胃痛以為是胃炎，一查竟是胃癌？幽門螺旋桿菌從小潛伏體內，這些症狀出現已是晚期 【瑪摩利醫院腫瘤科 黃夷伍醫師 × UCLA胃腸腫瘤 魏伯格醫師｜健康1+1 JoJo】（2026.5.30） 健康1+1 · 直播

身處紛亂就是心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一訪醫生心靈 我是jojo 很多人會胃痛胃脹或消化不良 那第一個反應就是吃點胃藥 可能忍一忍就好了 但是你知道嗎 胃癌早期症狀跟胃炎 還有胃潰瘍非常的相似 那等到出現體重下降 或者是大便變黑色 或者明顯疼痛的時候 往往已經錯過黃金治療期 那更令人意外的是 胃癌的重要元兇之一 不是我們所想像的辣心辣食物 或者壓力 可能從小就潛伏在我們體內的 幽門螺旋桿菌 那麼從怎麼感染這個幽門螺旋桿菌 到怎麼飲食到生物標記 還有精準治療 胃癌防治觀念正快速地改變 所以今天要帶您瞭解 胃癌有哪些警訊 哪一些是高風險族群 以及怎麼樣提早發現 掌握治療的先機 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的兩位嘉賓 第一位是馬摩利醫院癌症中心 腫瘤內科主治醫師黃怡伍醫師 另一位是在線上的醫生 加州大學洛杉磯分校 腸胃腫瘤學項目聯合主任 Dr. Ziv Revenger 魏伯格醫生 那我們首先歡迎黃怡伍醫師 黃醫師您好 舅舅好 大家好 黃醫師您好 我們想請教您 因為我們知道您在臨牀上 有很多的胃癌的患者 尤其華人是裡面最大宗的 那麼可以請教您 為什麼胃癌的罹患率 在華人是這麼大宗的呢 是的 我在臨牀上見了非常多的胃癌 很多是從中國來的 大部分人都是晚期腫瘤 所以從發病率上來說的話 中國大陸的胃癌的發病率 跟美國普通人群比較多三倍 中國大陸每年大概有 36萬的胃癌病人先診斷的 而26萬死於胃癌 而美國每年只有2.6萬的新的胃癌病人 而只有1萬人左右死於胃癌 所以這是非常大的區別的 這為什麼我們見那麼多 至於說為什麼發病率比這個要高 有很多的因素 除了我們剛才講到的 比如說高鹽飲食 一些醃漬的食物 這些中國以前用的多了 所以更主要的是 Human 1 群感染 所以我們可以看到這是在大陸 中國大陸來的人口比這要多得多 比美國人群多 是 是不是就是 Human 螺旋桿菌就是裡面最大的原因 那我們等一下會繼續請教黃醫師 到底為什麼我們會感染 Human 螺旋桿菌要怎麼樣去治療 那我們再回到胃癌 因為很多人其實胃都有不舒服的經驗 大部分第一個反應就是 大概是胃炎 吃個胃藥就好了 但是其實這個習慣非常的危險 因為胃癌早期的症狀 跟胃炎幾乎是一模一樣 那胃癌初期跟普通的胃炎 還有胃潰瘍症狀上有什麼不同呢 那一般人要怎麼樣判斷 自己需要進一步的檢查呢 我們請教黃醫師 胃炎跟胃癌的早期沒有什麼太大區別 它主要都覺得說胃會不舒服 會緩痠 會肚子痛 會吃不下飯 這些都跟胃癌跟胃炎不會區別 但是胃癌的症狀一般來說 都會持續比較長 越來越重 吃了胃酸藥它很快就會再復發 伴隨著一些危險的症狀 比如說體重下降了 噁心 嘔吐 便血 吐血 肚子脹 這些就要及時的去做進一步的檢查 是 那麼另外您剛才提到症狀 因為症狀很多是我們判斷的 一個其中的一項原因 那麼出現哪些症狀是代表說 這個胃癌可能已經到了中晚期 