美軍艦現身仙賓礁 為菲撐腰？中共海警槓上台軍艦【焦點解讀】

各位觀眾大家好，歡迎收看希望之星 今天是美東時間10月20號星期二 我是薛妍 我們請到財經評論員秦鵬先生 秦先生你好 薛妍你好，李恆青先生你好 各位觀眾朋友大家好 另一位是美國信息與戰略研究所的經濟學者 李恆青先生 李先生你好 薛妍你好，秦鵬你好 各位觀眾朋友大家好 歡迎兩位 我們見到在目前中東局勢依然緊張的背景之下 現在南海局勢突然緊張起來 最近我們見到首先要關注的就是中菲之間的外交 還有海上衝突不斷發生 在中共駐菲律賓大使井泉在上星期講的一句話 可能大家都知道 引發了轟動 他說只要我們動武的話 我們完全可以輕易取勝 這番說話結果引發菲律賓外交方面的強烈反彈 菲律賓外交部已經在10月19日 即是昨天 正式召見了井泉 表達強烈反對和抗議,批評他的言論是挑釁性的 而且我們見到菲律賓參議員洪帝韋羅斯 都提出了正式決議,呼籲國家將井泉驅逐出境 隨後井泉就出面否認,說我這個不是威脅,我是要維護和平 中共外交部也指責, 菲律賓方面的個別人士想惡意炒作破壞雙邊關係 今天20號,最新的中共駐菲律賓大使館 在X平臺上發了兩條公開帖文,強硬回應這件事 其中一條帖文警告菲律賓眾議員說 你們已經被列入名單,咦?但是他又沒有說是什麼名單 另一條帖文就表示說,既然你們不歡迎我們 我們也不歡迎你們,很公平 所以似乎是想說,你驅逐我們,我們也會驅逐你們的意思 他見到中共這個回應,現在引發很大關注 是否意味著中共都準備要對菲律賓議員實施制裁呢? 因為他說列入了名單裏面 不過截止到我們目前所見 中共方面還未公佈所謂正式的制裁措施 而菲律賓政府目前也未下達驅逐井泉的命令 所以雙方還處於一種外交抗議和言語交鋒的階段 所以想先請問秦鵬先生 你如何解讀中菲之間今次發生的事? 這是習近平戰狼外交的一個體現 因為對於喜歡鬥爭的這種領導人來說 一個這個國家這麼大 駐外大使敢於去惹事 敢於在那裏對別人放狠話這個 就會得到獎賞，就會得到重用 所以我們就看到 本來外交部是做什麼的呢 是促進兩國友好的 促進和各個國家去交流的 結果這些外交官都變成了一隻只戰狼 對眼通紅，周圍亂叫，周圍咬人，屬於這種 這個警全其實都應該是之前見到其他外交官 好像盧沙野啊，或者這個等等這批人 他們惹事之後，然後呢，有王毅這些人幫他們執手尾 然後呢，還得到了這種獎賞 所以他們這次都毫無疑問採取了這樣一個方法 然後試圖去博出位 因爲你在正常時期 在很多情況下其實是做不出成績來的 怎樣可以令到這個領導人關注到你呢 你不就是去惹禍咯 這個就是我們說他體現出來的第一點 第二點呢 其實警全的其實講了句大實話 對中共來講 對菲律賓 其實中非必有一戰 中非必有一戰 因爲對中共來說 它一定要去搶南海 搶南海的話 它一定會和菲律賓發生衝突 就是這麼簡單 而對於中共來說 它未來真的可能會在那些地方發起戰爭 起碼這樣的話 佔領這個南海 因爲中共佔領南海之後 它就可以去壓制馬六甲海峽等等那邊的這些地方 再向下它就去佔領那個地方 那裏是深海 南海那個地方是深海 深海之後它就可以進一步去向南擴張 好像說那個地方南海 還有中共在海南島那邊 還有這個潛艇 