【重磅】吳嘉隆:3大致命傷!中國陷入通縮,失落50年都有可能?港幣隨時可能被取消?北京真正目標是…【珍TALK】2026.07.27 #珍TALK #梁珍 #中國經濟 #港幣 #中美對抗

大家好 歡迎來到《珍討》
今天我們是用國語採訪
也請來了非常珍貴的一個嘉賓
臺灣總體經濟學家吳釗農教授
一起跟我們來分享一下
吳先生你好
梁珍好 各位觀眾大家好
這次吳先生是來美國參加
中國自由跟美臺安全論壇
但是吳先生對中國經濟
是有非常深刻的瞭解
所以我們今天想來先跟我們談一下
中國經濟的致命傷是什麼
中國經濟你現在看到表面上
你有可以看得到的
第一個房地產危機
這個已經很表面了
再來的話失業危機
據說年輕人的失業率蠻高的
然後再來一個就是債務危機
這個從地方政府
房地產企業 地方政府
中央政府 國營企業
債務危機很龐大
以後會聯繫到金融危機
銀行背了很多債
這些表面現象
這三個毫無疑問已經存在
那麼一個重點
其實是中國的競爭力
是建立在什麼基礎上
一開始的時候
中國從低所得狀態出發
然後開始所謂落後追趕
這個英文叫做Catching up
這樣的一個發展過程
開始落後追趕
落後追趕當然最後會到前沿
擠伸到前沿去
然後就會有需要
自主的研發創新
而不是模仿
一開始肯定是模仿
跟臺灣 日本 韓國
戰後都一樣
一開始模仿
60年代的時候
日本被嘲笑
說是模仿了動物
這樣嘲笑日本
現在沒有人敢這麼說
因為日本真的有很多創新
而且日本的創新
有些都沒有上架
他放在倉庫裡 為什麼
因為他一推出來之後
馬上被別人模仿
他反而吃不消
所以他等別人追上來了
他才推出新的
把新的技術的上架
推出來這樣子
日本是創新
現在臺灣也創新
韓國主要是記憶體
臺灣這邊的話
晶片製造跟封裝測試
另外還有光學鏡頭
還有馬達 無人機
很多關鍵零組件
臺灣這邊都能夠具備
現在我們看美中的對抗
現在已經進入對抗
而不是什麼合作中有競爭
什麼競爭中有合作
這個毫無疑問是對抗
對抗的結果
你會發現從經濟產業面來講
首先是脫鉤
美國基於國家安全考慮
一開始還不是這個
一開始是分散地理風險
就是說我從中國進口
比如大量口罩 疫情期間
中國的製造跟運輸有問題
停擺的時候
因為疫情的關係
結果別人拿不到東西
所以這個時候發現說
就算我一樣要進口
我也不能全中國進口
我要分散一下進口來源
這叫分散地理風險
這個說法本來成立
這叫脫鉤
Decoupling 脫鉤
可是後來發現
它沒有停在這裡
它開始不賣某些關鍵的設備
零件或技術給你
中國企業
叫做出口管制或者技術限制
現在進一步說你中國企業
你在中國生產的中國的企業
它不下單給你
這個叫什麼
叫做輝煌供應鏈
或者民主供應鏈
所以它用一個又一個的理由
其實就是跟中國切割
那麼這個是美中對抗
一個很重要的議題
就是它是經濟戰
因為美中兩個大國
是核子武器大國
二戰結束以後
因為核子武器的誕生
改變了戰爭的面貌
大國之間不能直接開戰
一開戰就是按鈕問題了
要不要按鈕了
所以大國跟大國之間改成什麼
改成打代理人戰爭
或者打經濟戰
這樣的一個
不是傳統熱戰
傳統熱戰在二戰以後
就幾乎結束了
現在只剩大國打小國可以
大國跟大國不能直接開打
大國比如說美國歐洲
就去幫助烏克蘭
抵抗俄羅斯的侵略戰爭
就類似這樣
或者美國去打伊朗
中國在背後支持伊朗
美國中國不直接開打
類似這樣
大國之間不直接開打
所以技術進步改變戰爭面貌
第一個是核子武器出來
現在出現第二次
第二次是什麼
無人機
你看大國打小國的時候
小國沒有辦法去搞一個
什麼航母戰鬥群
超高音速導彈
什麼F35戰鬥
隱形戰鬥機
這些高尖端的設備太昂貴了
小國怎麼辦
無人機
你看現在烏克蘭的無人機
已經可以打到莫斯科
還可以打到很遠的西伯利亞的
2000公里外的
最大的石油化學中心等等
現在烏克蘭的無人機
搞到什麼程度
他們說本來說
邀請澤倫斯基去莫斯科開會
談和平協議什麼
澤倫斯基說我不敢去
為什麼
因為那邊無人機很多
這樣子
不安全
有點開玩笑
意思就是說
小國用無人機來對抗大國管用
不管是陸地上的海面上的
黑海艦隊不是也吃虧一樣
這個無人機產業
就變成下一個
國防領域裡面的重要產業
可是無人機產業
大咖是在中國的大疆
它那個規模很龐大
現在臺灣在急起直追
因為臺灣的很多無人機
攻擊型無人機
也在烏克蘭使用
然後實地使用以後
有參數的修正
資料傳回臺灣這裡
所以臺灣這邊的無人機
也是一個新興產業
可能會變成新的護國神山群
是這樣子
這裡可以看出來
美國跟中國的對抗裡面
經濟戰產業戰是重點
然後經濟跟產業的重點在於
有沒有自主創新能力
你不能整天去模仿別人
去竊取別人的技術機密
你得有自己的一套東西拿出來
