呂京花：首爆黃雀行動營救我全過程｜總指揮六哥近況｜37年前的坦克和槍聲【珍TALK】2026.06.04 #珍TALK #梁珍 #六四 #黃雀行動

大家好 歡迎來到《珍討》 今天是6月4號 六四37週年 相信這個日子都是很多香港人難忘的一個時刻 那今年就英國獨立電視新聞的前線記者Moss 投影出一段六四的現場畫面 非常的震撼 當年只播出不夠20秒 剩下的99%的現場雜音、槍聲、哭喊、命令聲 全部都封城 那今天我們等一下就一起來看一下 這個最新曝光的影片 還有大量的就是從未曝光過的照片 也在前段時間在大紀元上面播出了 那今天就是我也請來了當年的 北京工人自治聯合會的核心成員 六四見證人、廣場播音員李金花大姐 一起來跟我們來回憶一下這段六四的歷史 The students think the government lies I think the Chinese Communist Party should be wise and should listen to the people at all levels The government is lazy, just like a donkey like the Dazibao in Beida If you give it a whip, it will move a bit If you do not beat it, it will stay there All the students in our college in Guangzhou in China support the students' action We support the students, these workers told us They want to fight for a bright future in China Young and old, academics, ministry staff, factory workers, miners, even soldiers 聽說做一個農民來講 As peasants, we are mainly occupied with farming We cannot go to demonstrations If we do, who will look after our crops? I said you should do your best to stay away from it You are a student, you should read books and get knowledge for your future Yang Tsao argues he has a duty to protest My father is not concerned about politics His main worry is food 80% of China's 1,100 million people still working on the land The peasant voice is powerful, but yet to be raised in protest It is very important to let the people in the world to know the situation in China Deng Xiaoping is very stubborn He should go down immediately As Mr. Gorbachev