獨家🔥川習落幕最驚人一幕！中方禮物全扔！中南海內部大曝光 習鐵心了心跪川普｜身高伸縮自如 為和川普平起平坐 沙發陰招遭群嘲！川普懟習台灣野心！美台破冰 川普要和賴清德會面？【新聞大家談】｜2026-05-15

先讓大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是5月15號週五 本期節目的嘉賓是 橫河評論的主持人橫河先生 橫河先生 您好 扶搖好 兩位嘉賓好 大家好 好的 歡迎 另外是美國應對中共鬧錢危機委員會委員 林曉旭博士 林曉旭博士 您好 扶搖好 兩位嘉賓好 觀眾朋友們好 好的 歡迎 另外是臺灣淡江大學外交與國際關係學系 主持人扶搖好 兩位嘉賓第一次見面 大家好 各位觀眾大家好 好的 歡迎三位 提醒大家 我們會在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點進行電視直播 我們會邀請各路專家和大家分析 當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊 訂閱 新來大家談的獨立頻道扶搖會客室 觀看我們的節目精華 川普總統第二任期的首次訪華行已經落幕 在帶領一眾美國記者和白宮訪團 體驗了一下共產社會的強制管制之後 川普總統終於帶著大家乘坐空軍一號返回美國了 這是川普2017年之後時隔近9年 第一次以總統身份訪華 也是近10年來美國總統的首次訪華 他用非常成功和fantastic trade deals 來形容這趟行程 那中方媒體也是稱頭腦外交不可替代 還唱好美中關係 所謂關係前景光明 不過縱觀這次川習會的成果 依然有不少人認為其象徵大於實質 下面我們先來連線本臺記者張亮 來瞭解更多的詳細內容 張亮你好 你好富耀 美國總統川普訪中最後一天 和中共黨魁習近平一起喝茶吃午餐 還在中南海花園散步聊天 之後在當地時間下午2點40分左右 川普搭乘空軍一號離開了北京返回美國 那有美方的記者透露 美方對中共相當的謹慎 白宮人員上飛機前 將中共分發的所有物品收集起來 全部扔進垃圾桶 而在回程的空軍一號上 有記者問川普會不會認為習近平是獨裁者 川普沒有正面回答 只說你們自己去判斷 不過川普還是肯定了 他此行在貿易談判中取得的成就 我們來看他是怎麼描述 中方承諾將要購買的美國商品的 這將是他們購買的最大規模商品 如果他們能做到200萬 我肯定他們會做到 還有通用電池 他們也在購買通用電池 所以大約有450萬通用電池 200萬架飛機 我保證他們能做到750萬 如果他們做得好 當被問及是否會延長 美中目前一年的關稅休戰期 川普說關稅這個話題 習壓根就沒跟他提起 至於臺灣議題 川普說他聽取了習近平對臺灣問題的意見 那就是中方不希望臺灣宣佈獨立 那樣會激化臺海的衝突 川普表示他當時只是聽取了習對臺獨的看法 不過他沒有發表自己的觀點 而在兩個人的會談中 也談到了美對臺軍售的話題 甚至習近平直接問川普 美國會不會出兵保護臺灣 而川普卻說他不想與習談這個問題 我們來看他是怎麼回答記者的一再追問的 另外美國國務卿盧比奧14號 在北京接受NBC採訪時強調 美國對臺的政策保持現狀沒有改變 他也特別提到 中共希望的統一方式是讓臺灣透過 投票和平的資源接受統一 盧比奧也警告北京 如果選擇以武力犯臺 將會是一個非常可怕的錯誤 好的 謝謝張良 那麼在外界關注的伊朗問題上 川普和習近平之間又談了哪些內容呢 好的 扶搖 在重新開放霍爾木茲海峽的問題上 川普沒有向中共黨魁提出給予協助的請求 他重申美國不需要幫忙 他表示中國出於對伊朗石油的依賴 比美國更希望霍爾木茲海峽早日開通 我們來看他是怎麼解釋 