叫做創新能力
那麼中國有很多人才
創新能力是OK的
但問題在於說
中國的制度設計
必須把對的人放到對的位置
就這麼一件事情
從過去200多年來
從鴉片戰爭以來
被帝國主義欺負以來
其實中國的一個問題
一直是這個問題
就是如何有一個制度設計
確保對的人才被放到對的位置
中國的人才其實是夠多的
一旦能夠開始展開自主創新的話
那個力量很龐大的
你看看光是在胡錦濤時代
各國資本到中國去
德國資本要來中國
日本 美國 臺灣
香港的資本都進入中國
中國光是接收外來投資的話
是全世界規模最大的資金流入
你完全可以搞起來
你完全可以產生磁鐵效應
把別人都吸過來
你不需要對別人兇巴巴
別人已經來跟你客客氣氣了
可是現在後來對外搞擴張主義
然後大家都開始緊張起來
開始頭痛了
開始討厭你了
就變成這樣緩過來
其實中國一直搞發展的話
培養人才的話
那麼創新能力建立起來的話
那個力量無擋不住的
所以習近平原來有個東西是對的
2015年搞中國製造2025
那個東西要是晚一點弄
讓美國發現的時候來不及
那就成了
結果美國太早發現了
說你怎麼可以這樣搞
就開始對付你
所以美中爭奪的關鍵
在於第一個晶片
第二個AI
第三個臺灣
說誰拿下臺灣
臺灣倒向誰 誰就贏
臺灣倒向中國 中國贏
臺灣倒向美國 美國贏
所以這三個東西合起來
恰好同一個事情
AI跟晶片
跟臺灣幾乎是同一件事情
所以現在臺灣成為焦點了
因為臺灣同時有晶片跟AI 對吧
那你看到習近平最近
不是剛剛去切份參加
中共的AI大會
雖然上海不給他臉
然後變成海上 變成汪洋
但是中共現在是要大力發展AI
你看他無論是搶人才
包括從美國把這些中國留學生
用高薪挖走
他們是在投巨資是要發展AI
但是現在中共在AI產業上面的
那個角色怎麼樣呢
人才部分中國確實有
而且還很龐大
這個人才部分是有
那從AI到實體AI
就是機器人 無人機
這些所謂無人載具系統
無人武器系統等等
比如你打掃垃圾
還是餐館送餐
很多都已經開始用無人機
或者不是無人機
就是無人系統
這個部分實體部分的話
可能還有用到金屬加工
軸承零組件什麼的後面
現在前面的軟件部分的話
中國的確有人才
所以中國在技術的領域
跟美國較量的話
一定要抓住一個關鍵
就是高階人才的培養
美國現在開始砍 為什麼
因為現在中國的AI人才
都是美國培養的
美國培養了中國的人才
結果這些人才回到中國
就跟美國對打
美國說我笨 我傻
所以美國現在發現不對
現在理工科全部要砍砍
你來學人文藝術可以
然後你不要學理工
你學了理工
你回去跟共產黨
為共產黨政府效勞
然後來對付美國
對 美國發現這個生意不能做
以色列一樣
以色列把無人機的技術給中國
中國再把無人機技術給伊朗
伊朗給哈馬斯
哈馬斯去打以色列
以色列就瘋了
所以現在大家都發現
就是安全
因為安全訂單離開中國
然後尋找可信任的夥伴
因為信任這個訂單來到臺灣
現在局面變成或者去了日本
情況變成這樣子
所以中國不是沒有人才
但是要把人才放在對的位置
讓它發揮作用
現在很多機構裡面
很多單位裡面
一個官僚體系都會有這個問題
就是刀砍出頭草
你行嗎 你行我捅你一刀
因為你搶了我的地位
可是你會傷害到我的利益
所以中國這種官僚系統裡面
為什麼美國人講小政府
共和黨的保守主義的理論
就是小政府
就很多事情透過市場競爭
而不要由官僚系統來辦理
官僚系統辦理的話
他就要跟你拿回扣
他要跟你拿好處
所以這個叫交易成本
本來說交易成本的話
在以前集權體制下的話
已經相對好了
拿錢辦事
你給他一點錢
他跟你辦事
你就罵罵呼呼過去
可是一旦大部分的時候
你都要拿錢辦事
有交易成本的話
那就不對
現在不但是這樣
人才會被所謂小人換官
貪官污吏陷害
對不對
通常人才做出來的成果會被掠奪
就是功勞是我們的
而不是你的
好了 各位老朋友
先靜下今天的工商時間
真正想跟大家分享一位
年輕女觀眾的使用心得
她之前一直被痘痘困擾
後來開始吃紅海參的養生膠
吃了一段時間之後
她跟我們說
感覺皮膚比以前光滑很多
後來她又搭配
德姆羅那玻尿酸急救面膜一起用
覺得皮膚變得更加水潤
更加有光澤
整體膚況也比以前穩定不少
當然每個人體質不一樣
感受因人而異
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好了 繼續我們今天的節目
所以我覺得很奇怪
就是說你看到中美這種
科技博弈這麼嚴重情況下
為什麼很多大陸的人才
會選擇回到中國去了
因為你看到他們已經開始
進行出境管制
然後又開始你要想投資
這個就是很典型的 對吧
然後他就根本就把你人控住
也不讓你外國投資
那為什麼中國的人才
還會甘心回到中國去呢
難道他們不怕失去這個自由嗎