那個地方下去之後的話 你就很難找得到 所以在這樣的情況下 它還可以繼續去擴張 向澳洲擴張 或者向美國去擴張 所以中共將這個地方 要變成自己的所謂內海 它是野心勃勃的 所以整這番說話 其實是講的大實話 中共這個地方必然 打斷你一下 但是你認不認同的話 我們可以輕鬆取勝這一點 它可能是有範圍的 例如我們在這邊招 好像黃巖島 黃岩的地方 作爲中共的這些軍艦 以它整個武力來說 去打他們是容易的 當然你不可能 他也不敢 也不可能去打菲律賓的本島 而如果只是打這些細島礁 美國會不會出兵 講真 這個真的是一個問題 因爲目前來講 我們未見到美國有非常強烈的訊號 如果中共打了那些爭議地方 美國會去打中共 所以其實目前 如果中美關係本身 未惡化到那個程度 有可能不會去打的 當然了 中共這番說話經常都會吹得很大 大家可能單看這句說話 好像是菲律賓和中共打 但是如果美國和菲律賓真的去打本土 或者打大仗 美國一定會出手 這種情況下去打 輕鬆打贏菲律賓就屬於吹牛 但是如果他只是去打這些爭議島嶼 對中共來說 因爲他在那裏的軍事存在和武力各方面 是優於菲律賓本身的海軍和空軍的 所以是有可能取勝 但是問題的核心在於他們到底敢不敢這樣做 或者假如中國國內的經濟和社會矛盾激化到一定程度 他們爲了轉移國內視線 選擇和菲律賓開戰這種極端手段 中共絕對是有可能做得出來的 嗯，我們看到的中菲外交衝突不斷升級的背景下 今日路透社和央視都紛紛作出來報道 內容提到今日20日凌晨時分 美國在查爾斯頓號瀕海作戰艦進入南海仙賓礁附近的海域 結果中共軍方隨即派出海軍軍艦進行全程跟蹤監視 強烈要求美方立即停止這類活動 並公開指責美軍侵犯中國主權 嚴重危及海上安全局勢 令到整個區域的緊張氣氛進一步升溫 我們見到菲律賓軍方隨即反駁中共的說法 明確表示美國軍艦並沒有侵犯中國領土 還強調艦船絕對有權在國際水域自由航行 這個立場是非常堅定的 大家知不知道呢 其實仙賓礁是位於南沙群島的東部 一直以來 它都是中共和菲律賓之間 長期存在主權和海洋權益爭議的地方 回顧2014年,兩國海軍曾在仙賓礁附近進行長期對峙 期間還發生過艦船碰撞事件,而近期這個地區又再出現摩擦 看到美軍突然出現,在報導中認為這件事的意義非常重大 這是美軍直接進入中菲爭議,高度敏感的海域 而中共海軍亦採取了跟蹤,然後公開警告的形式 目前就是屬於所謂的軍事對峙和外交爭議 特別有意思 我看網易新聞還有這個叫新浪報導的標題 是這樣寫的 中方沒料到南海要變天了 美軍落場為菲助威 戰艦已侵闖仙賓礁 所以想請問恆青先生 你怎麼解讀美國這個這麼突然的做法呢 其實這些美國軍艦在南中國海那邊 不單止是在南邊 就是南沙這部分 實際上他們連西沙中沙那些地方都去過了 真的去得很頻繁 他自己這些軍艦 因爲這裏是國際水域的航行自由 受國際法保護的 雖然說好像中沙群島的地方 其實是沒有太多爭議的 但是講到西沙群島那邊 就跟中國和越南之間 一直都存在着領土爭議 但是無論這個地方有沒有領土爭議都好 其實這個地方距離你本國的位置 已經決定了它實際上是屬於國際海域的範圍 這樣的話大家都可以在這裏自由通行 無論是軍艦還是商用船隻 這裏都是可以自由航行的 