對 一旦胃癌出現比較中晚期 最常見的症狀就是胃疼痛越來越厲害 一般吃了胃酸的藥都沒用 另外一個伴隨著 比如說噁心 嘔吐 甚至吐血 便血 還有就是體重下降 還有一個肚子會脹 甚至嚴重的時候出現黃疸 有時候在舌骨上淋巴結可以摸得到 其實都是很晚期的胃癌的表現 是 那麼其實我們剛才聽到黃醫生說到 胃癌的一些表現真的是跟胃炎是有點類似 那麼我們就要回到這個胃癌到底是怎麼生成的 很多人以為說是壓力大 吃太辣造成的 但是醫學研究有告訴我們 真正的元兇其實是一種可以在胃裡長期生存的 優門螺旋桿菌 剛一開始的時候黃醫生有提到 那麼請教一下黃醫師 優門螺旋桿菌為什麼可以在強酸的胃裡面生存 然後它又是怎麼樣一步步演變成為胃癌的呢 優門螺旋桿菌是一個非常特殊的細菌 它呆在胃裡面它會有一種叫做尿素酶 它把尿素分解成胺 這胺是一個鹼性的 就是它在自己的身邊形成一個鹼性的環境 這樣的話它能長期存活下去 跟一般的很多東西經過胃裡面 就被胃酸破壞掉不一樣的 所以它在胃裡面一旦在那形成開始長大以後 它就會破壞胃鏈膜 然後就導致胃從開始的慢性炎症 變成萎縮性胃炎 最後出現長的化症 再來下一步就是變成一些不典型的增生 變成癌前期病變 再進一步就經過胃癌 但這個過程是一個比較漫長的過程 有的是十幾年、二十年甚至很長時間的 是 那麼就進一步想了解一下 從感染到發展成為胃癌 大概的時間是需要多少年 有沒有可能是完全都沒有症狀的呢? 其實是的 很多人是沒有症狀的 一旦發現的時候可能就已經是胃癌了 因為這個很多人感染 可能在很小時候就已經得了感染 但一般出現症狀都在中年或者中到晚年才會出現 所以它是一個很漫長的一個過程的 這也就是為什麼能夠早期發現 早期診斷、早期治療 就可以阻斷這個過程 就可以避免胃癌的發生 是 我想其實我們大家聽到 可能會覺得它很可怕會形成胃癌 但是它的可怕之處不只是它會導致胃癌 而是它的傳染方式 其實有可能從我們小時候就已經被感染了 而且傳染源就在我們自己的家裡 那麼提到這個優門螺旋桿菌的主要的傳染途徑 到底是什麼? 為什麼會在我們家庭內部做傳染呢? 對 優門螺旋桿菌是通過消化道傳染的 所以一個是口口傳染 一個是糞口傳染 所以你在家庭裡面只要有一個人有得了 比如說有的中國人很喜歡把食物咬了 睡了再餵給小孩 那如果是大人有感染 他就非常容易把優門螺旋桿菌轉感染給小孩 還有就是大家不分工筷 大家就用同樣的筷子拿同樣的一盤飯、一盤菜的話 就很容易通過食物的傳播 還有一個就是有些人不太注意衛生習慣 飯前沒有洗手 處理食物的時候沒有洗手 這個也會引起這些細菌的傳播 是 所以其實說到這裡 我們就可能會有意識到了 所以後來其實大家都在推行工筷母匙 就是有這個分食的習慣 那麼我想請教黃醫生 如果我們真的是使用工筷母匙分食 這樣可以有效阻斷傳染源嗎? 這個是可以阻斷一部分 但是主要你家庭成員已經有感染了 就很難避免了 但是如果在外面去跟別的陌生人、別的朋友 如果你能用這個工筷母匙 是可以減低人與人之間的傳播的 但是更關鍵的是 我們有很好的辦法可以早期診斷誰感染了 治療那些感染者纔能夠減少這個疾病的傳播 減少家族的擴散 可以預防不雅的發生 是 我想其實阻斷傳染源是很重要 但是難怪就是後來 因為我們華人用餐習慣就是一大桌有沒有 有時候出外用餐或去喝喜酒等等 也都是這樣一大桌 