有一個原因
他們在美國自己沒辦法
美國現在對來自中國大陸的人才
可能有很多的提防
很多的擔心你洩漏機密
竊取機密
因為太多這種事情了
很多來自中國大陸的人才
到企業就業
到公家機關
當美國的公務員等等
他們都在累積收集資料情報
然後美國發現這樣也不是辦法
所以現在美國是因為
來自中國大陸的人才
他不放心
這樣的結果
很多中國大陸來的專家學者
可能發現帶不下去
所以乾脆回去 是這樣子
可是回去之後
未必有比較好的環境
所以這個問題以後
大家會看到 會暴露出來
你看現在因為就業機會不夠
研究機構的就業機會當然也不夠
不只是製造業
很多人還寧可去送外賣
也不要去工廠裡面幹那些髒活
所以現在有可能
中國進入一個過渡期
就是以前有人口紅利
廉價勞動力很多
資本跟技術尋找廉價勞動力
一拍即合
所以美國企業外供西方資本進入中國
中國有廉價的土地勞動力
跟資本技術一結合 一拍即合
所以中國就變成了世界工廠
大量的製造業都移往中國
像臺灣的話
那筆電的裝備廠
五條生產線全部拔光光
都到中國去了
所以那個時候是中國的黃金年代
現在不一樣
現在的話中國要展開大國崛起
大國博弈
要對美國叫板
美國說這樣怎麼行
所以就開始有很多你看到的
設線 設防 提防你
這些措施都出來
所以他們現在不但在理工科系領域
不再收那麼多中國學生
甚至於不收中國學生
那這些名額以前臺灣學生有
後來不見了
拿不到這個入學名額
因為我後來一問
他們都給中國去了
因為他們要在中國內部培養
親美勢力
要培養很多中國學生
希望改變中國
現在發現沒有改變中國
中國沒有改變
改變的是共產黨更強大
所以全球化的結果
就開始提防
全球化的結果
共產黨變得更強大
那怎麼行
所以他現在不再搞全球化
要搞過來是這個原因
因為他們發現全球化搞錯了
這是一個錯誤的全球化
因為他強大的壯大的
不是中產階級
不是公民社會
不是民間經濟
而是中央控制能力
社會監控更強
對外擴張主義更強
我說有一個轉變
就是一開始追求經濟利益
追求經濟繁榮
沒錯
可是到了一個程度以後
他開始追求民族主義
開始追求民族的驕傲感
自豪感
然後這個時候
就跟美國開始對撞
所以這個什麼錯誤
就是大型的發展中國家
被拉入全球化之後
他一開始是乖乖地搞經濟
沒錯
可是到了後面
他開始換跑道了
換賽道了
他開始要求民族主義的
那些東西了
普丁也是
普丁之所以打烏克蘭
是因為他要恢復蘇聯帝國的光榮
後面就是白俄羅斯
跟波羅的亞三小國
烏克蘭是第一個而已
或者之前中亞那邊也是
高加索地區也是
所以俄羅斯加入全球化
有經濟實力以後
他就開始追求民族主義
中國一樣
中國經濟一強起來以後
他開始追求民族主義
那接下來什麼
印度
所以美國現在開始提防印度了
本來是
他是以前扶持蘇聯
為什麼
要對抗納粹
納粹德國
那納粹德國一垮掉以後
蘇聯變成美國的新對手
後來美國就開始拉攏中共
聯中制蘇
聯閤中共制約蘇聯
然後對付蘇聯
結果蘇聯後來解體了
解體以後不久發現
中國變成下個對手
現在美國才發現說
他的對手永遠是他培養出來的
雖然你看到川普總統
他最近都將焦點對準共產主義
所以他整個的中美之間
這種脫鉤的局勢
表面上都說習近平是我的好朋友
但是這個中美脫鉤
就像您說的
他一定會往下走
那就下一步
中共肯定是也是
就像你才說的
他AI大戰
他想要跟美國對抗
但是他這種格局
這種對比
現在你怎麼形容
現在中共到底AI的
就它的產業
跟美國之間的差距有多大
中共因為它有很多的方法
對吧
就進入滲透
去偷人才
你想防它是防不住的
就是說到底這個之間的差距有多大
就是現在要提防什麼
你這裡問題分成兩個
一個戰術層面
一個戰略層面
戰術層面是這樣
他言語
川普言語很溫暖
行動很冷酷
你看他到目前為止
總是會說習近平是好朋友
說這個話前前後後不斷地捅他一刀
不斷地加關稅
還是給臺灣更多軍售
還是怎麼樣
一大堆讓中共很不舒服的事情
一招一招沒有少
一直推出來
然後一面這麼做
行動很冷酷
然後一面說他是我好朋友
或者我支持習近平
其實就是美國發現
有習近平在的話
美國動手比較容易
要是換一個勵精圖治的
新一代領導人的話
美國可能發現算了
還是讓習近平幹
就是有習近平在
習近平他這樣
很多大陸朋友跟我講
改革開放三代人累積的成果
給習近平這一代人花掉了
你看從鄧小平江澤民胡錦濤
改革開放三代人累積的成果
給習近平這一代人花掉了
所以中國的問題
也包括中共的問題
其實是制度設計的問題
就是說以前還會說
中學為體西學為用
到底要這個是改革還是革命
這種爭論
其實到最後都發現
關鍵在頂層設計
制度設計
就是所謂制度設計
就是我的目標就是把
對的人才放在對的地方
其實這個就是說
