原因造成雙方沒能在此達成一致 把其列入核彈的方案徹底終結戰爭呢 如果說這個伊朗願意把所有的濃縮油交出來 或者是這個保證說以後不再發展 那解凍伊朗200億的資金 我覺得是很劃得來 因為這個錢也不是美國出的 不像過去這個六國核協議 這個美國還要 從這個美國本土調了很多的這個現金 美金然後送給伊朗 來支持他這個行動 所以如果伊朗願意的話應該是蠻合理的 再來就是說現代談判 這個已經好像沒有在談這個有關核協議 或者是濃縮油的問題 因為上次第一次談判的時候就說 這個就是美國最後的版本 就是有關這個濃縮油 這是最後版本 以後沒有其他版本 那但是伊朗的他的談判的時候 他其實現在把一個包裝好的 這個包含和姆斯海峽 包含未來的這個中東和平 還有濃縮油的問題 把它區分開來 美國希望談判一次解決這些問題 但是現在伊朗把它區分開來 他就先不談濃縮油的問題 他在這個和姆斯海峽方面採取強硬態度 他看到美國反封鎖之後呢 他就說美國你要撤出封鎖 我再來談判 再參加談判 或者是我再來考慮 要不要這個撤出對和姆斯海峽的封鎖 那這種態度呢跟 第二次談判之前是完全不一樣的 就是我們看到美國反封鎖之後呢 這個伊朗外交部的阿拉德基說 這個和姆斯海峽會開放 那不到24小時又開始封鎖 那一方面是伊朗內部本身的這個 沒有共識 或者強硬派呢這個壓迫這個 稍微溫和的這個無任政府之外 那當然就主要就是 可能還是由根部衛隊所主導 或者刻意的在談判策略上面 把這個濃縮油的問題 把它複雜化 這複雜化就是說 他沒有那麼單純的 我全部交出來問題 譬如說這個阿拉格去訪問這個 俄羅斯普丁 那普丁跟這個川普通話 我想他一定會再度強調說 俄羅斯願意保管這些濃縮油 等於說讓這個濃縮油問題 然後多了很多不同的方案 那剛剛這個聯合國原子能總署 這個負責人他有提到說 這個伊朗的濃縮油或者是核設施 都在伊斯法漢 他並不是說在伊斯法漢 他過去的那個提煉廠那個地方 或者是被埋在地下 他說是在整個伊斯法漢的地區 可能在某個城鎮 在某個村莊 就是去年美國要進行五葉之錘行動 他有可能已經把它疏散 然後隱藏起來了 那如果是這樣的話 除非伊朗交出來 不然你要花費 不管是伊朗的情報組織 或者是美國的空中偵察等等 你不容易發現這些濃縮油 所以對美國來講 與其我動員了很多不同的偵搜部隊 去發現這些濃縮油在哪裡 再加以摧毀 還不如就直接面對這個伊朗 你給我交出來 交出來之後我可以給你什麼 但是其他都沒得談 美國是採取這樣的這個行動 那當然我們也看到美國之前也說 這個伊朗已經同意 然後美國也願意協助去處理 有關輻射層的問題 就是被炸了以後 可能它輻射外洩 美國也願意處理 或者甚至於上次的 美國拯救的第二個飛行員的時候 剛好就在伊斯法案地區 有人說這個內架這個F-18 其實到那個地方去偵查 為什麼後面有個上校坐在那裡 他就在偵查 未來對伊斯法案的可能的這個行動 但是這些都是美國針對濃縮油問題 所想的各種方案的其中之一 但是現在看起來 伊朗是在拖 我們先談荷姆茲海峽封鎖的問題 濃縮油再談 但是現在這個荷姆茲海峽封鎖的問題 能不能解決呢 那美國是希望透過封鎖 給伊朗製造這個經濟的壓力 或者是阻擋所有的這個物資進入伊朗 但是伊朗能夠撐多久 或者是在那個臨界點到達之前 現在伊朗內部能不能達成共識 或者伊朗跟其他國家能不能達成 這個相關的 不管是暗中的 或者是公開的一些相關行動 協助隱藏這個濃縮油 或者協助解決濃縮油的問題 那就很難說了 