跟西方人的飲食習慣不太一樣 所以這個方法其實可能還不是那麼的好用 就是工筷母匙 當然我們建議還是大家還是使用 那麼我想進一步想請教一下黃醫師 我們剛才提到就是要提早檢查幽門螺旋桿菌 那麼除了幽門螺旋桿菌之外 我們每天的飲食 其實也可能有在影響我們的形成胃癌的風險 那麼請教一下黃醫師 在飲食上哪些食物或習慣 可能會顯著的增加罹患胃癌的風險 那它這個背後致癌的機制又是什麼 反過來有哪些飲食是可以幫助我們 就是保護我們的胃呢 對 其實我們現在已經很清楚 整個胃癌的發病率在那麼過去 二三三四四十年是明顯的下降的 那大家都覺得最主要得益什麼呢 冰箱的發明 因為冰箱一發明 你就可以把食物存在那就可以保持新鮮 不需要吃那種高鹽的醃製的食物 燒烤的食物 那些就是那些燻的食物 也能夠保存新鮮 這樣的話我們就可以看 就單純這個就已經降 可以降低這個胃癌的發病率很多了 也就是說高鹽的食物 燒烤的東西 那些高鹽的食物它主要是它會破壞胃黏膜 讓胃黏膜容易受損傷 容易發生炎症 那些燒烤的醃製的食物含有亞硝胺 亞硝胺本身就是個致癌物 也會更容易促進胃癌的產生 所以這些既然還有飲酒 抽菸 也都是一些致癌的誘因 如果是多吃一些新鮮的蔬菜 有時候含有大量維生C的蔬菜的話 水果這些就可以抑制這個胃癌的發生 可以減少胃癌的發生 是 所以其實黃醫生提到亞硝胺 亞硝酸鹽這種高鹽的飲食 對我們胃黏膜真的是有些影響 但是我們也知道 好像維生素C可以降低罹患胃癌的風險 從您的角度 臨牀上是真的可以這樣嗎? 是的 維生素C真正保護作用 是它是從食物中來的 含大量維生素C的蔬油 反而你單純的補充維生素C的效果 並沒有那麼好 所以目前來說所有的那些飲食的指南 都建議補充維生素最好從食物裡面來 就是大量的新鮮蔬菜、水果 這些含有大量維生素C的食物 是 所以真的是要保護好我們的胃 還是要吸收一些維生素C的飲食 那麼其實說到胃癌 很多的患者或者是家屬 我想其實對他們來說 最想知道的一個問題就是 對 胃癌的治療能不能治好 第一個最主要就是取決於它的分期 比如說早期的胃癌 就70%、80%都能夠根治的 而一到中期 一旦淋巴就轉移 它的五年生存率就下降到30%左右 30幾 40% 一旦晚期轉移到眼處 那就是它的五年生存率 就是不到10% 所以早期診斷是非常關鍵的 是 那麼其實現在剛才提到 黃醫師提到早期檢測是非常關鍵的 所以其實現在有些醫生經常提到說 生物標記檢測、HER2這些指標 那麼對於一般來講 患者來說 這到底是在檢查什麼 為什麼這些指標會影響治療的效果 甚至治療的結果 甚至會影響存活期呢 可不可以請黃醫師來幫我們稍微介紹一下 這到底是什麼 好的 整個腫瘤的治療 現代腫瘤治療跟以前已經完全不一樣了 就是我們現在知道 所有的腫瘤病人並不是一樣的 每個病人都有不同的生物學特徵 我們以前傳統的治療 就只有手術、放療、化療 就是三種別的就沒有了 現在我們知道各個腫瘤是不一樣的 有的腫瘤它表達一些特殊的蛋白質 我們可以用靶香藥來針對它 這樣的話這些病人效果特別好 同樣的有的病人呢 有一些特殊的 比如說MMR缺陷的或者是MSI害的 這種病人對我們現代的免疫治療 效果是非常好的 很多人可以長期存活的 甚至可以根治的 如果就單純用免疫治療就可以了 所以現在的胃癌的診斷跟治療 跟以前很不一樣了 