明居正教授：川普渴望獲得諾貝爾和平獎，習近平會不會下一個所謂的“和平圈套”？ 習近平的最高奢望是什麼？ 川普期望得到什麼？ 習近平會逼川普在台灣軍售上退讓嗎？會有新的貿易戰嗎？ 《國防動員法》對台商外商有何影響？

因為大家現在有一個誤區 很多人都以為 中共或習近平一定要把臺灣整個拿進來 才叫做得分 不是的 把兩岸關係拉近到這樣 他已經得分了 只要能夠和談 只要能夠坐下來認真和談 已經得分了 所以相比起來 騙到川普 讓川普施壓臺灣 坐下來談 看起來反而比較可能 你前三任你整了這麼多人 你又再拿第四任 大家好 歡迎來到敘事堂 我是林曉旭 那今天我在臺北 非常榮幸的 能夠請到明居正教授 來到我們的節目中 明教授是臺灣大學政治系的榮譽教授 也是臺灣最知名的 對施政方面做深度分析的專家 所以明教授非常感謝 您來到我們的節目中 謝謝曉旭博士 也謝謝各位觀眾 好 明教授 這一週當然有一個大戲 那就是川習會在白宮進行 那從上一週開始 就有很多的這個傳聞 包括習近平在印度的這個插曲 然後現在呢 據說兩方面正在進一步的溝通 如何安排 以及川普甚至高調的說 要準備去這個 Andrew Air Force Base 去直接歡迎習近平 那您覺得前面這一些序曲 是不是使得整件事情 讓人們更加期待 就是您覺得 從大多數人看熱鬧這個角度來說 當然會覺得這個事情一波三折 可能有很多的變數 但是您作為專家來說 您最關心的是兩個人會談中 你覺得他們 最最要談的是什麼樣的問題 我先說一下 我覺得這一次呢 當然大家都很關切這次會面 因為這是兩個大國之間 經過了大概第二波的這個貿易戰 那現在算是休戰一年什麼等等 雙方都在加強準備 準備應對下一個階段的這個貿易戰 所以貿易戰還會進行 那這會是主題之一 當然中間這些插曲 我覺得有些是雙方放風聲 試探對方的這個反應什麼等等 但另外一部分就是 他們也真的就把一些 預想的一些東西拋出來 然後看看各方面的情況 我覺得這次大概是這樣 大家都覺得說是川普有出於習近平 然後習近平好像是姿態比較高 我不同意這種看法 我認為雙方互有所求 川普需要他的民調上來 需要這個經濟好轉 然後需要油價下來物價下來 然後希望他中期選舉能夠就順利過關 習近平難道沒有壓力嗎 一樣有壓力啊 他看起來把所有可能挑戰的人 都已經解決掉了 張又俠最近也都定了什麼等等 可是大家仔細看一下 他這幾年下來沒有太多正面的政績 負面政績比較多 經濟 外交 社會問題 官場爭鬥 然後軍中的這些氛圍等等 這些大概都是很大的問題 所以不要以為說他是獨裁者 他連任沒有問題 他連任一樣有問題 換句話說 習近平也希望從川普這邊得到某些東西 他回去說你看我了不起 我拿到什麼東西 所以川那邊大家都知道 我先講習近平這邊 他大概如果在兩方面能得到東西的話 他覺得他第四任大概就至少有牌可以打 或有話可以講 第一個就是從川普這邊 貿易戰方面拿到比較多東西 比如說你川普給了一個比較好的貿易協議 什麼關稅下降了 或者說免掉很大一部分 或者說晶片大賣了 然後解禁一部分 然後人員交流什麼等等 這是一塊 再一塊我覺得他更關切就是 有關臺灣的部分 比如說你不是川普答應臺灣141軍售嗎 你可不可以整個取消 你如果整個取消的話 那我回去就可以講了 我就很可以說話了 或者降掉一半 降掉一半可能都還覺得說不太夠用 因為為什麼 