如何約束權力
權力要受到約束
受到制衡
受到監督
這跟你姓資姓色沒關係
你資本主義通常比較屬於
傾向於民主自由
但是也有一些比較有
社會主義色彩的資本主義
就是私有產權為主
社會主義的話
通常大部分是國有或者計劃
就是說產權在生產資料
公有比較多
它偶爾也會有一些私有的
但是重點是
社會主義之下
通常容易走向專制
跟政治走向極權
為什麼
因為它必須透過國家的權力
來做資源分配
所以計劃經濟肯定說
我這邊要你生產多少
那邊要你配銷多少什麼的
它必須有政治上的權力
纔能夠推動它的
經濟上的社會主義
所以社會主義很容易走向專制
你專制的結果
權力一集中的結果
大家發現什麼
就是權力像罐頭
有權不用過期作廢
所以大家一上來就趕快貪腐
貪腐是制度性
你不貪腐的結果
你不跟人家同流合污
別人說那你這樣來舉發我
對不對
我們先把你幹掉
所以到最後整個體制在貪腐
那習近平打貪腐方向
對 但是沒有用
因為貪腐打不完
你要從制度來阻止貪腐
所以中國的問題
出在制度設計
沒有對權力有相當的約束
然後另一個效果
就變成說
人才沒有辦法發揮的結果
你沒有辦法真正實現
自主創新能力
這個習近平念茲在茲的
想要追求的
中國打造出自主創新能力
他的2025中國製造
中國製造2025這件事情
這個方向對很多重要領域
他都要中國要切入
他就從科技大國變成科技強國
他當時的訴求是這樣
可是他的彎道超車
變成還是抄襲還是竊取
他不是靠自己的研發
他當然也有一些自己的研發
中國也有一些小東西的研發很多
我們現在我們一買東西的人
都發現很多中國的產品是很有創意
問題是在重要產業領域
關鍵技術領域的話
你要超前的話
你必須要有自己的研發團隊
然後研發團隊的話
功勞歸誰呢
是功勞是歸李克強團隊
還是習近平團隊
這裡問題出來了
權力鬥爭無所不在
黨的領導無所不在
定於一尊無所不在
所以到最後的話人才做不下去
所以很多人回中國之後
一腔愛國熱情
最後還想一想還是回來
還是回美國
很多人包括也不是隻有中國
很多比如說韓國的教授
去紐約百老會上面開店賣雜貨
然後美國記者去問
我看過這個影片
美國記者去問韓國教授
你在韓國當什麼建築教授
法律教授好好的
你為什麼來美國擺雜貨攤
對不對
他說我的夢想
我的美國夢想
我的美國夢
就是讓我的孩子去讀哈佛
他們在美國辛苦工作
在支持下一代進入哈佛耶魯
去唸名校等等翻身是這樣子
所以很多時候中國的人才
可能也是這樣
第一代應該有所發揮的專業人才
他們移民到外面去
然後培養下一代
寄希望於下一代
所以中國的問題是人才的問題
人才的問題背後是制度的問題
制度的問題背後是共產黨
一黨專政這個問題
你這個問題共產黨改不了
所以你除非像什麼
戈爾巴喬夫又來一個
又來個戈爾巴喬夫說
我們自己來改
從上而下改
你現在要從下而上的話也很困難
所以中國現在問題就卡在這裡
但是我們要至少先看清楚問題
過去200多年來
從鴉片戰爭
帝國主義欺負中國以來
一個核心問題就是
中國要真的變成國力強大
國力強大不是靠社會主義
因為社會主義這種強大是短暫性的
像蘇聯曾經一度很強短暫性的
可是隨後的話
他沒有足夠的創新能力來支持
這樣的國際競爭的話
美國活活把你累死
所以現在我告訴你軍備競賽
當年你跟總統搞了個星際大戰
現在有幾個類似軍備競賽的東西
不是正統的軍備競賽
就是第一個晶片
中國國家補貼了
5000億6000億美元下去
沒有看到結果
很多企業說我可以搞晶片
然後申請國家補貼
然後最後不了了之
這第二個AI也是
然後再來現在可能會看到
新的科技領域
很多科技領域
其實看起來都是美國故意佈下陷阱
你要不要玩
就是Are you in or out
你到底進不進來玩
然後中國看到這個刺激就跳下來玩
國家撥款
5000億美元
1萬億美元這樣撒下去
結果到最後都打水漂
就變成消耗 長期消耗
所以美國用真的軍備競賽
跟類似的軍備競賽
另類的軍備競賽
就是說要活活把中國拖垮困住
所以說經濟上要削弱中國
但是注意他不要讓中國崩潰
你知道為什麼
他說中國如果崩潰的話
會湧出大量的經濟難民到周邊
然後假設有200萬人
用商船鐵殼船投奔臺灣的話
臺灣完蛋了
所以他們現在不能讓中國崩潰
可是要削弱中國的經濟
這就是你現在看到的美國的對策
從川普1.0到拜登到川普2.0
全部是這一套
削弱中國經濟
對付中國經濟
但是不要讓中國經濟崩潰
所以他永遠都會說
習近平是好朋友什麼的
他是不要讓中國崩潰
所以習近平把自己的命
把中國和中共的命綁在一起
也把中國的經濟給玩死了
所以我們看到最新的
就是第二季度的GPT
即使官方的攤的水分
都只有4.3%
是疫情後的新低
而中國你看現在他們
連討論是不是像跟日本