你不僅僅知道它是胃癌 而是知道它是哪一種的胃癌 它有什麼特殊的生物標記 那個靶點的話 能不能用一些特殊的針對 這個是靶點的藥物 剛才黃醫生提到的胃癌 這個精準治療它有一個很關鍵的因素 就是生物標記 其實透過精準的檢測找出腫瘤的特性 幫助醫生制定更有效的這個治療策略 它就可以提升患者治療成效跟存活機會 那麼接下來我們就來聽聽看 加州大學洛杉磯分校UCLA 胃腸腫瘤學項目聯合主任 Dr. Z. Weivinger 他的解說 所以我們建議每個患者 無論患者在什麼階段 患者的腫瘤都要測試 有什麼叫MSI-HIGH MSI-HIGH是肝臟腫瘤的免疫系統 讓我們對這些免疫藥物非常敏感 如果患者有肝臟腫瘤的免疫系統 就是5%至 視乎患者在什麼階段 5%至8% 這就代表了患者有機會使用這些藥物 這就是關鍵的核心核心 有很多其他核心核心核心 都已經測試過 但通常只會測試腫瘤前四階段 HER2是一個過於表達性的核心核心 在20%至22%的肝臟腫瘤中 這也相對比較常見 在亞洲和美國 這代表了HER2 是很多癌症中的常見核心核心 這也代表了我們有藥物阻止它 如果有藥物阻止HER2 它們可以加入你的療程系統 可以作為額外的肝臟腫瘤 或是作為抗體 有很多不同的方法阻止HER2 它們都應該被考慮 我們也測試HER2在每個患者中 但通常都是在腫瘤前四階段的患者中 腫瘤前四階段的腫瘤 有30%至40%的腫瘤 這比在亞洲和美國 因為我們提到過 腫瘤前四階段的腫瘤 沒有檢測 在腫瘤前四階段的腫瘤中 我們現在有很多的療程選擇 我們建議 要測試多個核心核心核心 我們建議測試 HER2、MSI-HIGH、PDL-1、QUADIN-18 這四種核心核心核心核心 在每個患者中 都需要進行測試 因為我們有各種核心核心核心的藥物 我們建議測試它們 在每個患者中 每個核心核心核心核心 或是核心核心核心 大多數 如果不是所有的研究 都在加入這些藥物進行心理治療 所以你仍然需要接受心理治療 但是 加入這些藥物進行心理治療 患者會做得更好 如果他們只得到心理治療 這就是為什麼 我們現在建議測試這些核心核心 因為這些藥物可以加入 並且有所改善 我們也正在研發 許多其他核心核心核心核心研究 對腫瘤的研究 未來我們很期待 希望能找到更多的腫瘤核心研究 我認識很多患者 他們每天都測試腫瘤核心 有些人的腫瘤核心 被稱為有效的 如果我找到一個患者 我總是說 你知道嗎 我們應該利用腫瘤核心 我們用的一些腫瘤核心藥物 讓我們找到適合的一種 同樣地,如果我有腫瘤核心的患者 我會跟患者說 我上星期有一個患者 他來自中國 現在住在洛杉磯 我跟他說 讓我們等待腫瘤核心回來 來討論你的治療 事實上 這位先生患有 腫瘤核心敏感的MSI高 腫瘤癌 所以我跟他說 現在你甚至不需要心理治療 你只需要心理治療 我們對於這位患者的計劃 就是隻給他心理治療 重點是 如果你不去找這些標記 你不會找到 所以我們建議每個患者都要檢查 對 所以我們知道 不同的文化 對某些事物有不同的回應 我們也知道亞洲文化 非常照顧年輕患者 我們也知道 年輕患者較有可能得到這些癌症 所以我們嘗試 與家人進行討論 不僅僅是與患者 當然 也不要給患者太多的訊息 但也要與家人討論 確保家人 孩子 弟弟 他們明白 這個情況的重要性 不僅僅是與患者討論 