【專訪】吳明德:貝森特重锤伊朗!中港公司被點名 中共銀行會否被踢出美元體系?【珍TALK】2026.08.25 #貝森特 #伊朗 #香港 #珍TALK #梁珍

Hello 大家好 歡迎來到《珍託》
今天我們請資深銀行家明德教授上線
和我們一起拆解一個很大的金融制裁的新聞
看到美國財政部長貝森達宣佈
啟動一個叫做經濟的高壓行動
擴大對伊朗的制裁
同時美國也點名了接近60個經濟實體
公司和存值 包括4個中國人和20家中港企業
貝森達還點名說有一家大型的金融機構
可能會被鎖定
說如果誰和伊朗做生意就會被踢出這個美元體系
這件事的影響到底有多深遠呢?
今天我們請教授上線一起談談
教授你好
你好 Sarah
你知道美國有很多制裁
人們說美國經常說制裁聽得多
但這次的制裁你覺得有什麼特點呢?
是一些空話還是一些實質行動?
現在它說了百分之一給你聽
但是你不用怕
9月24日之前都不用怕的
它是拿這個來做槓桿
拿來給習近平
但是它說話就說得很硬
我們從小就知道
如果說話說得很硬
你就不用怕
它說話說得很軟你就怕
就等於我們小時候和別人惹事生非的時候
不敢動人
人家剛才就會說你敢動我
我預備這樣這樣
你講這些出來就未曾做的
它的嘴巴就告訴你很硬的了
誰幫伊朗洗錢的實體
它都會將它移出美元體系
這個它更加告訴大家
它給了60多個名字
那些個人實體其實只不過是
可能佔了它已知的1%而已
因為它說明會繼續加碼的
不過現在就說給你聽
我已經有了制度在這裡了
就是我有一個系統性可以知道
哪些人洗黑錢
不過看我動不動手
那你不可以當它是靠黑
因為現在有AI
有很多的銀行
你記不記得
大半年前它不是找了HSBC
渣打 花旗那些去問話的
我就去問這些事情
問出那個來龍去脈
就是要他們協助
協助美國政府
那些錢怎麼走 怎麼流動
你們銀行是怎麼樣
有多少重
然後美資銀行
他們怎麼去找你們做一個中介
或者做一個叫做
給它匯入美國的時候
你們要幫它做一個
叫做corresponding banking
這些它問清楚了
所以它突然間拋了一句出來說
可能包括一個未具名的
大型金融機構
那些人讓你猜它是不是哪一間
是不是伊朗
是不是地區性銀行
又會猜是不是有中國金融機構
這些在猜測的過程
它其實想做什麼呢
讓你自己懂得自己檢討
你不要當我出手
我現在講1%給你聽
所以我們一定要知道
它真是知道它
它不只是制裁伊朗
它最重要是升級到
最主要針對亞洲某一個大國
包括香港
所以香港銀行和中資銀行
肯定是有很大影響的
所以它就馬上回應它
所以我們說
貝森特講明這次不是來玩的
我們不再接受那些
任何國家或者個體
或者做生意的人
隱藏在灰色地帶
因為它已經看到灰色地帶在哪裡了
換句話說
美國不只是問誰是伊朗
而是開始追問
誰幫伊朗買貨
誰幫伊朗運油出去
誰賺錢
誰收錢
誰幫它花錢
這些誰誰誰
它告訴大家它已經有能力
整個資金鏈
貨運鏈
產業鏈
全部牽連在一起
然後一次過追下去
就是說
亞洲某大國和香港
無可避免進入了
華盛頓的雷達
所以這件事
不是單是打伊朗那麼簡單
它更加在測試中美之間
那個灰色地帶
究竟在哪裡落的位置
就是一條紅線
是啊
所以這個紅線
都挺緊張
見到中共外交部
回應說要採取一切措施
保護外交利益
就是說
如果我這樣理解
就是他們要反制措施
其實它的回應
你怎麼理解呢
它不說這些沒什麼好說的
是不是
因為你要知道它
往往都是
在發佈會上說
那些發佈會它可能要等的
就是等老闆批下來
如果你第一次聽它的發佈會
它是in general這樣說