wrestled with his chopsticks it was Deng Xiaoping who became the new center of attention 一年來的東北小綠幾乎已經成為 北大、雲大、北師大、清華的領袖 現在的學生非常擔心 因為他們不知道會發生什麼 你認為李鵬現在有更多的力量嗎 如果現在李鵬有更多的力量 學生們會被殺害 或被囚禁在監獄裡 我並不害怕 我為了我的人生 我想活得快樂 但如果他們不允許我 那我就把我的人生給了他們 為了快樂 為了追求快樂 為了自由 一位大學教授 悄悄地要求學生們不要參加這場運動 他警告學生們會受到血腥的影響 我們正準備阻止軍人來這裡 你預期軍人會來這裡嗎 我們並不預期 但我們認為他們可能會來 如果軍人出動 我們不會試圖防衛自己 我們不會使用暴力 我並不害怕 我會留在這裡 我並不害怕 這不重要 有些人必須犧牲 20多名示威者被槍斃 其他被軍事車輛殘殺 穿過無人交通廣場 學生們和在廣場的支持者擁抱著彼此 其中一人說 今晚我們要死 一位美國報紙人 觀察了今晚在天安門廣場發生的所有事件 給了他的記錄 七個星期的和平示威 結束在血腥中 槍聲越來越大 聽眾們剛從廣場的大廳進來 警告廣場的人 立即離開廣場 否則軍人會採取任何必要的行動 來清理廣場 我們現在立即收到槍擊報告 來自天安門廣場的南部 人們正在在街上奔跑 是絕對的恐慌 人們正在喘息 人們絕對的害怕 在過去一小時 我們收到最新的報告 來自北京 在天安門廣場周圍的街上 根據一位在天安門廣場的同事所說 當事件開始時 那是一場屠殺 有千萬個中國軍人開槍 不斷地開槍 我們不知道那是多少人死亡 他們很容易就逃到數十人 甚至甚至是數百人 我們自己也看到了很多人死亡 我們也看到了人們把身體 放在三輪車上 把他們放在三輪車上 從殘酷的場景中離開 把他們放進了救護車 他們的喇叭在喇叭聲中響起 救護車正在駕駛離開醫院 我們在這裡聽到 聲援我們中國人民吧 真的 聲援我們 一定要聲援我們 我無法用任何話語言來表達 這麼大的小孩都死了 有這麼慘然不爭的鬧的嗎 你們是為了領導 你們應該下臺 如果你們想使用暴力 你們永遠不會知道 你們會死的方式 我們等著看 他們派了很多軍隊 派了很多軍隊從遼寧 和其他地方 他們沒有給那些人彈藥 因為他們覺得 如果那些人覺得他們太暴力 他們可能會戰鬥 那些人對政府的看法是什麼 他們覺得政府太慘了 不再像他們想像的那樣 他們以為他們會贏 太神奇了 真的太神奇了 向全世界公佈支援我們人民吧 聲援我們應該 本來是黨指揮人民的 現在不是天安門 還是希望他們也得指揮到安全 我們請求國際上對我們聲援 對我們老百姓的聲援 不能再這樣下去了 再這樣下去 老百姓死的人更多 留有這樣的總裁是吧 媒體和媒體不講真相 沒有人能理解他們在說什麼 他們說軍人被人殺死了 但這是不真實的 我看到他們的眼睛 他們的眼睛都閉起來了 軍人贏了 他們的眼睛都閉起來了 我們手無寸鐵 忍無可忍 不是我們在搞人民在搞動亂 是他們中央一小撮在搞動亂 我們人民是好的 人民爭取自由 中國人都站起來了 你認為現在有一個和平的解決方案嗎 我認為是 李小姐您好 你好 梁珍 就剛纔看那個視頻 從那個視頻看到的 進入我的眼簾的時候 就是第一個感覺就非常的親切 因為那就是發生在我當時 參與這個活動的那種畫面 非常熟悉 當然初期階段的時候 北京大學生參加遊行和平請願 走在街道上 還有這些市民聲援 都是相對來講都是 秩序都緊密的 沒有發生任何暴力 就是在戒嚴令發布以後的 十幾天以後吧 6月3號正式的進入了 北京東西長安街 他們用這個催淚瓦斯 還有用一些這個 