當然這是非常重要的 但我們也必須與家人 以及他們的照顧者溝通 所以我會說 我們認同 亞洲群體 特別是亞洲患者 有更高的肺炎風險 這是事實 我們必須對此感到敏感 我們必須對社區的需要感到敏感 我們也必須繼續前進 尋找更好的治療方法 更好的選擇 更好的結論 以達到更好的治療方法 我們在過去20年來 世界各地都進行了很大的進步 因為在腹癌治療中 西洋世界和東洋世界 我們必須繼續進行 非常謝謝Dr.Webinger 其實在這幾年 強調精準醫療 靶向治療 甚至包括臨牀試驗 那我們想請教一下黃醫生 因為這些新的治療 跟傳統的治療 它的差異點在哪裡呢 所以說就是得到胃癌 甚至晚期的 如果有一些詳細的檢查 診斷跟治療的話 有部分人還是可以長期存活的 所以大家也不用擔心 關鍵在於經驗的醫生 比較大的診療中心 那現在胃癌的 我們剛剛早期的話 都簡單就手術就解決了 中期的 一般來說現在 從今年才開始 我們用免疫加化療 先做幾個療程 把腫瘤變小 再去做手術 然後回來再做免疫跟化療 再做幾個療程 然後再用維持免疫治療一段時間 就很多病人其實是可以根治的 甚至他們已經是比較中晚期了 至於說晚期病人 晚期病人那就更有講究了 第一步我們剛才講的 要找到他的生物靶向標記 也就是說他有哪些基因突變 比如說病人有HER2陽性的 那這種病人用HER2的靶向藥 效果就非常好 另外還有一個叫做Cloudine 18 如果他有這個高表達的話 這種病人用針對Cloudine 18的 單空抗體 配合化療 他可以明顯的改善他的疫後 另外一個叫做MSI 或者是MSI-HIGH 或者是MMR切線的病人 這種病人對單用免疫治療 就非常敏感 而且效果非常好 有的人甚至可以長期存活的 那找到這些病人 針對性的治療 才能達到最大的治療效果 所以剛才講到這個生物標記 真的是對於治療未來 也是有非常重要的一個指標性 一個檢測 那麼其實我們說到醫學界的發展 就是關於胃癌的治療 其實我們還可能要談到一個 很重要的重點 就是在西方有很多的 各種不同的臨牀試驗 那麼黃醫生 現在的胃癌 針對胃癌的臨牀試驗 有哪些最新的進展呢 一個是針對不同的 新的基因突變的靶點的 一些新的靶向藥在做 另外一個 剛剛我們講的Cloudine 18 除了有單空抗體以外 現在我們要發明一種 叫做生物導彈那一類的 比如說把單空抗體 連在化療上面 這樣的話打到體內 它就會把這個化療 精準的帶到癌細胞那邊 把它殺掉 也不會影響到正常組織 這屬於生物導彈 除了Cloudine 18以外 我們PER2的 我們已經有一個批准用的 生物導彈類的藥 這些就效果就很好 另外還有一個就是 可以把病人的細胞 T細胞取出來 進行基因改造以後 讓它有個特殊的功能 能夠跑到腫瘤細胞那邊 利用身體的免疫的T細胞 把癌細胞殺掉 所以我們有很多 這些新的治療辦法 正在研究當中 也在改善這些病人的醫護 是 那我想其實這樣說到這裡 我想很多可能 你如果是罹患未來的朋友 比如說治療之後 他有可能還會再面臨復發嗎 這有可能 就是說這個治療 已經我們剛才已經講了 治療的未來的治療 現在已經很多新的進展 而效果也非常好 很多病人是可以根治的 但是有部分病人 比如說部分病人是半胃切除 就是一部分胃切除的 那他剩下來的胃 他發生未來的機率 比人家高得多 所以這部分病人是要定期檢查的 