迷失30年做個對比
這樣的言論都被禁止
那到底現在中國經濟會怎麼樣
他不讓中國經濟崩潰
但中國現在經濟的下滑
是有目共睹的
他跟日本的比較
你覺得怎麼樣 中國
我很快回應你這個
很有水很深的問題
是這樣
中國經濟就是回到基本面了
因為之前是美國刻意
扶持中國的改革開放
以為可以有和平演變
現在美國已經知道
和平演變完全失敗
共產黨太厲害了
他抗拒了和平演變
拿全球化來壯大自己
美國發現這搞錯了
美國發現搞錯了
美國還發現一件事情搞錯了
除了這個以外
就是美國的什麼飛彈
戰鬥機都很昂貴
然後無人機
比如說一顆飛彈的彈藥
就一百萬兩百萬美元
一架無人機的話才一萬兩萬美元
那你拿大炮打蚊子
就美國發現他完全搞錯了
他生活在一個錯誤的時代
他對中國一樣
他以為可以透過經濟的演變
來造成社會跟政治的演變
他樂於跟一個民主中國相處
而不要跟一個共產中國相處
所以他想來想去只有改變中國
中國把這個點子用來臺灣
他從內部改變臺灣
現在是這樣
但問題是美國對跟中國的關係
現在改變了以後
回到中國是原本的設計
就是所謂社會主義體制
這個社會主義體制
不管是哪一個人來領導
其實差不了太多
最後的最後都是
沒有足夠的創新能力
來支撐產業跟技術的發展
你只能竊取只能併購
只能買別人的
移植別人模仿別人這個可以
但是你這個叫彎道超車
這是錯的
習近平兩個東西錯了
這個是第一個彎道超車
這個錯了
你要有自主創新能力
不是去竊取移植別人的技術
模仿別人的東西
第二個
你要有修正東升西降
這個是錯的
他以為美國在衰弱
他忘了基本面
美國這種體制
他有足夠的彈性跟活力
他可以換錯
他錯了他可以改
請問你中國的體制
你最高領導人
犯了偉大的錯誤之後
有什麼糾錯機制嗎
沒有
你自己的毛病
你自己不看
你整天去看別人毛病
你說他說美國有龐大債務
沒錯
美國有龐大債務
你中國沒有嗎
你中國自己龐大債務
比美國嚴重
你就說人家有債務危機
這說不通
所以中國眼睛只看美國
拿美國現在跟美國過去比
覺得美國在下降
可是你如果美國在下降的同時
歐洲跟日本跟中國
都下降得更厲害
美國下降有什麼關係
你現在看歐洲不行
然後你現在中國也不行
所以講回
所以基本面制度面的缺失
暴露出來之後
就是美國不再支持你改革開放了
你現在改革開放
走回習近平路線了
這個時候
你暴露出來的制度設計的
我剛剛講制度設計的問題
全部出來了
就是說你對權力沒有制約
以至於你沒有辦法
好好地抓住跟培養人才
光這兩點的話
你不要看其他技術面
什麼光科技被限制了
什麼東西被限制了
什麼護照被吊銷
這些都是表面技術
根本的關鍵在美中的對抗
必然沒有錯
但是核心在於經濟
經濟的核心在技術
技術的核心在人才
人才的核心在制度設計
然後制度設計的核心在於
對權力加以制約
然後鼓勵制衡監督
然後到最後的話
五湖四海
把中國拉回最有生命力
創造力的春秋戰國格局
到那個時候
中國想要慢下來都慢不下來
擋不住
現在的話是一個習近平
一個人把中國這輛
快速發展的列車擋下來
所以他是做了別人做不到的事情
所以他是可以拿諾貝爾獎
但是他是把中國搞壞的第一名
別人沒有辦法做到像他這樣子
中國的問題拉回來
就是剛剛講還是回到一個制度設計
不要以為什麼船堅砲利
中學為體 西學為用
都不要講那些
中國就是設計出一套
符合中國的運作的
能在中國運作的制度
然後這個制度能夠讓人才
把對的人擺在對的位置
然後發揮出民族的生命力
創造力 生產力
這就夠了
到時候是中國是一塊磁鐵
所有的人才資本都被吸進來
萬邦來潮就會出現了
你現在不是你整天到國際上
到處惹事
然後別人對付你
你覺得這樣日子有比較好過嗎
沒有
所以日本當年失落30年
完全是因為美國打壓
日本是臺灣成為半導體大國之前
誰是半導體產業大國
你知道嗎 日本
然後美國在1987年
推出一個半導體法案
活生生把日本打下來
然後把半導體的裡面的
晶片製造跟封裝測試
搬來哪裡 搬來臺灣
然後記憶體的部分搬去韓國
所以日本最後只剩下特殊化學材料
這個部分絕對是日本的優勢
日本就抓住這個
荷蘭抓住光刻機對不對
然後韓國是記憶體
全球的記憶體70%是韓國的
然後晶片製造封裝測試
70%以上是臺積電一家
再加上其他家的話
市場佔有率更高
美國用這個辦法
來把日本壓下去了
所以日本後來覺悟了
就是說在關鍵產業
關鍵技術跟美國對抗沒辦法
所以只要美國不要的日本通吃
但是美國要的日本給
就是以後日本覺悟了
不跟美國對撞
美國要晶片日本就給
美國要什麼日本給
美國沒有一定要的日本通吃
什麼鋼鐵 消費電子
什麼光學鏡頭
日本都通通吃
就這樣你只要美國讓出來
我日本通吃
但是你美國要的
我不再跟你對抗
所以現在日本怎麼樣