是不是
它當然是念口往的這樣說
就是說如果你這樣動我
我就動你
不過在我們做生意
或者做評論分析
我們預了它有這些說話說的
是不是
而只不過它說的時候
眼是到喉不到肺
就是因為還未曾
收到上頭的指示
要說成怎樣
是不是
這些它說來說去
就說我不作回應
都要回應的
因為你的記者追問它
所以你不是說
美國宣佈制裁
是不是立刻發言人林健
立刻回應
就是說中國和伊朗的合作
始終是在國際法裡面的框架進行
就不應該受到
幹擾和破壞的
它更加強調
我們一定會採取
一切必要措施堅定維護
自身利益
這個表態來的
表態就是它每次都是這樣的
只不過你覺得它反擊的
信號很快
雖然那個反擊
就是林健
一把劍的劍
沒有直接說銀行兩個字
但是意思很明確
很明顯就是說
中國將中國
和伊朗的石油貿易
和相關的經濟往來
它的界定就是
國際法框架的
正常合作來的
國際性框架就是說
中國不承認美國
可以將自己的單邊制裁
自動變成
全世界都要遵守的
國際法律
這裡就出現了
有兩套規則
北京說我跟法律規格
就是因為聯合國
沒有通過
這種
理美國講的制裁方案
安理會沒有批准
所以你美國
如果這樣做
要禁止我們中國和伊朗交易
就違背聯合國安理會
那現在你做的
是你們自己的
管轄你們自己美國
和伊朗的衝突
而管轄你跟誰
和伊朗做生意
你怎樣就怎樣
都是你們自己華盛頓的做法
所以你可以
華盛頓的想法
你可以不繼續
承認我的單邊主義
但是如果你要繼續
使用美元
或者使用我們美國的
corresponding bank
代理銀行
來將錢進入
我們美國市場
那你就要跟我的遊戲規則
市場的管轄規則
來做
所以現在你看到雙方的爭論
已經不是單純
合法不合法
其實是咬手瓜
規則就定了
不過你怎樣用力
你誰有力呢
明眼人一看就知道
現在不是誰有能力
令自己的規則有實際效果
現在是誰的手瓜大
你不跟都不行
消費滿
200元美金
就選擇10元美金
再加上紅海參養生膠一支
全站的商品都可以參加
自由搭配
紅海參是在洲島海裡
徒手捕撈的野生紅海參
產量很有限
是我們的斷貨王
很多新觀眾反饋
我選幾條跟大家分享
有觀眾留言說
紅海參改善睡眠
我每晚吃一支
一覺睡到天亮
有人說
吃了一個月之後
20年的腳抽筋都好了
睡覺都不痛
還有一位我們香港的粉絲
類風塞關節痛了很多年
身體有11個位置的關節痛
試過很多治療都沒什麼用
吃了紅海參半年
痛楚減輕了很多
現在已經定義了
我家90歲的老人家
親子測試
吃了一個月
他有他的失眠已經明顯好轉
有長期需要的朋友
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換言之
如果美國真的對
中國的金融機構出手
或者用二級制裁
切斷了他們
處理伊朗
相關的現金流
當然中方
就會說
你這樣做對我的
經濟利益重大
重大影響
我當然反制你
但是你要知道
中國可以反制的工具有多少
他不外乎
又說
我都是法治社會
所以我有反外國制裁法
這些外國制裁法
我不會再
單憑實體清單
這麼簡單
我又有出口管制
限制美國企業市場准入
或者利用他們的關鍵礦產
好像稀土那些
作為籌碼
當然
北京會計算的
他講這些是講而已
如果中國為了保住
一筆伊朗石油交易
結果令到
一間他們覺得
比如國有銀行
或者指標性的銀行失去了
美元清算能力
成本當然貴過
只是為了伊朗
買便宜的利益
所以中國最可能的做法
是什麼呢
不是公開
他不會公開命令
十大國有銀行
地區性銀行
衝出去
硬碰美國
也不會把這些
高風險給這些