這個所謂的 叫軍警用的這個軍棍 打傷了這個北京市民 然後陸續後邊就出現了 這個戒嚴部隊開進那個 坦克車和這個裝甲車 進入天安門廣場 這個畫面的 前半部一開場就看到了 躺在屍體裡邊的 太平間很多屍體過學校 學校啊 那個校園裡邊 又躺了很多的屍體 這個鏡頭 然後日後記者採訪了幾個 像是遊行的參與者 還有一些圍觀的一些市民 都對這個六四這個血案 和這個屠殺 就是屠殺自己的這個老百姓 人民 這個鏡頭的時候是不能接受 我們是不能接受 我看到這個鏡頭 不是簡簡單單的傷心 就是兩個字氣憤 如果是在場 假如有一個記者採訪 這件事的話 我會原封不動的講 北京的原來的面目是什麼樣子 北京市民是什麼樣子 北京這些大學生們 他們是如何的和平請願 希望這國家走向正軌 走向民主法治 第一我們有遊行自由 我們有言論自由 對吧 所以這些東西 在憲法規定的情況下 我們怎麼就變成了犯法 變成了違法 然後開始動用軍隊 屠殺我們手無寸鐵的老百姓 這點是不能容忍的 所以裡邊有很多的圍觀的人 在接受採訪的時候 他們用他們會的語言 來講述他們看到的事情 為什麼要跟外國記者去講 因為外國記者像全人類 全球播放這件事情 北京發生了什麼樣的事情 讓他們知道一下 中共這麼一個獨裁的政權 就是怎麼樣去屠殺我們老百姓 對吧 手無寸鐵的老百姓 活活的生命 被碾壓在坦克下 所以這件事 我看到這只有兩個字 氣憤 當然了 今天是37週年 年年回憶 年年都在講這件事情 在我來講是非常非常深刻的 我不會遺忘 不要說37週年 57週年 我也非常刻骨銘心的 記錄了我們北京大學生 和北京市民 如何參與了這場 1989年的民主運動 對 這一段歷史 相信對每個見證人士 都是非常痛苦的 那你可不可以我們再一起回憶一下 當年6月4號凌晨 就6月3號到4號凌晨 您當時看到的具體情況 當時你是怎麼堅持到最後的 特別是中共是怎麼屠殺老百姓 能不能說一下 就是在6月3號 在那個新華門前 新華門前的那地方就有軍警 拿這個催淚瓦斯 還有警棍 還有打傷了這個 就是大學生 還有圍觀的人 那個時候就發生了衝突 還是其中有一個市民 就把頭給打傷了 打傷了以後就血流著 當然了他這個血 不會是說很多要在這的話 肯定跑不來 但他不在跑到我們這廣場上 跑到廣場上的時候 他就在一直在講 說請你們告訴你們 新華門前已經發生了 這個軍警打人的事件 你要把這件事情要報導出去 後來這件事情 是他親自在大牢裡頭 向這個廣場的這些 圍觀的這些市民和大學生 就是在告訴他們這個事實的真相 後來讓這些人 大學生很多市民 就開始騎著自行車 跑到了這個新華門前 做聲援活動 但是後來日後在 應該是在6、7點鐘的時候 6、7點鐘的時候 那時候就顯得明顯戒嚴部隊 的那些就是便衣 就已經進入廣場 就開始準備鎮壓了 然後我們這個時候已經發現了 在好像在木須地一帶 也出現了這個流血事件 那有人跑過來告急 後來這時候我們公安司 聯合會那個帳篷 就幾乎是馬上就已經要拆散了 就要我們要撤離 撤離的時候應該是在 11點半的時候 第一輛炭火車 因為我們是在 我們的廣播站指揮部 公安司連指揮部 就在這天安門廣場的西北角 就是一條馬路 就大概一兩百米的 就能看到坦克車 眼看著這坦克車墊著那個泥堆 泥堆粉粉碎 那個時候感覺就 當時也是北京市民 不管男男女女都跑過去 就氣憤了 只有氣憤倆字 不知道他們用什麼辦法 就是衝向了這個坦克車 碾的泥堆給碾碎了 這個泥堆 那個時候大家就覺得 肯定是 一定是要進入天安門廣場鎮壓 我們在撤離的時候 後來我們有三個人 有兩個 一個大學生一個工人 我們三個人跑到了中心廣場 中心紀念碑前 後來那個時候 學生已經感覺到 他們明明知道 