所以當美軍來到這個地方的時候 其實他們的行動實際上是受到國際法保護的 所以中國現在的外交策略 就是要將他的目標定爲維持回過去所提出的九段線 大家要留意 這個是歷史上由上一代的國家 就是說由中國中華民國那時候開始 一直傳承下來的所謂九段線劃線 所以他們是很堅持要守住這條線 但是在過去這一段時間 中國其實並沒有太過強硬的去強調這件事 只是在地圖上面畫了一條九段線 但是在南沙群島和西沙群島那邊 實際上都和周邊幾個國家存在着領土爭議 爲了這件事還和越南和菲律賓打仗 所以這段時間後來不是有國際法嗎 最後在2016年菲律賓就正式去了國際法庭要求仲裁 後來國際仲裁法院作出裁決 認定中國的九段線是不具有法律效力 其實中國政府原本一直都很希望國際法院 可以在這件事上支持他們的領土主張 甚至投放了很多外交資源去爭取 誰知道最後國際法庭出來的裁決結果 竟然是說中國所主張的九段線是完全無效的 這個結果真的令很多人都覺得很疑惑 因爲菲律賓實際上對於他認爲屬於南海的這些島礁 尤其是說那些礁石 其實是這樣定義的 所謂的礁 就是說平時並不是長期露出的水面上 一旦海水漲潮之後 整個礁石就會完全淹沒了水底之下 實際上是不具有領土性質的 所以將這些地方在這個主權申索 現在都變成升了級 變成了他認為是合法的 中國實際上在很多方面都是處於一個比較被動的位置 但是隨著中國這幾年 在過去這個改革開放40年以來 確實是積累了非常龐大的財富 經濟實力也增強了很多 所以他投放了大量資金的海軍和空軍上面 還在南海那邊建立了很多島礁 透過大規模的吹沙填海工程 將原本的礁石變成了島礁 整個過程可以說是相當之複雜和艱鉅 這樣的話 他就可以開始建立軍事基地 然後開始在上千米的跑道 這樣的話就可以有大型的飛機可以降落 而且在那個地方建立了防空的系統 所以這些舉動都令到周邊的這些小國 感覺到有一種非常大的壓力 所以在這種情況之下 纔會出現國際法庭出來講 纔會有美國最後開始包括英國、加拿大很多的國家 都在這個地方去尋求這種航行自由 所以這個時候中國出來說 你沒有經過我的准許,你不可以來這個地方航行 這個實際上是沒有法律根據的 當然現在中國一定要把這裏當成內海 但是國際社會肯定是不會答應的 因爲亞洲、歐洲和美洲大量的物資 都要經過這個第一島鏈附近 就是臺灣海峽 和臺灣東部這個區域 大家留意下 經過這個菲律賓的北部海域,這部分其實是非常關鍵 因爲它是連接太平洋和南海 一個極其重要的國際物資運輸水道 每天都有無數的貨船經過這裏 可以說是全球貿易的一條大動脈 所以 大家都非常擔心 一旦中國 將這個地方真正事實上變成內海之後 那很有可能最後是令到國際的航運受阻 正正是因爲這一點 現在有很多的國家參與到了所謂航行自由的 保衛航行自由的這種 這種好像示威這樣的派出軍艦 然後在這個地方不斷地航行 所以從這個角度來說 這個應該說現在這個就是一場博弈 國內的中國大陸現在認爲 他現在的軍艦數量都已經超過美國了 所以 他是一個 實質的海軍大國 所以他的目標是要在這裏走出海洋 然後在這個所謂 蔚藍的海洋上面 要成爲一個真正的霸主 尤其是他們認爲是屬於他的海 在南面的這部分水域裏面 他一定要形成絕對的霸主地位 