因為很多的這個不確定性 但是這些不確定性 能不能靠美國的 一次或兩次的軍事行動解決呢 恐怕是有點困難的 那但是如果能夠發現濃縮油 或者是能夠逼迫伊朗 把濃縮油交出來 那大概中東的有關伊朗的問題 大概解決就過半了 但是目前恐怕這個困難性還是存在 現在就要看美國採取什麼樣的 組合拳或什麼樣的軍事壓力 讓伊朗來重新思考這個問題 是 那目前面對這個伊朗的 核濃縮油的問題 疑似川普又獲得了一個新的方案 就是說普京這邊是主動打電話了 我們來看一下 俄羅斯方面是介紹說 普京是給川普打電話持續了一個半小時 這也是美俄元首兩個月之內的 第二次直接交流 說是氣氛坦率且務實 那麼俄羅斯總統外交顧問烏沙科夫表示說 俄羅斯方面堅定致力於推動 中東衝突的外交解決 並提供一切可能的支持 根據介紹 在通話當中 普京就伊朗核計劃提出了相關的建議 那麼根據克里姆林宮的說法 普京對於川普近期決定延長伊朗停火的協議 表示了明確支持 不過根據美方的說法 在面對普京主動請纓的時候 他說想參與解決這個伊朗的核問題 那川普總統是回應說 我說在你幫我之前 我想先結束你的戰爭 指的就是俄烏戰爭 子定 怎麼看俄羅斯總統普京 這個時候主動請纓 想幫忙解決伊朗一事 因為俄羅斯當然自己這個戰爭問題都沒有解決 第二就是說它對於伊朗它是有一定的影響力 但是它為什麼要這麼做呢 就是它肯定要謀取其它的利益 這個利益美國能不能答應 這個我覺得很難說 目前對於伊朗來說 就是說伊朗局勢來說 就是美國和伊朗現在陷入一個 持續的一個僵局之中 然後這個僵局美國只能通過經濟壓力 來去對伊朗施壓 我們看不到軍事解決這個問題的可能 所以它會拖延的很久 我認為川普之前低估了俄烏戰爭談判的難度 那這次也依然低估了伊朗戰爭談判的難度 我們知道川普在上任之初 就說我們這個俄烏戰爭可能 我們不說幾天吧 幾個月就能解決 但是後來我們看到了 現在俄烏戰爭已經打了 這是第四個年頭了 說句實話 過去幾個月 俄羅斯在地面上進展不大 而且春天的時候 烏克蘭在扎布羅熱還有一波反攻 也收復了一些領土 所以俄羅斯總統普京 可能也意識到了 俄烏戰爭繼續打下去 再打一年也就是這樣 然後就是俄羅斯多死幾十萬的人而已 但是俄羅斯又是咬住一些很苛刻的條件不放 所以對於美國來說 美國的極限施壓 在俄烏戰場沒有成效 那我不知道在伊朗戰場 會不會有成效 所以我個人對於談判的前景 這兩場戰爭的談判前景 可能都不太樂觀 它可能要到一個程度 拖到最後雙方真的是筋疲力竭了 拖到最後普京意識到了 這場戰爭我打下去 確實也沒什麼意思了 我死了那麼多人 算了吧 我和談吧 可能要拖到這樣一個程度 雙方筋疲力竭的這種程度 才能最終有效 所以我覺得 這兩場戰爭的和談 可能還有待觀察 這是我個人看法 好的 謝謝子定 那在今天記者會上 在被問到伊朗和烏克蘭戰爭 哪一個會先結束的時候 川普總統還給出了一個 令人意外的一個預測 他說兩場戰爭可能會在相似的時間表內結束 藍述先生我們知道 兩天之前伊朗的外長阿拉格奇 剛剛訪問了俄羅斯 那今天普京就致電川普總統 您覺得這之中有沒有什麼聯繫 當然有聯繫 我覺得這裡是一個 非常危險的信號 我覺得普京正在 有可能 打這個電話有可能 做一個試探 就是說把伊朗和 伊朗這場戰爭和 烏克蘭這場戰爭 把它bundle 就是把它捲在一起 來進行談判 在這兩個方面 他同時進行談判的時候 他可能會有更多的 可能他覺得更有利一點 至少川普當時 他回覆 