中共一定要 百分之百要鎮壓他們 但是他們那時候 只有一個信念 就是要死在天安門廣場 用自己的生命 喚醒中國的老百姓 哎呀 那個時候 共產黨殺人 還有考慮用你自己的生命吧 他們殺你還不是很正常 他們覺得正當 正當手段嘛 後來那些大學生 就是開始手拉著手 圍向人牆 一層一層的 我們站在第一排的時候 就已經根本就不可能 到中心地段了 後來那時候 我們就感覺要撤吧 不能在這地方 因為這地方也不安全 確實有很多的記者 有這種錄像 就把這鏡頭全都給錄下來 可是那個時候 那些大學生吧 就有點看到了 那個我們學校的 清華大學的校旗 哎呀 這個女生就覺得 我要找我們學校 然後另外一個工人說 如果你停留在這的話 你沒有可能還生的餘地 你就是一個死 走吧走吧走吧 使勁拉著 我們倆就拉著他呀 然後就往這個天門的城樓 城樓那個 有一個洞啊 天門城樓底下那個洞 我們想從那跑出去 在那跑的一下那 還沒到那洞前 汽水瓢田附近 就聽那的槍就過來了 那後邊有人就 我們是在跑到前邊 後邊就有人被 被打傷了 就叫起來流血了 那時候我們還是拼命的 跑跑跑跑跑 就通過這個 穿過這個 天門城樓底下那個洞 然後再到了勞動人民辦公 拐一個彎就看到的 就是這個金水橋 那時候在 就是那高樓城牆下邊 就稍微感覺到 有這種逃離了一種 逃離了一種感覺嘛 但是實際上 那時候我們離開廣場的時候 應該是在11點 在1點左右 為什麼 因為一個小時以後 第二輛坦克車也來了 可是這個中途當中 從紀念碑 再往天門廣場 那段時間再跑的 那段時間的時候呢 就看見人們都開始了 有往紀念碑跑 有往東華門跑 反正就是四面撤散 但那個時候我們跑的時候 12點半的時候 又來的第二輛坦克車 可是在這個時候 應該是第二輛坦克車的時候 我們已經還在廣場中心了 可是這個時候 在應該跑到城樓下邊的時候 大概已經在1點 1點多了 1點那個上下 後來我們從紀念碑 不是勞動者文化宮 穿過孔子河的時候 就在等於有一條街道 應該叫東西 西華門和東華門那條 小路上的交叉地方 就等於這條街 叫南池子 在那個時候戒嚴部隊就來了 戒嚴部隊的那些軍人戴著鋼盔 然後就斜背著包 一邊是鎖湖 一邊是包 這些軍人就被北京市民攔截住了 就說你們不要去鎮壓大學生 他們沒有出現任何暴亂 好像就說你們不要做人民的敵人 然後你們是人民的死敵兵 人民死敵兵不能自己 拿著就好意思殺自己的人民 這個時候勸他們 可是我們三個人在逃的時候 在逃的時候路過的就這個南池子 就是等於是國家的這個叫國家公安部 斜對面那條街口上 那個街口上就出現了這個坦克車 還是裝甲車 一輛一輛一輛一輛的就從這個 由東往西飛快的就奔著 渡天安門廣場 可是那時候馬路上 就已經有躺下的北京市民 可是那個時候北京市民 他們這些人可能就在中途 他們這一路一路開車 不管你是不是在邊上還是人 就一路開過去一路壓過去 有的人就躺在這個馬路 四腳趴趴就躺著 騎乘車磚頭到處都是 看著一片狼藉的樣子 可是我們是從這個天安門廣場逃出來的 逃出來的就腦裡邊就想的是 真是這個血淋淋的 把人給打傷或打死這個樣子 躺在這個街道沒有一輛救護車 但北京市民就自願 自願當成了救援隊員隊 兩個人拉著一隻的胳膊和一隻腿 往邊上去拉 後來我還看到一個市民 把衣服就給撕開了 因為他穿著白襯衫 就撕成一條腰幫他包紮傷口 哎呀那個時候感覺到特別的恐怖 最後一輛車 我就印象非常深刻的 最後一輛車最後一輛車的時候 他像的是人民圍觀的人民 因為這些人們不幹了 騎著車也好跑著也好 衝著這坦克車追過去 他們就開槍 開槍的這一剎那的時候 就聽到砰砰的聲音 哎呀把我們反正我和另外一個女生 也嚇得夠嗆 那麼大的地心站著 