尤其是覺得現在東南亞的這些小國 對他來說根本就不構成任何威脅 完全不用擔心 但是美國現在已經開始 由Hillary做國務卿以來 然後就開始重返亞洲這種政策 令到美國現在已經認識到 太平洋和印度洋印太地區 對於美國的戰略重要性 所以這個叫重返亞洲,所以現在好像菲律賓現在的情況, 如果說要和中國直接對抗硬碰硬的話,確實是打不過的, 你說是不是這樣呢,這麼小的一個國家, 而且沒什麼戰力,他可能軍艦可能總共不會超過十條, 但是他後續後面是什麼呢, 現在已經是非常明確有美國軍隊在那裏駐守, 而且美國已經和菲律賓簽署了安保協議, 然後美軍現在已經在菲律賓建了九個軍事基地, 原本是五個,現在又增設了四個, 菲律賓是非常歡迎美國這些參與其中 現在已經不止是美國了,現在日本也要參與了, 澳洲也在參與,爲什麼呢? 大家一個共同關注的點就是這個國際水道不可以被 中國劃成內海,因爲中國如果在共產黨領導下, 中國不是一個理性和平的國家, 一旦說他要將這個地方劃成內海之後 大家都認爲他們的貨物根本就過不去 雖然中國政府一再這樣保證 說會確保這個航運自由 但是說真的 大家看回中國政府過去的所有承諾 幾乎全部都是完全不生效的 真的令人很難信得過 他包括好像香港的一國兩制 中英聯合聲明 最後被他說這50年不變 結果才20多年,他就說那份是歷史文件 所以就說他這個國際信用度是非常之低的 所以大家不敢相信 在這種情況之下,大家只能靠什麼? 只能靠武力保護 所以目前來說,這種爭端就是會不斷地升級 在不斷的博弈當中 不斷會出現各種各樣的這種問題 甚至是擦槍走火 所以我總體的感覺就是世界現在太亂了 太亂了,隨時都可能出事 所以我們看到 正如你所說,美軍 之前確實多次進入 南沙等爭議海域,這些是 有先例的,但這次似乎 是首次前往仙賓礁,所以 外界都認爲挺特殊的 連中共媒體自己都報道說 這次是專門爲菲律賓助威 另外,其實目前 美國海軍還未作出任何回應 沒有確認說這次航行 是否屬於正式的航行自由行動 也沒有公開具體的航行路線 不過我們看到非常有意思 中共不是去驅逐別人美軍 但是他並沒有宣佈 成功驅離了美軍的軍艦 也沒有公佈美軍離開了這個具體時間 所以目前美軍的軍艦 到底有沒有離開仙賓礁 後續的去向 現在完全都沒有公佈出來 所以還沒知道 去查證一下 都找不到美軍到底有沒有離開 這個當地的海域 而另一邊我們看到 在南海現在出現這種對峙的情況下 另一邊在同一天 今天臺灣台海附近都是不安寧 在今天二號清晨 中共的海警船和臺灣的巡防艦 都是發生了海上對峙 看到臺灣的海巡署 是表示說 在今天早上五點左右 在東沙海域的東南方 偵查到了這個中共的海警船 當時沒有開啓船隻的自動識別系統 以暗船的方式在航行 開向這個限制水域 在臺灣的海巡署 隨後派出了這艘叫做臺中艦前往應對 臺中艦對中共這艘海警船進行 也是跟蹤監視 然後多次用中英文的廣播強勢驅離 但是中共的海警船 持續和臺灣的這艘艦船對峙 並且通過無線電廣播 發出什麼所謂的中華民國不存在 中國臺灣台中艦 叫中國臺灣台中艦等等這些說話 看到臺灣的海巡署表示 今年以來臺灣已經在東沙海域 驅離了中共的海警船12次 一共15艘船隻 這件事發生之後 