把半導體產業找回來
你知道嗎
他跟臺灣合作
他說臺積電來我日本投資
不是我日本投資的
是臺積電的投資
美國發現臺積電他可以管得住
所以他就放心
讓臺積電去日本熊本投資
去德國德勒斯登投資
因為臺積電最後還是聽美國的
所以美國說這下OK對不對
可是美國有個要求
你知道臺積電去日本投資六個廠
熊本
臺積電要去德國投資六個廠
原本在美國投資三個廠
美國說你過分
所以去年3月
魏哲嘉董事長去美國
再追加三個廠六個廠對不對
今年去
今年的承諾是什麼
Double
就是就大概11個12個廠
我告訴你
我大膽預測
明年還會再加倍
明年還會再加1000
就是去年加1000億美金
額外投資
今年再加1000億對不對
明年搞不好又再加1000億
你知道為什麼
光臺灣承諾給美國的投資
是實體投資2500億
現在光臺積電一個公司
已經2650億了
已經超過了
那可是鴻海也要投資
還有很多電子五哥
那些大廠都要去美國投資
供應鏈都要去
加起來的話絕對超過4000億
或者甚至於搞不好到5000億都有
那你知道川普總統
到很多地方演講的時候
很多場合國際場合的時候
他不斷的提臺灣
你知道為什麼
他提臺積電
臺積電在美國的實體投資
是所有外國企業
在美國投資的最大案例
所以川普很得意
說他在任內找了這麼多投資
為美國人找了這麼多製造業投資
技術的投資
他去年去沙烏地演講的時候
講臺積電
還在白宮召開電話會議
跟英國簽署第一份貿易協議的時候
講臺積電
所以現在美日臺政聯盟
在經濟上形成密切的這種合作關係
是不是中共最害怕的
現在日本藉著臺灣的機會
臺灣投資的機會
想把半導體產業翻身
可是他們居然去竊取
臺積電的技術機密被抓到
然後去道歉 去幹什麼
對
其實這個問題我們都研究過
就是臺積電的那種競爭優勢無法複製
很多人不知道
你說你美國 日本 德國
已開發國家前三大
你要搞晶片製造
你自己搞就好了
你幹嘛一定要逼臺灣去你那邊做
他們發現做不出來
現在很多人不瞭解
為什麼臺灣臺積電的競爭優勢
別人無法複製
為什麼
你看臺積電的工程人才被挖角
包括韓國三星
包括中國大陸的什麼長興
長江什麼中興
那個都很多都臺灣挖角過去
他挖角臺積電的工程人才
你研發人才 研發團隊
研發主管整個挖
可是沒有產生一個臺積電的對手
他們每個人被挖的時候
比如說他假設一個月臺幣20萬
他說我付你人民幣20萬
那不就4倍了
4倍多
那個人就被挖了
可是大陸那邊也好
韓國那邊也好
沒有出現臺積電的對手
競爭對手沒有
還是沒有
所以大家後來才發現
你挖人都沒有用
你竊取機密拍照
截圖對不對
沒有用
這個是國家在支持 對吧
就臺灣政府
不是國家
臺灣政府也沒有管他那麼多
管不到那麼多
這臺積電自己的競爭優勢
現在複製不了
連臺積電的主管
高階主管副總帶著整個團隊
搬到長江儲存
還是長興儲存什麼的
複製不出來
問題出在這裡
否則的話
你美國自己搞就好了
你中國一樣
這都是國家補貼什麼
自己搞就好了
幹嘛從臺灣挖
挖了也不行
他竊取了也不行
這為什麼
這個問題我們也不清楚
但是說實在話是這樣
我們舉個例子
就是說機器有故障的時候
馬上叫技術人員來維修
對不對
你看在美國的話
填單子申報
對不對
一個禮拜或一個月後
那怎麼行
機器有什麼故障的時候
有什麼東西
馬上三更半夜
馬上去維修
對不對
三個小時後
五個小時後就恢復正常
24小時運轉
你不能停
就他的軟性服務
這些東西非常好
對
這可能是另外一個話題
那我們先回到這個
不一樣
就是中國現在
很可能要複製
日本失落的30年
一個重要原因是通貨緊縮
通縮的結果
把整個經濟遲遲的拉下來
一直到最近
日本才開始有擺脫通貨緊縮
但是這也靠進口產品變貴
有通貨膨脹
中國現在是陷入通縮
通縮的話
是因為大家預期價格還會低
所以少消費
少消費的結果果然企業降價
降價的結果
印證了這個預期
然後惡性循環
所以通縮非常難辦
原因在這裡
反過來講通膨的話
就大家預期價格要走高對不對
他就趕快買
趕快買了
結果果然需求變高了
價格果然漲上去
所以他這個方向也反過來
日本通縮換不起來
一直到最近
因為美國要扶植日本
來對抗中國了
所以這個時候美國鬆綁
對日本鬆綁
日本重新武裝是這樣來的
所以日本最近開始有點起色
是這樣來
現在的中國陷入通貨緊縮
情況會非常嚴重
他們說失落30年
有些大陸專家說什麼30年
50年
失落50年
他們有一種說是1999年
就回到2000年
就是入世貿的之前
就很多外國投資都往中國
就是說2000年是一個分水嶺
他入世是2001年
年底
對就大概在那個時間
其實那個時間
也是中共鎮壓法輪功的前後
就是它整個的
政治上更加的嚴控
對吧
對
不過可能會比