躲在這地方就恐怕打著身子 打著頭特別害怕 那個時候那一幕是真的很慘烈 很慘烈啊 黑暗中啊 真是在黑暗的就死裡逃生了 那種感覺太恐怖了 剛才我看到那個畫面 就是那視頻裡邊的畫面 那個鏡頭那老百姓的氣氛勁兒 後來那時候北京市民就不幹了 站在那十字路口上 那就是北京飯店的十字路口 因為我們順著那條街 要走到正義路才能過這個 離開這個東長安街嘛 後來那時候北京市民就開始憤怒的喊 就是人都集中在那個 北京飯店的十字路口上 就罵罷工罷市 然後李鵬下臺什麼法西斯 確實罵人罵人 就罵三四經 憤怒的呀 憤怒的不得了 然後這時候 是的 我那個時候就離開了天安門廣場 和離開了這個東長安街 反正就是一身的疲憊和恐懼吧 就離開了這東長安街 這算是結了一條生命吧 真的是聽到您講的 都覺得非常的震撼 那六四之後呢 您即刻被通緝 那是後來 上次我們也講了 您就是後來被香港人營救到香港 可不可以講一下 就是對香港目前的情況 還有當時香港人怎麼幫到您的 可以跟我們回一下這段歷史嗎 好的 就是那個香港支聯會 在五月 應該是五月三十和三十一號 他就 發來了很多的物資 就是物資就非常實用的 因為我們這些人呢 都躺在大馬路上嘛 北京工人支聯會 有一大帳篷 他們呢就送來了 很多的這種叫這個 就是可以這個 叫什麼來著 我把那個傘給忘了 就是搭的這種帳篷 小帳篷 裡邊都住了四五個大學生 那個時候就送來這種物資啊 送來了很多很多 然後呢 每個大學生開始 一架一架的那個 就是那個帳篷都搭起來了 那時候感覺吧 就好像這幫大學生們 起碼有個地方 能夠安靜的睡覺啊 你就不用 哪怕下雨呢 都有避的地方 那個時候支聯會 派來了很多的這些物資 感覺到的特別 就是我們不是很孤單 還有這麼多 還有我們香港的自己的同胞 來開始聲援 我們那時候感覺挺溫暖的 等到我在 就是我在逃亡當中的時候 因為我家裡都被抄以後 逃亡當中的時候 就發現了這個 因為我要跟香港地方聯繫 我手裡邊有很多聯繫方式 我就隨便拿了一張卡片 我就給他們打電話 第二天就跟我約出來了 結果呢 跟我就在講說 你這兒很危險 我回去啊 跟支聯會 或者是救援的 這個黃雀行動的指揮吧 那些人的團隊商量一下 然後跟我臨走的時候 找一張相 回去以後 因為我跟他聯繫的時候 大概是在十六月 就等於六月中旬吧 六月中旬 然後過兩天就告訴我了 打電話我們又安排了一個時間 告訴我說 我們會有人找你 給你接出去 那確實那一剎那的時候 我是心裡邊有一點挺矛盾的 因為我的女兒剛剛一歲 而且又覺得好像 孩子那麼小沒有母親了 但是我又覺得 生命對我來講更重要 因為我是在這種 慘無人道的這種殺人的場景下 離開了天安門廣場 我不就是為了一條生命 為了活著而奔走 所以我覺得 既然香港有人來救我 那我就後來就同意 第一個感覺是這樣的 第一個感覺就是說 如果我離開了自己的國家 就等於自己的祖國 我是不是有這種背叛的感覺 我心裡是那個時候的 那個時候可能就是受中共洗腦 腦子裡都不知道這國家也好 還有這個世界也好 只要有自由的地方就是家園 就是安全地段 對吧 我那個時候確實是這麼想的 到了7月初的時候 就給我安排了 說有一個人來接我 當然還沒跟人見面 那個人就提前跟我講了說 這條線已經被截獲了 不能再走這條線了 如果走這條線可能會被一網打盡 所以非常不安全 說你在等待通知 安靜等待通知 不要亂走啊 就勸我不要亂走啊 好好好 大概是又等了一個月以後 等於是8月22號正式的 就是坐上了這個 開往香港的這條安全 抵達安全的路 但路中途的時候也是 也有這種叫 先開始比如說我們坐這種小船 黑暗中 黑暗中在搭小船 然後在小船 那天早上可能還下著小雨 濛濛的小雨 