十大國有銀行
去做的
他就找一些小的
像昆侖銀行
那些去做
有什麼事就犧牲這些
因為他不會讓他們
做 也會高調的講
更加
他也有手法
那些小的
貿易商就用更多的機構
等於
好像
有一套戲
黑暗時間
在二次大戰的時候
要在
法國的
海灘那裡
撤退所有英軍保存實力的時候
他就千帆並舉
用很多
千幾二千個小艇
去載那些撤退的軍人走
在二次大戰
中國也會用這些方法
如果他要和伊朗做貿易
他本來用的那一百家
他就用一萬家
更加多一些
小型機構
更加多那些第三地方的公司
更加多用以物換物
更加多
用人民幣
完全分散他們
最高風險的願望
所以短期來看
中國全面
配合美國或者徹底
和伊朗的貿易
和現金流的機會很低
很低 為什麼呢
因為中國
想拿到能源利益
也要拿到
在中東
在亞洲的地緣政治影響力
這些和他們的
面子和主權紅線
有關
所以中國怎麼會
你說這樣就這樣
是不會的
但是中國就希望
你找伊朗來做你的
談判籌碼
所以我不是可以
我會公開反對你
單邊主義
但是我技術上
做了一些技術迴避的方法
然後
在大層面
這些大公司你怕死他們
不做了 收縮了
鵪鶉不說了
而在外交上
他會繼續批評你美國單邊主義
實際上
他就要求大型銀行
你不要搞了
你們這些人
控制著這些
風險短時間裡面
起碼控制兩年
等特朗普下臺了才搞
至於其他的
繼續要和伊朗做交易的
就轉去那些
幾千個規模較小的
或者
和美元沒什麼接觸
走數的那些
所以這個其實就逼中國
要做個防火牆策略
絕對不會
和伊朗停止交易
只不過是避免
高風險的戶口
著火而已
免得燒到
整個中國的銀行體系
所以你現在看到
美國先開牌
先出錢
比如打蘇興
美國現在出錢
試探
在第三張牌試探你
中國會不會
為了保住
美國市場
或者中美貿易的談判
願意在伊朗問題上
讓多一些
或者叫伊朗
不要只抓
好像
伊朗總統呼籲說
不如我們
用軟性的方法
輸給美國就算了
但是
在這裏
中國作為伊朗的最大支持者
在地緣政治裏面
中國
跟不跟呢
當然不會跟
就在想
帶不帶回美國
或者就這樣
忍住它
白銀成金
它就會祕密地
透過一些
貿易談判去摸底
究竟美國是想利用制裁
增加談判籌碼
還是真的想
夠膽制裁中國的大型銀行呢
如果是這樣呢
伊朗問題就可能
成為9月24號
中美元首會面的
一張槓桿牌
就是大家都知道
美國就想用伊朗
這一張牌
去槓桿它
中國
跪下多一點
特朗普
我猜他會怎樣呢
就會提出多一些
中國如果收緊伊朗的石油
和金融渠道的話
美國可能
開出的條件就是
減關稅
或者某一些民用科技
我正式開閘
給NVIDIA賣給你
然後在關鍵
礦產那裏
我們又可以交換
一些什麼
貿易上的議題
作一些安排
所以在這樣的情形下
如果真是
用來做一個槓桿的牌
中國
也都可能會協助
我會因為這樣
幫你穩定
中東局勢
叫伊朗那些
再重新
回到談判桌
然後
找一些中間人
去扛住
那些核問題
然後
不是投降
不過給你可以
順利過渡去11月
第一個星期的中期選舉裏面
拿多一些分
變成是包裝成
中國送給美國的
一份外交
成果
但是這些條件
美國會不會
接受呢
就要雙方在私底下做交易
是不是
因為所有這些摸底行動
都是你誤我詐的
不可以公開
場合給人家
覺得什麼在交換
所以越在公開場合
好像現在這樣
大家
大家拿著
自己的職位
去爭拗的話
大家互相罵
對方是很兇狠的
但是私底下
越罵得兇狠就越不用怕
因為最主要看
他不會制裁大銀行
如果
真的要動手就不會
說你敢不敢動我
大大聲說
不會的
因為真的要動手
已經美國說了