大家覺得降了一半你就可以拿第四任了 這個大概不太容易 你全部砍掉 還有話講 如果在全部砍掉基礎上 我再遊說你 咱們簽第四份公報 如果簽出第四份公報 軍售怎麼樣怎麼樣 然後美臺關係下降等等 他這個21大大概第四任沒有問題了 如果有公報 那我覺得當然是一個很高的奢望 因為我覺得 是是當然我知道 但是他一定這樣想 還有第三個可能性 你川普可不可以遊說或施壓臺灣 讓臺灣坐下來跟我和談 那這個是更進一步的 這更進一步 但是你覺得他們不會想騙一下川普嗎 因為他覺得我騙過三個總統 我騙過三個公報 柯林頓我沒有簽公報 但我騙了他 他把那個最後的待遇拔掉了 把那個人權條款拔掉了 脫鉤了 所以你說 然後他還講了說這個什麼 在圖書館不是也講了三部嗎 所以美國總統我們兩黨我都騙過 那為什麼這個我不可以騙 再加上就是川普喜歡人家拍他馬屁 那我跟川普講說 臺灣海峽問題很難 拖了80年了 你成功了 你讓我們坐下來談了 我們從來沒有認真和談過 我們現在認真出來談了 江澤民那時候提江八點都沒成功過 你成功了 你太了不起了 你這樣拍他兩下馬屁 你覺得他不會心動 如果成功的話 第一你對臺灣海峽和平貢獻很大 第二你對東亞的貢獻很大 你對世界和平貢獻很大 這樣好不好 我提名你拿諾貝爾和平獎 你覺得川普會心動 這個是最容易吸引川普的 因為川普特別希望成為一個和平總統 獲得諾貝爾和平獎 所以你剛剛這些東西我就說 不必全部拿到 因為大家現在有一個誤區 很多人都以為 中共或習近平一定要把臺灣整個拿進來 才叫做得分 不是的 把兩岸關係拉近到這樣 他已經得分了 只要能夠和談 只要能夠坐下來認真和談 已經得分了 因為江澤民的江八點 都沒讓臺灣坐下來去談 對不對 那你現在說你看 毛主席沒做到 鄧小平沒做到 江澤民沒做到 胡錦濤不用說我做到了 所以第四任應該可以吧 對不對 所以這個和平敘事對川普也很有吸引力 因為他從今年以來 包括幾場戰爭 他都是 其實從去年開始 他就一直希望自己能夠被提名諾貝爾獎 他不是最近其實 共和黨內部也列了一些 他最近一年半的成就 其實很重要一點 就是他結束了十幾場的這個戰爭 或者是戰爭衝突 所以在這一點上來說 我覺得川普當然是非常希望 有人再給他一個攻擊 那些坦白說都不算很大 對不對 那些就是可以拿出來講的 但這個是可以拿出來吹的 這兩個等級跟檔次是完全不一樣的 那些可能會再打 但是如果說川普施壓臺灣 臺灣真的被逼得坐下來談的話 那了不得的事情 對不對 而且這兩件事情可以加起來的 你又不賣武器 然後臺灣又坐下來談 那這第四人就保了 現在只有一個問題 就是說這些都成功了 他是不是真的拿第四人 我覺得大陸官場內部 文武官員都有一個憂慮 你前三任你整了這麼多人 你又再拿第四人 你還會整誰 我們現在就是還坐在這 誰曉得明天會不會就下去 那個誰 張又俠在失蹤前 不是還主持過什麼會嗎 苗華不是主持過什麼會嗎 何衛東不是好端端出去過什麼 就回了家或在路上 或在會場上就拉走了 我現在是在這邊開會 誰曉得明天會不會被拉走 所以大家對習近平第四任 不是沒有疑慮的 有疑慮的 現在問題就是 他的班子不確定 對 現在就是說他非常希望 我有一個重大突破 重大突破我才能爭取這第四任 他毫無疑問可以拿到第四任 但大家對這第四任是有害怕的 所以他在這個矛盾當中他要得分 現在看起來 要麼就是美中貿易戰他大得分 