然後中途就在海岸中間上 就海岸中間上 就碰到了這種叫大飛 就快艇 因為我們當時走的是有6個人 在快艇 進入快艇那一剎那的時候 接我們 因為我們從小船再到大飛上 有這麼一個高度 就那個臺階的距離 就拉我們這一上來的時候 我們看的是 戴著一個是軍官的帽子 軍人的帽子 海上軍警嗎 不會 但他那樣子很溫柔 而且還面對笑臉 就說你放心啊 那個放心吧 就好像讓我們 你不用擔心啊 不要擔心 不要擔心 對 不要擔心 後來我們就安全進入了這個 快艇那邊 那快艇當中行在海上 海上開著大飛 我騎著有半個小時 就到了香港的這個彼岸 那一剎那的時候感覺到特別的 從這個大陸一路逃亡 然後就經過海岸 從海岸這個船到海岸邊上的時候 告訴我們 你們這個就是這個大飛 不能到岸邊 因為岸邊有岸礁 碰到了石頭不就出現不安全 有可能爆炸嗎 就是我們從這個大飛跳下去 底下有水都淹到這個位置 你就得會游泳啊 這個游到岸上去 那時候這一路 還有很多泥塘下著大雨 從那個連滾臺爬到一身的動物泥 就進入了這個海岸上 然後這個時候就來車接我們 這個車接就是中患 這個就是中部的 我不知道中文怎麼說 中患車 然後這個能坐上有這麼 七八個人的這個車 然後搭著電筒整個繞三線 繞三線就知道是來接我們的 因為這個線號是之前跟我們講的 你們到對岸去 有人接你會給你的線號 繞三線燈 黑暗中就爬上了這輛汽車 然後這一輛汽車就開 開了也有大概一個小時 就看到了中環燈火輝煌 燈火輝煌就是香港 我們車上的那幾個逃 就是逃離中共魔掌的這些倖存者 在車上就啪啪就哭了 特別激動 真的很激動 然後我們就站了 您當時跟誰一起出來的 還記得嗎 有阮志明 你記得有阮志明 阮志明 牧師 還有夏曉琪夫婦 還有一個叫陳薇 她是湖南大學生 現在已經在法國 剛剛是幾個人 一個兩個三個 還差一個 一個女生 一個女生她叫什麼忘了 忘了叫什麼 因為她會講廣東話 我們一路有時候說話的時候 都有讓她幫我們翻譯 因為跟我們街頭的人都講廣東話 她應該是廣州 應該是廣州大學的 忘了她在大學的學校名了 我們有六個人 這時候就到了六哥的銅鑼灣 在銅鑼灣 在這個地方見到了六哥 二樓小二樓 然後六哥看到我們就特別親切 就來一個人就握一下手 握一下手 因為我們第一次見六哥 也不知道六哥是長什麼樣 我們也不知道誰是來接見我們的人 他們說你們到這兒 不要害怕 到這兒就到家了 到家了 然後就叫那些小工作人員 去樓下去買熱茶去 你喝什麼飲料 我還是真的是第一次喝 叫檸檬樂 就是檸檬和可樂 可是我是第一次喝 喝了以後 人生第一次喝到檸檬樂 還是六哥給我買的 感覺反正六哥就特別親切 對 大概跟六哥辦公室裡邊 他一直就安慰我 不要害怕 然後就說你們到這兒就到家了 你們就你們很順利 反正就特別開心 非常開心 他見到我們這裡 六哥活著生命 這是六哥的心願 就救更多的被通緝的 或被迫害的人 然後這些人起碼被免於牢獄 後來大概等了一段時間以後 就香港的支聯會 又派了一輛大車 就來接我們 我們幾個人就開始安排 你住在哪裡 你住哪裡 後來我們就一路開車 到了香港 其實應該叫西貢 我就住在西貢了 開始住在西貢 西貢地方挺好 那個地方離著 反正就像鄉村 周圍環境各方面都非常的 天氣環境都非常綠化 很好 我們後來日後確實是被支聯會安排 我們一頓三餐 每天都吃了各式各樣的產品 還有義工來幫忙 都是香港義工 士工來幫忙 然後我們那個宿舍裡邊 大概有這麼十來個人 我們都輪流的兩個人一組 來做今天一天的飲食 早餐中餐晚餐 我們就這樣 但是還是一直沒有停留 就是香港的這個 跟我們來見面 陸陸續續見面 比如說有大律師 來跟我們去見面 跟我們談我們的案子 我們如何進入其他國家 