普京的時候 他說你先結束你自己的戰爭 換句話說 你不要 你自己那個事沒完之前 你不要來管我這邊的這個事 我覺得他還是蠻聰明的 立刻就 可以說就終止了這種想法 如果說是真的是 因為實際上我們看到的就是說 俄羅斯現在和中共 都在背後支持伊朗 對吧這也是伊朗 他如果伊朗 如果說是他從這個 特爾穆斯海峽和波斯灣 他的這個整個的進出口貿易 被截斷了之後 他唯一能夠指望的 就是從離海 俄羅斯來的這個 物資和軍事上的援助 以及這個 通過這個中國鐵路 可以從這個鐵路 送到伊朗國內的這些物資上的援助 所以說中共和 俄羅斯的援助實際上是伊朗 這個獨裁政權 這個宗教極端政權 他之所以能夠決心 把這場戰一直延續下去 的一個很主要的原因 就是他很可能會非常苦 但是呢這是一個宗教的 狂熱政權 他沒有幾乎沒有這個 轉身的空間 他怎麼能轉身 從赫梅尼到這個老哈梅內伊 對吧這兩代人基本上 他都是以神的名義說是要 消滅以色列消滅美國 現在這個他不消滅了 他說他要放棄了 因為他怎麼去消滅啊 沒有核武器他沒有辦法消滅 所以放棄核武器就等於說 放棄了從赫梅尼到老哈梅內伊 這兩代人 他們以神的名義做的事情 他怎麼解釋他沒有辦法解釋 沒有辦法自洽 你說神改變主義了神為什麼改變主義 美軍太強大了真主怕神了嗎 真主怕美軍了嗎 他沒有辦法這麼說的嘛 所以說在這種情況之下 大家不要忘了 賓拉登當初這個人 他原來是一個 非常富有的家族的子弟 最後他過的是什麼生活 幾乎是鑽到那個山洞裡 過的像狗一樣的日子 他也過了幾十年 所以說伊朗這個政權 他很可能 如果說你要用 對經濟的這種標準 去思考他的話 很可能會做出一個 戰略上非常親離的 這麼一個判斷 但實際上我覺得 最重要的還是能夠 因為這個戰爭如果拖的時間越長 川普在政治上 會變得越來越被動 回到採取軍事行動的 這種可能性會越來越小 因為歐洲國家 很快他們的戰略儲備 有可能會越來越少 歐洲國家可能會對美國 對川普政府施壓 另外就是說是 這個石油 這個油價如果長期維持在 一百塊錢以上 有沒有需要六個月 可能都不需要六個月 很可能就會引起一場 全球性的經濟衰退 到那個時候如果川普要 回過頭來再進行 重新 進行軍事行動的話 可能在政治上 他很難說服很多人 所以說我覺得 速戰速決是一個 最好的選擇 好的謝謝藍述先生 很長遠的一個分析 沈教授我們看到川普總統 說這兩場戰爭可能會 在相近的時間內結束 您是怎麼看 川普總統這個說法 真的是有一個可以預期的時間表嗎 我們看到 這個普京跟川普 通話一個半小時 如果有翻譯的話 他們大概談了大概40分鐘 那這40分鐘我覺得 除了普京可能 傳達這個伊朗的需要 或者是希望普京 能夠當調人 讓這個美國能夠降低 或者是對這個立場 或者是濃縮鈾的問題 有點彈性之外 當然也會談這個 二五戰爭的這個問題 那我不認為美國會因為 普京的這個勸說 然後對濃縮鈾問題會退讓 也不會同意說這個濃縮鈾 轉移到俄羅斯來保管 那他有很多不同的方式 但是給中共保管 或俄羅斯保管美國應該不會同意 那有關二五戰爭來講 我們看到這個開年以來 的這個情勢是 這個俄羅斯呢 他的傷亡人數在烏東戰場越來越多 而且沒有進展 那普京在國內 承受很大的壓力 那現在雙方都是一種遠射程的無人機 或者飛彈攻擊 對方的後方地區的問題 這有點好像是說 因為要談判了 但是還沒停火 但是我用一些攻擊的手段 來維持這個戰爭的這個狀態 或者是我用這些傷亡 來壓迫你接受我的這個談判的條件 