但這看起來不容易 所以相比起來騙到川普 讓川普施壓臺灣 駐臺臺灣 看起來反而比較可能 但是這個想法按理來說 其實在5月份的時候 他們見面的時候 習近平就可以有這個想法 你覺得幾個月裡面 有什麼樣的國際形勢的變化 或者是國內形勢的變化 使得他覺得 現在9月份我把這個想法拋出來 更容易騙到川普呢 我倒不知道這個問題 那應該不是國內情況 他是看川普情況 他是認為說 川普你現在很多地方都不成功 對不對 你的幾場戰爭都打得不好 伊朗那邊還被打得很慘 你中東好幾個地方都被炸了 基地被炸了 飛機被炸了 然後你的軍火用得差不多了 然後石油價格現在都上去了 曼德海峽現在有可能被控制了 然後物價又上去了 所以搞了半天 你現在很慘 你也需要得分 中共不管我自己有多少弱點 重點就是我用辯證法 看見你有多少弱點 然後我拼命玩你的弱點 然後最後搞到你加上那個時候 你忘記我有弱點 它的長處在這裡 所以他不斷這樣玩 不斷敘事的時候 你覺得川普不會被騙嗎 雷根當年不是這樣被騙了 簽了斯巴基公報嗎 所以中共覺得說 我多騙個美國總統 有什麼不行啊 因為雷根也是已經是 相當反共的 這樣一個開明的總統 對我們說雷根是反蘇共勝於反中共 現在問題就是 川普會不會覺得說 我拿諾貝爾和平獎 或者說我得到一個 什麼和平鬥士的榮譽 比什麼都重要 而且更何況 我從此以後不需要為臺灣擔心了 多大一個成就啊 對不對 對他來說也是一個 應該這樣說吧 重大成就吧 你說列了清單 這個事情如果做成的話 川普一定把他列成第一個 是 美中關係是全球最主要的 第一大關係的問題 應該這樣說 美中臺關係 對 臺韓臺灣 所以你說川習會 你說能不能談出東西來 我說有機會 然後你說會不會一定談成 這個我倒不敢講 重點在哪裡呢 第一川普能不能不受誘惑 第二他身邊的幕僚 是不是適時把他袖子拉住 然後第三就回頭 他半夜想想 覺得說諾貝爾和平獎 第二天回來又改口的時候 你能不能擋住他 因為我們看見他會變來變去的 是 所以這個坦白講 臺灣方面也要注意 然後反共的朋友們 也都需要注意的問題 我覺得另外一個就是說 這個事情如果拋出來是有誘惑力 但是就是對於川普這樣的一個 善於negotiate的人 或者是特別看重 國家經濟成長的話 你覺得習近平在貿易戰 或者其他方面 經濟方面能給川普什麼實質的好處 作為一個更實質的利益的交換嗎 不難 第一我跟你簽個貿易協定 我願意買紅小玉 黃豆小麥跟玉米 我前幾天我才買了一百萬噸 我不知道玉米說三年還是四年 買兩千五百萬噸嗎 你的姿態可以做到 對姿態可以做到 然後我真的可以去動手去買 而更何況我真的需要黃豆 所以我可以去買 這沒有問題 那你還可以這樣子 你指定州 你說買哪一州 我買哪一州 Iowa Illinois 哪個關鍵州幫我買一些 幫我選票選出來 你開清單我來買 而且我答應要買是這樣買 而且說三年兩千五百萬噸 三年三年你已經下臺了 所以到時候我deliver多少 那是我的事情 我一直跟大家講 我說我們幫他們算過一筆帳 上一次他們貿易戰的時候 他最後答應了三千多億 根本沒有買到 最後買到多少 百分之五十八 連他前年沒有打貿易戰 那數字都還不到 所以問題就是看川普有多相信 川普也未必真的相信 但問題就是 我現在拿到這個貿易協定 至少我可以出來吹牛 然後在選舉當中 我可以講說你看 我拿到貿易協定了 