申請一些政治庇護 我們還要招招騙嘛 後來然後這個時候就說 因為我們是非法進入了香港 那時候還是 應該是英國殖民地嘛 後來然後就說 你們這要按照法律程序走 你坐牢一天 坐監就坐監 坐牢一天 下午的時候給我們接走了 一輛車就警車 就警車 就是從後門 警車是後門進去的 我們當時坐 從我們這接走我們的人 接我們這幾個人 進監獄的人有三個人 我和另外 也另外兩個也是大學生 進入這個坐著警車 就坐著警車進入了這個監獄裡邊 不記得監獄名叫什麼 住了一晚上 然後四面周圍都是這個 就是反正就是這個鐵絲網 鐵絲網 然後過了一宿吧 過了一宿 第二天早上起來 反正還照相合影 就獨立照相 側面正面這麼照張相 大概是中午或下午時間 就有人來接我們來了 接我們就我們這個手續已經辦完了 大概是在10月中旬 我就獲得了這個 就是通知吧 說你是被美國領事館接收了 領事館接收了以後 然後12月8號 踏上了美國的飛機 奔向了美國 徹底的離開了逃亡的這段日子 對 所以今天 您也給我們帶來了首次 就是37年後 當時營救你們的黃雀行動的 一個主要負責人叫六叔 他給大家問好的畫面 遠徵六哥 六哥 當然也叫他六叔 就是他給大家問好的畫面 我們今天也得到這個授權吧 就是很高興 把他的聲音帶出來 我現在播一下 金媽你好你好 我是老六 很想你啊 今天他們來美國 來現場看我 金媽你好你好 有機會來現場 我歡迎你來 香港我們見過面 我好想你啊 你還記不記得你是我妹子 對 還特別想你 是的 是的 因為前一段時間 春節的時候 我有朋友去看他 香港去看他 後來他說他摔跟頭了 路不是很方便 六哥每年來美國 來美國我們都能見面 我也算是招待他 好多年沒見 這回是好多年沒見 第一次見面的時候 應該是在2007年 我到飛機場去接他去 然後手裡還扶著這麼一個橫幅 歡迎六哥 歡迎六哥這麼一個禪符 當時接飛機的時候 還有這個陳寅思 還有劉青 我們幾個人 日後確實他跟陳寅思 劉青關係都非常好 那段時間就是 六哥已經出現了一種什麼現象 就是他這個被打傷過 日後被打傷 好像還有一個叫七哥 六哥還有七哥跟著在一起 他們沒有辦法就完全是獨立 有時候語言表達 各方面都不是很清楚 這次是這視頻發給我的時候 我一看是不好受一下 不好受 因為六哥怎麼說呢 就人就是特別仗義 特別仗義 而且他特別應該也算優點 同樣也算是一種缺點 就是說不特別會算計 你要會保護自己 當時他這個就救援我們的人 我記得一個姓李的 還有一個姓李的兩個人 就這兩個人 就跟我們在大陸見面 然後之後他們不斷去進入大陸 就是找那些被通緝的這些學生 還有這些被通緝的人員 後來這兩人就被抓了 抓了以後六哥就自己坐飛機 自己坐飛機回北京 找公安部人去談判 他說你要我這兩個兄弟 是我派他們的 你把這兩個兄弟救了 我要坐牢應該是我坐牢 可是那個時候 香港那時候還沒有回歸 97之前發生的事 就六哥人就特別仗義 而且他講了一會 就有時候缺點也是優點 就是不是特別會保護自己 而且他現在就這種自行能力 有點還是有點困難 你看他說話有時候 會不是很清楚 他說希望你來香港看看 問題是你能進香港嗎 上次你到支聯會 對啊四中華那裡都去不了了 但六哥哪裡知道 我這種身份是去不了的 可是他也來不了美國了 同樣也是來不了美國 上次我去香港的時候 那真是叫漏網之魚 我是參加華書的追悼會 那個時候我進入香港的時候 我也是想低調 因為就三天買飛機票 也是三天 而且我已經想到了 是說萬一我不行的話 他們肯定給我延居遣返 所以我的行李也特別簡單 我就是特別簡單的 然後趕上那個 等於是2011年 我記得很清楚 2011年1月份 對 然後那個時候 參加華書的追悼會的時候 