那我覺得 普京應該是對川普 有一些想法 這個想法就是二五戰爭的 這個和平談判應該怎麼解決 或者是從過去 要求在領土上 這個烏克蘭的部隊 你要先撤退 讓他擁有完整的烏東四周的領土 以後再來談 那這是過去俄羅斯的 比較強硬的條件 那是不是在這些條件上面 普京開始有一些退讓 因為的確這個戰爭太久了 對俄羅斯的損耗太多了 那是不是有一些退讓 然後退讓到川普認為說 這個俄羅斯退讓 那他可以跟烏克蘭談談看 因為我們知道俄烏的談判 不管有什麼28點或者是幾點 他其實區分是近中遠程的 這種和平進程 那如果進程 就是讓雙方 類似像美國跟伊朗一樣 有個停火 或者是呢 促成美國跟伊朗 持續性的停火 然後更明確的這個停火的協定 或者同時 這個俄羅斯跟烏克蘭也有個 類似停火的協定 你就不要在那邊浪費彈藥去攻擊那些 對整個戰局沒有任何 重大作用的這個行動 那我覺得 這是川普他個人主觀的意願 兩場戰爭 如果在很近的 時間之內分別結束 我想川普又會在想說 年底他會得到諾貝爾 您這裡是不是 也同樣認同 其實普京想通過 這個電話其實是想和川普 這邊達成一些協議 同時也為他自己謀求一個後路 因為他也被這個 俄烏戰爭拖得已經是有點拉垮 對 這個後路當然都會想 與其如果說 俄羅斯經濟太差 引起這個政變或被推翻 還不如這個戰爭 就在 目前他 雖然花了很大的代價 但是佔有很多的領土 後來也得到了這些領土 我想對他的未來 應該不論是歷史評價 或者是國內對他的評價來講 應該是不會有很大的批評 但是我也不認為說 這個一個半小時的通話 就能夠決定目前俄烏和平的狀態 而是普京 也許在試探性的 是不是緩和立場 或者降低一些 原來所堅持的談判的條件 所以才會讓川普認為說 兩場戰爭 在同一個時間或相近的時間 結束可能性 是很高的 才會讓他這樣的想法 但是我們知道其實 跟共產黨跟老毛子甚至跟伊朗談判 不能太完全相信他們的話 他可能只是試探 或者是可能剛開始 有些初步共識 但是很快就被推翻了 但是這個只是試探性的談法 我不認為真的是 還需要談判 或者是還需要烏克蘭拉近來談 纔有可能實現 您看這兩天是 伊朗的外長剛去 俄羅斯這邊和他們見面 那普京可能是得到了伊朗一些方面的消息 有沒有可能 其實關於和的問題 伊朗和俄羅斯這邊有一些溝通 而這次也是普京在試探 去和川普這邊有一些溝通 普京想充當 這樣的一個調停人 而川普會不會讓普京 當這樣的一個調停人 我覺得現在 兩國之間的談判 並不是說 需要一個第三國 跟第三者進來 因為這個已經是美國 然後美國要兼顧以色列的態度 然後又要面對伊朗的反反覆覆 那第三國進來 我想能不能解決這個問題 但是我覺得反而比較像是 這個伊朗 他也承受不住這個戰爭 他也想談判 但是美國立場太強硬 或者是呢 伊朗想要在這個濃縮鈾問題上面 得到一些緩衝或者一些彈性 譬如說曾經談說 禁止這個伊朗發展濃縮鈾 到底是五年還是二十年 但是看起來美國是就不準有 那除非是 他把這個濃縮鈾全部交出來 或者是呢 讓美國的軍隊或美國的科學家 進去到濃縮鈾地區 我把輻射層都挖出來 但是你的所有濃縮鈾我要看到 而且甚至我可以幫你 稀釋這些濃縮鈾到百分之二十 那當然背後還要有 聯合國原子能總署的監管 你不能偷偷的這個發展 那這些條件呢 我不認為這個俄羅斯 能夠改變現在美國的想法 但是透過第三國 來表達這個 伊朗政府內部 尤其文人政府的這個想法 我倒是覺得蠻合適的 因為普京跟這個川普的關係 