他算買了 他現在已經買了一百萬噸了 他又要買一百萬噸 阿拉斯加可以這樣講了 這是第一個 第二就是 我可以買石油跟天然氣 因為我也需要這東西 你不是要賣阿拉斯加石油 給韓國給臺灣給日本嗎 我也可以買一些 從那邊送過來 又不需要經過曼德海峽 也不需要經過這個和睦沙海峽 那這邊過來比較快 那你就做生意了 第三呢 我要買這個晶片 我要買晶片 然後還有這個服務 對 你解禁一些東西 你解禁的越多 我買的越多 你也需要賣 我也需要買 然後再來就是服務 這個後面的很多 這個管理啊 或什麼東西我都需要 你也一起賣給我 再來是什麼呢 交流 我要交流 然後你開放什麼Lab 我開放什麼東西 那我來交流 換句話說就是 現在呢 我滿嘴跑馬的騙你呢 完全不是問題 因為你需要這個東西 你11月你就要選了 你很著急 我現在完全答應你 所以現在我帶了一個 非常大的團去 做給你看 大家不要忘記 2019年的時候 他們那時候談貿易戰 他們也帶了一個很大的團 最後也沒談成什麼東西 談成了之後沒有 沒有真正落實 所以團去沒有什麼 就演個戲了 但是給每方一個 姿態一個期望 覺得你會有這個很大的生意 有可能 這次談不成以後可以談成 對 至少就是咱們建立人脈 大家不要忘記 中共的首富回家之後 可能就坐牢的了 你看許家印什麼等等 你算算看 或者馬雲 至少是靠邊站的 所以有多可靠 大家自己可以看 但是問題是擺個姿態 我覺得沒有問題 那你覺得在伊朗問題上 他會有所妥協嗎 當然川普其實5月份的時候 見習近平就已經期望 中共我們就說 你不要支持 背後支持伊朗 但實際上中共也做不到 對不對 但是這一次你覺得 他這方面會有一些實質的讓步嗎 可以這樣子 就是我可以答應你了 但是我當然不會把我的底線 整個讓掉 因為對中共來說 保留這底線 一直是他們的談判手法 所以完全沒有問題 那麼也就是我嘴巴上 可以隨便答應你 但是有一個底線我會守住 我只能跟你說 我不提供整件武器給伊朗 我會提供一些領主艦什麼等等 軍民兩用 然後正常的貿易 這東西我不能停下來 因為我得跟伊朗去買石油了 或者說一貨一貨 這個你得了解 那以川普角度來說 他也瞭解 我也不可能把這邊全部拿到手 所以不太可能的 他甚至可以說 我還可以減少我對俄羅斯的支援 對 讓俄羅斯問題上你可以得分 所以就是我現在可以盡量 嘴巴上討好你 然後就是換到 就是你在臺灣問題上的讓步 那這樣我就大功告成了 至於將來我deliver多少 那是另外一回事情 他 你現在看 他跟臺灣很多邦交國 挖走邦交國之後說 我買白沙什麼 結果就一支都沒買 但是你覺得高市長苗 會不會成為最主要的 反對中共的和平敘事的 最主要的力量 當然會 所以大家說高市長苗去跟談什麼 我只談一件事情 高市長苗去參加聯合國大會 見川普的時候只會談臺灣問題 別的不需要談 因為別的都談得差不多了 他現在唯一擔心就是說 你這一次會不會上了習近平的當 我就確保你不要上習近平的當 我跟你講清楚 所以咱們在這問題上 要協調動作 我就去談這件事情 但他會不會只談到就是說 比如說你不能夠在軍購問題上讓步 而不會說去反對中共的 所謂的和平敘事 我們來談一個 就是把臺灣拉到和平桌上 這個就要看高市長苗 跟高市長苗團隊有多強 這東西其實 因為有時候你也很清楚 他不是領袖個人一個人能決定的 他旁邊有個團隊的 