整個過程我都參與了 整個過程我都參與 然後那個時候 也是記者採訪我 我也特別低調 然後我也不知道 我會不會第二次再去香港 就這麼順利 我已經知道了 現在的香港和這個 等於是10年前和20年前 都截然不一樣 一年比一年殘酷的 殘酷政治高壓 當時的這個上街紀念六四 6月4日在維園 還有這麼多人的 香港人開始悼念 而現在今天 這是新聞剛剛看到的 只有一個藝術家 拿一個十準的寫個六四 都不可以 然後一個小年輕的藝術家 也是拿一個問號 你這種藝術行為 都不能被公開的自由表達了 你何況說你 舉著蠟燭在集會 怎麼可能呢 而且現在香港人 當年在香港的支聯會的那些 那個鄒女士現在 還有那個李卓人 還有何律師 現在都在監獄裡邊 也就是說 中共對打壓香港人的這個手段 跟現在中國大陸 早期的打壓七九年民主牆 打壓四五運動 打壓1989 打壓中國民主黨 成立的是1998年 年年都一樣 手段都一樣 因為他們現在都是 一個獨裁的政權 在統治這個國家 什麼香港特區 五十年不變 全都是謊言 我們根本不要相信 為什麼我們在今天 今年六四 這37週年 我們要 在這件事情上要講 因為這是一個 學的教訓 如果這段歷史 我們都被遺忘的話 那將來以後哪裡有未來 對吧 而且再說 在這件事情上 不要說當事者 這些死難者的家屬 親人 都不能公開的 在自己的孩子的墓地 去悼念 怎麼可能有 我們這些志願者 或者我們這些聲援者 和參與者 怎麼就可能 允許去開始公開的 悼念六四死難者呢 所以我們要認清 中共這是一個 獨裁的 這麼一個慘無人道的 這麼一個政權 我們在它 不要抱有任何希望 中國有希望 必須靠一代一代的人 再把這個政權推翻掉 我們要建立一個民主的國家 是犧牲了很多人 我們現在 我覺得香港市民 特別偉大的一點就是 他們懂得什麼叫自由民主 因為他們在自由民主 在享受了很多年 尤其是他們這一代的孩子 一代一代 是從香港的民主社會裡邊 出生的和長大的 如果你現在 給他們回到了一個落後 一個封建 一個慘無人道的政權 來開始統治他們的話 他們怎麼能受得了 實際上就要崩潰 你可以讓我暫時的說 我的生命還沒有被完結 但我的靈魂被你剝奪了 我沒有言論自由 我沒有結社自由 我哪裡還有自由 所以現在就要靠 我們現在的年輕人 要開始慢慢一點覺醒 但是我現在要講一個 要一個特別 一個樣的話題 香港人特別好的地方 他們本身就是一種 從精神上就特別的強大 他們會幽默 他們會編詩 他們會做音樂 他們還會用各式各樣的 小的集會的方式 來開始創造 在無限的空間裡的創造 出來自己的聲音 我覺得在這方面 比如像開一些 同學聚會 哪怕是養鳥協會 還有一個是 太極拳學會 什麼交際學會 總之這些協會都有 這些協會慢慢的一點點 讓他知道一下 你的思想 你真正的追求的是什麼 對吧 你們閒談話語之間 都有互相傳播 傳播這種 就是對這個政權 或對香港的 這個叫什麼 香港的這些 負責香港人民的 這些行政長官們 讓他們知道一下 我們這些人民不會 表面上是讓你們被鎮壓了 沒有任何言論自由 但是我們私底下不服的 我們要有這種 心理潛在的意識 要結合 團結在一起 這是我特別大的願望 因為恐怕 因為我們都是這麼經歷過來的 要有 就是要想盡一切辦法 第一要保護自己 然後第二呢 就是用一切 用安全的辦法 開始集中人力 開始這樣 對 好 謝謝那個李清花女士 就像您自己所做到的 這37年呢 您依然就是向外界講述著 這樣的故事 而這段歷史呢 其實是記錄了 中共這個血腥鎮壓的這個本質 所以大家不要淡忘 在世界各地也有 六四的紀念活動 我相信大家都會 有更多的真相 會就是留存下來 好 謝謝您的分享 我們下次節目再見 謝謝 再見