或者是這個 俄羅斯跟伊朗的這個關係 那當然 我覺得俄羅斯因為他現在 深陷在這個惡霧戰場當中 他不像巴基斯坦 巴基斯坦雖然 並不是一個大國 但是他分別跟中共 關係密切 然後跟伊朗關係密切 說要辦一個會議 或者是負責對方的安全 或者是能夠體諒 這些不同國家本身的立場跟利益 那目前巴基斯坦應該是 扮演還不錯的這個角色 只不過是因為伊朗內部沒有 分歧沒有共識 而不是因為說小國 所以他不聽他的 或者需要大國來出來仲裁等等 我想就算需要大國來仲裁 我想俄羅斯 目前應該沒有這個能力 好的謝謝沈教授 我們看到川普總統這邊確實是 國際上有很大的一個壓力 但是在國內也同樣 那今天的戰爭部長赫格賽斯和凱恩上將 是首次就伊朗戰爭問題 趕赴國會接受議員們的質詢 那這也是美以聯軍對伊朗 發動戰爭之來的第一次 五角大樓負責財務的代理副部長 朱爾斯赫斯特三世 在眾議院軍事委員會 作證的時候說迄今為止 對伊朗的這場戰爭的成本 估計已經是耗資250億美元 軍費的大部分開支 都花在了彈藥上 但是軍方也花了錢 用作作戰和裝備的更換 有民主黨議員就詢問說 還需要打幾個月纔可以 打完這場戰爭呢 戰爭部長赫格賽斯沒有透露 具體的時間和計劃 指定就軍事層面來看 兩個月美國耗資了250億美元 來打伊朗 這場戰爭貴不貴 從軍事角度上講 並不貴 因為 美國的武器裝備就那麼多錢 比如你發射導彈 就是幾百萬美元 這個都是難以避免的 美國發動這場戰爭的初始目的 是想去跟除哈梅內伊政權 但是很可惜的是 這個目的並沒有達到 那如果按照美國人之前的計劃 後面內伊政權 全更迭 然後一個新的領導人上臺 那麼美國就可以複製委內瑞拉模式 那麼中東將迎來未來 幾十年來持久的和平 我覺得這個願景 是足夠 值得美國去嘗試的 當然我們現在看到的現狀 確實和當初想的是不太一樣 而且導致霍爾木茲海峽 沒有關閉 但是有句話叫 大炮一響黃金萬兩 就是說你打仗確實是很花錢的 你像這個飛機 在空中飛行的時候 每次出勤一小時 它的成本就是 取決於你是A10或者是F35 都是一兩萬美元 然後你隨便扔一顆炸彈 就是幾百萬美元 戰母巡航導彈幾百萬美元 愛國者幾百萬美元 有的導彈上千萬美元 標準三 所以這個東西花錢是巨大的 這也是美國打到現在 川普可能不太想再次 大規模發動軍事打擊的一個原因 因為我們看到這個愛國者 和薩德導彈的庫存 都已經掉了50% 還剩下50%的話 你還要考慮亞太地區的情形 所以對於美國來說 就是說 我認為未來發動大規模的軍事打擊 越來越小 可能就是說 更多的是利用海軍進行攔截 去封鎖伊朗口岸吧 這是我個人的一些觀察 好的 謝謝子定 我們看到現在川普總統是拒絕透露 對伊朗的任何軍事計劃 但是他也說 封鎖是比轟炸更有效一些 他說伊朗現在就像塞滿食物的豬一樣 喘不過氣來 而且他們的處境還會更糟 不能讓他們擁有核武 川普總統是說 伊朗因為無法將石油運出口 導致他們的儲存設備 還有這些輸油管 快要滿到爆炸了 而現在美國的封鎖已經是實施兩周 而伊朗石油出口 爆跌了四分之三 他們的儲油空間快要耗盡 正在急著找地方來存油 但是伊朗呢 是一邊用影子艦隊的油輪 偷偷的出售高價的石油來賺錢 另一邊他們是在找舊船 來當浮動的儲油槽 以及是陸上的儲油槽 來存油緩解壓力 也就是說目前伊朗這邊 是岌岌可危的一個情況 那麼針對美伊的戰事 我們明天還會繼續和大家一起討論 非常感謝藍述先生 沈教授還有子定 那麼感謝大家收看 我們明天再見