那如果說領袖他真的是糊塗到家 他逼著團隊上說 團隊很難對抗他 但如果說他願意聽團隊的話的話 那中間還有這個轉換的空間 所以我不敢百分之百講說一定這樣子 因為否則的話 八一七公報不會簽出來的 如果八一七公報都簽了出來 雷根這麼反共的人 都會這樣做出這麼糊塗事情的話 那我們不能排除是有人會糊塗 而且我經常講我說 不好意思 壞人想東西比我們仔細 壞人想東西比我們周密 壞人底線比我們低 他會想到很多我們想不到的事情 那你川普面對這些人 如果說你對中共的理解不夠深的話 你真的會犯錯 所以我完全可以想像 那麼反而來說就是 高市長除了談到這些方面的問題 他會不會也會跟川普商量 另外一個事情就是中共現在自己 10月1號就要開始啟動了 就是讓這個法律生效 就是所謂的這個國防動員法 這個動員法當然有一些新的條款 特別是把這個國家利益 這個受損把這個 如果國家利益受損的話 也可以成為 讓這個法律激活的這麼一個條件 這個是以前沒有過的 所以這個敘事的空間是非常大的 會不會高市長也跟川普在談 這方面的顧慮 因為其實美日仍然在中國大陸 有很多的投資 那當然會 但相比來說就是 不及我們前面講的問題來得大 因為這件事情你說這個 國防動員法最後理論上 他可以徵收 美國跟日本在這個 大陸的公司資產 大數據 甚至就是這個 甚至就是專利技術 等等可以走到這一步 但是那個還是有談的空間 所以恐怕還是不是那麼急迫 那個可以談但是不急 現在我認為高市比較急的就是 你不能在臺灣問題上做讓步 這個纔是最急的 否則他可去可不去 那個事情你不當面談 你底下人去談也可以談的 所以這個我覺得比較急 但是你覺得川普的團隊 或者是高市長苗的團隊 是怎麼分析在中國大陸 是什麼樣的情況使得習近平 要盡快讓這個法律上馬 包括當然就是9月15號 也限制出境等等這些 就是他們對中國問題 內部的這些深刻的危機 他們是怎麼分析的 您的判斷是怎樣 我覺得目前為止看起來 因為我沒有內部情報 我不知道 如果從表面看起來 我覺得高市團隊似乎 比川普團隊好一點 似乎好一點 因為高市的各方面講話 比川普要謹慎 當然這都牽扯到高市 跟川普的個人風格 個人風格不一樣 但是我們可以看到就是 美國的領袖過去說錯話的時候 底下人會糾正他 但川普說不對話的時候 我看到糾正比較少 但是高市如果講的話 如果講過頭的話 黨內也好黨外也好 有人去勸他 他會收回來一點點 或者是個人風格 或者是團隊 但我從表面看好像高市強一點點 我不能說川普裡面糟糕 我是說川普裡面可以表現得更好 我只能這樣講 那川普這一任上來以後 他的國安團隊裡面其實解釋了 很多過去比較鷹派的這些 國安的官員 你覺得這是一個很重要的因素 使得他很多事情也許不那麼強硬 我覺得這是一個因素 另外就是當然了 我也問過一些朋友 就說川普現在團隊裡面 還有沒有真正中國通 他們說還是有 但是我不確定他的份量有多重 這是我現在有一點點疑慮的地方 也可能Mark Rubio 仍然是最關鍵的角色 現在看起來是 這一次川習會在這週上演 當然各方面都很關注 我們一起來觀察一下 到底會不會有什麼樣的一個明確的結果 還是說像五月份那樣子 也可能就是雙方無功而返 那麼是不是習近平會真的得到 一個潛在的 或是明顯的利處 能夠讓他能夠在下一次連任呢 我們持續關注一下 感謝明老師今天來到我們節目 和我們做深度的分析 謝謝