我已經有一個
系統性的
在那裏
監察著你
哪一間大型的銀行有涉及
我已經知道了
所以如果他真的
抹了臉的時候
性質就不是由制裁伊朗
二級制裁
而是最主要牽涉到
中美金融的正式
核彈對抗
所以這個
對香港銀行
有什麼影響呢
這次最新的
制裁名單裏面
關於香港的公司都點了很多
包括香港的供應鏈
香港的空客機構
香港的
但就沒有說香港的銀行
但你覺得
這次對香港銀行的
直接衝擊有多少呢
之前已經爆出
每一年
40多億美金
香港銀行幫伊朗
花錢的
美國已經掌握了這個資料
這次制裁行動對香港銀行
直接的衝擊影響是怎麼樣
你要回頭看
現在走到這一步
即是美國
在對伊朗這件事
接著就是
他用伊朗這件事
其實直接叫囂
對中國的金融系統
所以
我們會看到
他
你知道他
在
9月24日
傾談之前
他肯定不會正式
去動手的
因為這些在這段時間
拿出來
就因為有一個月
給他有機會
再正式
大家去談
現在整個形勢
進展你就要知道
美國是有金融
核武
這個金融核武就是
SWIFT和美元
中國也都
入了世界工廠之後
這2、30年
我經常都有
中國市場
我的獨裁主義
可以排除所有
那些人
的民意
的反對
而我可以開那些稀土
你們有稀土但你都開不到
而供應鏈
和人民幣結算
作為反制的
籌碼
都是有些輔助性的
所以雙方面
中美都知道如果真正全面開火
那個成本
大家計算成本會不會
有所分別
如果沒有
大家都要承受對方
這個成本
暫時就看不到它會再進一步
所以現在
我覺得
美國會押後制裁那些
大型金融機構
說了一個嘴邊
最後處理的
可能是一個邊緣的銀行
也都可能代表
雙方現在不處理
就是靠要等
這個月
一直到9月24日
事先那些
所有談判的空間
那你就
看到現在在
第一階段如果在伊朗
那件事裏面
它主要就用現在去
圍堵伊朗
等於餓死伊朗
等它自己一個人
在一個孤島上
它現在做得到
它靠什麼呢
靠推行現在第二階段
幫助那些捏造者
我們小時候
讀小學最喜歡
男孩子好
女孩子好 特別是女孩子
喜歡不和誰玩
不和A玩 不和B玩
讓A B覺得很孤獨
其實這些是一種欺凌行為
現在美國人就是在欺凌
和伊朗
做生意的那些人
所以它最後
第三階段才會出
制裁那些重要的金融機構
現在正式
現在它這樣宣佈
就是由第一階段走入第二階段
但是我覺得
它在9月24日之前
不會跨入第三個階段
所以對香港來說
我們最大風險
就不是突然之間爆煲
而是那些
環球性的銀行
比如英資 美資
歐資那些
澳資那些銀行
全部逐步會
將香港視為較高
制裁風險的地區
而令到正常企業
都要浪費
多一些錢
去轉嫁
由銀行那裡
因為它要付出更高的合規成本
它就要轉嫁
成本給那些
正常的企業
就是燒掉那一塊
而香港作為金融中心
其實最珍貴的資產
永遠都不是
你見到有IFC ICC
那些大廈
也都不是說
我數落全球的銀行
都來這裡開分行
而是在整個
國際市場裏面的那些制度
或者
不同世界各地的資金
當大家有交易的時候
對你那個
銀行系統
有沒有信心
會不會我和你交易的時候
你突然之間
一夜消失
也都
也都有可能
一次又一次
這樣的壓迫
就會提高
香港所有在香港做生意的銀行
的交易風險
這些交易風險
如果不能夠
減低的話
香港的交易風險
就會
交易的安全和對香港的
信任會慢慢消失
這些纔是我們
香港在
這件事裏面
是完全被動
是沒有辦法
都是最終
要外交
你當外交都交給中共中央做
好啊
多謝教授
我們下次再談
香港在這個特集會之前
都會看到
他是不是會開盤
講一下到底是哪間金融機構
下次再談
拜拜