可能回到文化大革命後期
就是改革開放初期
就是倒退會很嚴重
因為你看看現在失業
現在大家吃什麼
吃以前儲存下來的資金
就是吃儲蓄
儲蓄吃完了怎麼辦
你自己想想看
所以現在你因為中國經濟
陷入通貨緊縮這個問題
所以很多相關的經濟現象
會一個一個浮出來
包括失業上升
包括地方財政收入上升
赤字上升等等
一大堆的問題會一直連鎖
一直出來
然後大家心理狀態開始下修
有很多人都躺平
有很多人就變成
躲在家裡玩遊戲
不上街
不買東西
不消費等等
它會陷入一個惡性循環
這個惡性循環造成內需不足
內需不足
你刺激也沒用
你降息刺激人行貨幣政策沒用
所以現在問題會很嚴重
不會一直拖下去
然後拖到最後
即使換比如說胡春華上來
還是誰上來
恐怕也很難救
所以這個就會互製日本當年
一失落就是20年起跳到30年
有人說中國搞不好
還沒有辦法像日本這樣
有個機會讓你翻過來
現在日本倒是找不到這個年代
就是抓到機會翻過來
所以日本現在趕快圈
軍工業復活
重新武裝
然後準備修憲
然後自衛隊改成國防軍
改成國防軍以後配合美國
可以承擔整個印太地區的防衛責任
日本國防軍要開出日本週邊地區之外
跟美國在美國主導之下
執行一些區域的和平穩定的責任
日本要承擔更大責任
這個我認為在美中關係上
這是一個最大的一個指標
就是說如果中國跟美國對抗
造成日本有機會崛起的話
那就是失敗
如果中國跟美國對抗
日本沒有找到機會
沒有找到空子鑽進來
那就是中國成功
所以你去看日本到底有沒有
就是美國被逼到沒辦法對日本鬆綁
日本鬆綁 日本重新武裝
日本軍事工業捲土重來
那衝擊力道可能比
比你對付臺灣賺到的還要多
就是你損失的還要更多
那我們放在全球地緣政治
不斷升溫這個情況下
香港的局勢會怎樣
香港是這樣
因為中國在2019年
那個反送中的時候
很多人都搞不懂
他說因為北京有很多人叫做換罪
換罪以後他把
什麼意思 他把錢洗到香港
那我剛剛不是說
現在中央財政很緊
地方財政也很緊
這還在疫情前
還在覈酸檢測前
財政很緊的情況下
他打什麼主意
打香港外匯儲備的主意
香港的外匯儲備
在當時有4500億美元
然後4000億美元
已經被北京無償貸款拿走了
剩下大約500億留在香港當地周轉
然後中國推出越港澳大灣區計劃
其實是想要打造新的直轄市
直轄市北京、上海、重慶
還有哪一個
天津
四個 可能要打第五個
就是香港 大香港
就是香港跟深圳
然後澳門跟珠海
這四個合成一個大香港
人口可能有2000萬
就是說變成一個新的直轄市
你知道這什麼意思嗎
請問你直轄市上海有上海幣嗎
沒有
對 那你香港為什麼有港幣
就直接會衝擊到港幣
取消港幣改用人民幣
那麼支持港幣發行的香港外匯儲備
是不是改來支持人民幣
那就歸北京中央統一管理
就是要把香港的外匯儲備吃掉
是因為他沒錢
所以他要拿香港的外匯儲備來救濟
所以當年的反送中
他要送中是說
你們這些罪犯躺在香港對不對
我要把你的錢拿回來
所以要把你抓回來
香港人說你要把我抓回去
誤會很大
然後香港起來抗爭對不對
其實習近平是在打貪腐
貪腐這個錢不是洗到香港或者澳門嗎
然後再轉出去嗎
所以他要在香港擋住
這個破口要擋住
所以他要把罪犯送回中國
可是這個罪犯當然也可能包括香港人
對不對
所以香港就跳起來了
其實原本就是打香港的外匯儲備的主意
然後現在整個說回來就是說
香港這個金融中心的地位
本來是亞洲最大的金融中心
現在可能要讓位給新加坡
還有東京
現在臺北可能也想混一杯羹
因為有很多臺商的錢開始迴流
現在其實在五年之內
原來臺商在大陸的錢
現在大概有40兆臺幣要回來
你知道為什麼
因為他們是30年前出去的
現在要回來養老
然後要做一件事情叫做傳承
很多企業要把他的生意傳承
所以乾脆再就是回來臺灣
拉回臺灣
然後在臺灣重新設工廠
重新設生產線
然後要把它傳給下一代
或者傳給投資人都可以
其實公司都是法人
讓別人來接手也可以
就是他要把他的事業帶回臺灣
然後這個資金迴流很龐大
然後這樣的情況
也是表示中國的資金外流很龐大
加上中國自己的高官要把錢流出來
所以中國有一個指標
你每年不是有龐大貿易順差嗎
OK吧
然後你不是還有在海外
發行美元計價的債券嗎
你不是還有外國人來直接投資嗎
那這些錢加起來
應該表現在中國人行的
外匯儲備這個項目
你去看看中國人行的外匯儲備
過去幾年有沒有增加
幾乎沒有
它一直在3.2萬億
3.3萬億這個水平
沒有增加
可是你光是貿易順差
每年差不多1萬億
每年這樣累積下來
它到哪裡去
資金外流
很多錢其實都被高官
掌握權力的高官
還有富二代富三代洗到外面去
所以習近平後來叫那些國營企業
還有一些高官的紅二代紅三代
把錢弄回來
國家有需要
它資金迴流才造成人民幣走強的