我們看到美國國會的美中經濟安全審查委員會主席 薛瑞福表示 他在今天發了一個正式的聲明 他說中共在臺灣 在這個東海岸 持續進行這種所謂的海巡巡邏 其實是一種政治戰的嚴重 它也是會嚴重破壞整個區域的穩定 他同時警告說 中共海警近期加強 它在臺灣東部海域的巡邏活動 勢頭還有趨向常態化的跡象 而且可能會破壞臺海穩定 增加海上衝突的風險 現在中共正透過包括海警執法 法律戰 還有政治施壓等等的方式 正在逐漸擴大對臺灣周邊海域的影響力 所以臺灣方面現在很擔心 中共可能會藉着這種常態化的所謂巡邏 逐步建立一個海上管控能力 爲未來它想封鎖臺灣 或者攻打臺灣創造條件 我們看到美國方面也認爲這種灰色地帶行動 可能是在沒有爆發直接軍事衝突的情況下改變臺海現狀 秦鵬先生,你認爲可能會怎樣改變臺海現狀? 中共想將它改變成一個怎樣的效果? 中共其實這個相當於是採取一種蠶食的方式 試圖讓臺灣這邊接受這種現狀 然後一點點的侵蝕,侵蝕然後你不理它 就開始再得寸進尺 這個踩着竈頭就上了炕了 屬於這種這樣的一個做法 這個實際上是一種灰色作戰 然後逐步升級的一種壓策略 另外一個對中共來說 其實他要去 在臺灣東部做這種常態化的巡邏 其實還有一個想法是爲將來的封鎖和作戰做一些準備 去採集相關的數據 模擬戰爭 以及咧 去獲取好多臺灣方面嘅一啲信息等等嘅咁 所以呢個其實佢系誒爲將來嘅呢個作戰 包括封鎖呢個系喺度做準備嘅 所以系中共嘅咁樣另一個呢種想法 仲有咧，就係我哋話對中共嚟講 佢真系完全唔顧國際法嘅一個呢種要求 因爲頭先我哋提到就係嗰個叫仙賓礁 就係睇中共加入咗 聯合國嘅海洋公約 國際海洋公約 嘅呢個海洋公約入邊，對於話你咩礁屬於礁島 或者系叫海潮啊 低潮高地呢啲地方 佢繫有非常明確嘅限制嘅 譬如話 能夠維持人類居住 能夠維持生活嘅呢種咧 叫做島嶼 島嶼嘅話咧 繫有十二海里嘅呢個領海 有兩百海里嘅專屬經濟區同大陸 噶，呢個系島嶼 但是像仙奔礁這種 它不是島礁 它甚至不是那種純岩礁 就是它有能夠高出水面 它不高出水面 它實際上在高潮的時候 就是水漲潮的時候 它會被淹沒 這類的話 被稱爲叫做低潮高地 就是隻有這個水很淺的時候 它才能夠露出水面 這種低潮高地是沒有領海的 所以中共在那裏說 美方是不是未經通報 允許進入了中國的領海 進入了這樣的一個地方 即使就算你那個島 那個礁是屬於中國的 它都不存在你的領海的範疇 所以在這個時候 孤懸在大陸架之外的這些礁石 低潮窪地還有低潮高地 這樣呢,這個是非常典型的情況 給大家不同的國家都可以在這裏安全通過的,所以呢 這個實際上是完全合法,也都是合乎常情的做法來的 但是中共在那裏鼓吹說美方侵佔了他的權益, 這個其實是一種流氓碰瓷的做法,所以在臺海, 在這個南海,中共的目標其實都是表面上在那裏維權, 真實的目標是要擴張, 因爲他要把這個地方變成他的勢力範圍 變成他的內海 因爲只有這樣 他才能夠衝出第一島鏈的包圍和限制 他才能夠將勢力擴張到其他的地方 這樣在將來一旦發生戰爭的時候 他們的軍事力量就可以直接威脅到美國的西海岸 這個實際上是中共的未來和美國爭霸的過程裏 他們非常希望能夠完成了關鍵一步 也是他們戰略部署的核心目標