這是一部分 另外一部分就是 有些中晚期的病人 胃已經手術了 切掉了 但是部分病人還是會復發 他可能復發在別的地方 可能在腹膜上 在肝臟 在別的地方 他會轉移到別的地方去 所以這些病人治療完了 也必須定期隨緩檢查的 纔能夠早期的發現他復發 及時的感應 我想其實在這樣說得很明白 就是我們如果你還在 就是在胃癌 但是你已經治癒了 但是你記得還是要不斷的去追蹤 我想這個醫生都會跟您做 保持一些固定的時間 來去追蹤後續發展的情況 那麼胃癌發病率 其實我們從數據上來看 其實已經在下降了 但是為什麼專家也有說 胃癌未來有機會會消失 所以我想請教一下黃醫生 你身為癌症腫瘤專家 對於胃癌的防治 有什麼樣的期許跟建議呢 所以我第一步是 我們希望哪一天 我們能夠做一個全民的篩查 到現在為止這個還不是很現實 最關鍵的問題是在西方 胃癌發生率很低 所以就很不一定在經濟上 不一定划算如果做全民的篩查 但是對於來自東方的 亞洲的那些亞裔的人 或者是家族裡面有胃癌死的 那這些人早期篩查 我還是覺得非常重要的 這樣纔能夠早期發現 早期診斷 另外一個非常重要的一個是 早期診斷幽門螺旋菌感染 如果你能把它早期診斷治療了 治好了 你可以降低胃癌的發生率 達到百分之三十幾 那死亡率降低百分之二十幾 所以可以大大的降低 胃癌的復發率跟死亡率 現在的治療辦法是非常非常有效的 但是一定要檢查 治療完了要檢查看有沒有庚子 還有一個就是平時就要注意重複的感染 如果你已經庚子了 你又是生活衛生習慣不好 還是容易再復發的 所以幽門螺旋感染菌 是您特別要提醒大家 一定要如果建議大家 每個人都有機會都可以去做一下檢測 是不是在家庭醫生 在美國在家庭醫生就可以做檢測呢 家庭醫生他可以做一個 可以做呼吸的檢查 就是呼吸的 還有一個就是查呼吸裡面的東西的 還有一個可以查大便的 可以查血的 有很多辦法可以很簡單 就可以查到有沒有悶氣菌 是那我們相信就是在 聽到這一集節目的朋友 記得跟你的醫師趕快預約一下時間 看看你有沒有這個幽門螺旋感菌早一點發現 然後早一點其實對於治療也是非常簡單的 對我第一個我覺得胃癌呢 其實並沒那麼可怕 它是可以早期發現 可以早期治療的 更重要它可以預防的 很多病人如果你能夠 及早地去查有沒有悶氣菌感染 及早地治療的話 可以大大的降低你胃癌的發生率 就是萬一你診斷了胃癌了 一定要到大的診所 有經驗的腫瘤中心去 這樣的話做前面的檢查 能夠用最好最新的治療辦法 其實效果是非常好的 很多人是可以根治的 就是晚期腫瘤根也可以長期存活的 好的 今天真的非常感謝黃奕武醫師 以及Dr. Zain Weinberg的精彩解說 謝謝黃醫師 謝謝 謝謝 我想其實說到胃癌 胃癌並不可怕 可怕的是我們忽略早期的一些警訊 比如剛才醫生提到 幽門螺旋感菌的檢測 還有包括飲食的一些調整 到罹患胃癌生物標誌的檢測 也是非常重要的 我想其實現在醫學已經讓胃癌 有更多提早發現跟精準治療的機會 所以最後還是提醒大家 如果您感到長期胃部不舒服 或甚至你有加入病史 或者是高風險族群 不要只靠胃藥來壓壓症狀 記得一定要提早檢查 把握好早發現早治療的先機 我想健康不是等生病才補救 而是提早重視我們身體發出的 每一個訊號以及每一次檢查 就可能改變你的健康 改變你的未來 好的今天非常感謝你的收看 我們下期節目再見