所以現在大家不是說
只是聯繫匯率的問題
連香港港幣都有可能被取消
就是說我剛剛講
就是港幣被取消之後
香港的外匯儲備
您覺得這種可能性會在什麼時候
那就看你有沒有狗急跳牆
殺雞取卵是不得已
它不得已的時候只好殺雞取卵
所以它現在已經到了不得已
你看2019年
其實為了拿香港的外匯儲備
為北京所用
搞出那麼一套送中跟反送中
然後最後乾脆把香港關進鐵幕
習近平很得意
香港人說我這是第二次回歸
就是香港內地化
香港直轄式化
於是可以取消港幣
然後取消港幣以後
香港的國際金融中心地位就會萎縮
然後香港的所謂英國的這種法律制度
自由化的這個法治化的這些優勢
就會不見了
香港內地化
你看現在香港都整個內地化
現在香港人知道
對香港人來講等於亡國
對
就是很慘
原來在香港不見了
現在大家勉強過日子
看在臺灣人眼裡
纔出現2000年的時候
總統選舉的時候
蔡英文用創紀錄的817萬票當選
其實她什麼都沒做
感謝香港
然後所以這個結論是
美國在香港下棋
在臺灣收割
美國沒有救香港
因為香港幫中國搞經濟對不對
美國要對付中國經濟
就一定會對付香港
取消香港的那個
最惠國待遇等等一定會
可是美國不救香港
但是救香港人
所以美國安排香港人去臺灣
去澳洲 去加拿大 去美國等等
美國有或者去英國
美國有救香港人一部分
但是沒有救香港
因為香港也不涉及日本的國家安全
就是它的海上運輸線的問題
然後香港幫中國搞經濟
所以美國其實是放棄香港
但是臺灣不一樣
臺灣直接牽涉日本的安全
臺灣也牽涉到日本的海上運輸線
臺灣自己也有重要產業
關鍵產業對不對
然後臺灣也是中國的核心利益
日本的核心利益
美國的核心利益
所以這三大國在
或者美國 日本一邊 中國一邊
在臺灣這邊形成一個勢力均衡
英文叫做the balance of power
勢力平衡的結果
就是僵局
僵局就是和平
所以臺灣應該要打造這樣的一個僵局
還有自己的和平
如果你不搞國防
不搞強大的國防
人家就把你吃掉了
還給你這個僵局
僵局被打破就沒有和平了
所以臺灣的親中派拼命在阻擋軍售
美國 日本這邊拼命在支持臺灣的軍售
就形成一個代理人戰爭
在這裡形成一個僵局
僵局的結果
目前短暫來講是有和平
但是美國看一看也不是辦法
所以在以臺灣的立場來講
在價值觀上
美國這邊是臺灣的選擇的對象
臺灣不可能去選擇極權專制那邊
要選擇民主自由這邊
從地緣上來講
有人說臺灣應該兩邊平衡
左右平衡
不能一面倒的倒向美國這邊
也要考慮到中國的壓力
從地緣政治考慮
也許是這樣子形成僵局
但是從價值觀來考慮
國家安全來考慮的話
臺灣只能選擇美國這邊
那香港的情況就作為一個對照
因為香港不構成這樣的一個戰略地位
所以他被美國放棄了
然後美國因為要打壓中國經濟
就一定要打壓香港
因為中國的外來投資有七成以上
是經過香港進入中國
所以一定要打香港壓抑香港
打的辦法就是讓中共自己把香港給毀掉
所以香港現在的金融地位下降
它的旅遊中心下降
香港還有一個中心
它除了是金融中心旅遊中心之外
它還有一個中心就是情報中心
香港是很多情報機構的交匯的地方
可是現在大家也知道
它慢慢的就都在消退
所以一旦香港消退掉了以後
變成另外一個內地大城市的話
只是多了一點金融業
這樣的話香港就是很可悲
就是說我們以前瞭解的香港不見了
因為它被內地化了
等於是相當於一個大城市
就算它以後成為第五個直轄市
那也不過是在配合它取消港幣
改用人民幣對不對
香港的外匯儲備就歸中央統一管理運用
簡單講就是被完全吃掉
這樣的結果對香港人來講
是很悲哀的一個局面
因為原本的香港是自由港
是所謂香港是自由港
現在不是了
現在變成一個是社會主義體制下的
黨的領導黨的控制之下的一個國際城市
這樣的話
很多金融業乾脆搬到上海去算了
何必在香港
所以上海想要發展成國際金融中心
它老是輸給香港
上海搞金融搞不過香港
後來習近平說把深圳發展成國際金融中心
來取代香港的業務
你知道這個我簡單比喻一下
你知道美國的金融中心在紐約
美國的科技中心在矽谷
或者叫矽谷
這兩種不同的文化
所以這兩個行業
金融業跟科技業不會在同一個地方
矽谷搞技術創新的那種心態
Mindset那是一套
華爾街那邊搞金融的那是另一套
所以這兩個行業不會在同一個地方
你深圳是製造業大本營
你又搞金融不可能
所以香港現在看起來不太妙
就是說它原本的特色被壓著
被壓抑
然後它的一些優勢被殺雞取卵
所以香港的前途並不妙
我們這裡碰到很多香港人都知道沒辦法
對 好 謝謝吳老師
雖然我們很悲觀
但我們也希望香港人的精神
能在世界各地能繼續發光
好 謝謝
那我們下次節目再見
謝謝大家
多謝您收睇時局新聞
再會
多謝您收睇時局新聞
再會