他沒有向習要求在伊朗問題上提供協助的 我們不需要協助 我們已經清理了他們的軍事部隊 我們可能需要做一點清理 因為我們有一個長期的停止開火 我猜你會這樣稱之 但是我們有一個非常有效的防禦系統 這就是為什麼我們要停止開火 我們真的要停止開火 是要求其他國家 我不會真的幫助他們 但是我們是為了幫助巴基斯坦 我認為他會 我認為他會自動的 他想要看到它開了 他得到大約40%的他的能量 或者他的石油 從那裡 我們得不到 我們不需要 另外在美伊談判方面 美國總統川普表示 美方對伊朗的耐心快要耗盡 如果雙方無法達成協議 美國對伊朗的軍事行動會重新開啟 而伊朗外交部長阿拉格西15號則表示 德黑蘭目前並不信任美國 如果想透過外交途徑解決問題 美方必須先展現誠意 然而美方也對伊朗缺乏信任 川普說伊朗最新提出的和平方案 在覈計劃方面缺乏足夠的保證 他看了第一句話就不想再看了 他還暗示 如果伊朗不交出濃縮油 美軍可能自己進入伊朗去拿 好的 謝謝張亮和我們來自華府的介紹 我們看到川普總統在回程的途中 是告訴大家 今年他可能會和習近平有四次會面 一次已經完成了 另外是9月邀請習近平回訪華盛頓 之後是在11月深圳舉辦的APEC峯會上 12月是在美國邁阿密舉行的G20峯會 羅先生我們知道 其實2026年對於美中關係來說 是一個高頻次的互動管理年 但是眾所周知的是 雙方是回不到之前的蜜月期了 那麼兩位領導人在今年四次會面 如此頻繁目的是什麼呢 我覺得沒有這麼頻繁 因為後面兩次其實並不是單獨的會面 後兩次只是在一個公共的國際場合會面 那麼這種場合的會面 其實算不上是特別的 因為這時候作為這兩個 應該說起來是目前 世界上最重要的兩個大國 這兩個大國的領導人 又是一直保持著聯繫的 在這個時候 如果他們見了面不會面的話 都在開同一個會議不會面的話 那倒反而覺得有點奇怪 所以順便會一下面算不上 因此我覺得其實就是一次 川普訪華川習會 然後其實一個回訪 就是一個很正常的事情 因為他的訪問是在年初 也就是在上半年 所以下半年回訪 這是一個很正常的現象 我覺得作為美中關係 目前實際上是一個管控 就是不要發生重大的事件 不要突破某些底線 不要去刺激對方 或者是不要發生任何誤會 我覺得就這種關係 不會再進一步的 因為這個回不去的問題 並不是一個很簡單的 就是說我把某個問題給修復了 我把某個困境給修復了 就可以解決了 能夠走到今天這一步 美國能夠反擊到這一步的話 其實是積累了幾十年的問題了 然後最後爆發出來 因此你說現在要回去 其實《人民日報》也發了一篇文章 就是美中關係回不去了 但它的回不去的意思是另外一個意思 它說未來就更好 其實我覺得未來能夠維持現狀 已經是非常不容易的 現在就是想維持一個現狀 所以我覺得《人民日報》前半句說的是對的 回不去了 後半句是一廂情願了 說是會更好了 所以說您覺得即便是兩個人 確實有四次見面的話 也只是一種去管控風險的一種安排 而不是說雙方的關係密切 進行更多的一些交互的一些切磋 不是 而且最後的兩次 我個人覺得完全是一種禮儀性的見面 不會討論非常具體的問題 其實這次除了貿易以外 其他無論是臺灣問題 伊朗問題都沒有進行深入的談 也沒有什麼可談的 所以我覺得見面太多了 根本就不知道該說什麼了 好的 謝謝橫河先生 那麼在第二次訪華的行程當中 除了我們看到昨天有和大家報道過的 美中安保人員的口頭交鋒 記者團被鎖在天壇之外 中共方面在川習兩個人畫面上的呈現 也是做了一些手腳 眼尖的網友們就發現 不少的現場畫面顯示 過去經常是比習近平高出一截的川普 這次和習近平並肩站立的時候 兩個人的視覺身高差似乎在明顯縮小 中共黨魁習近平站著 是和美國總統川普高度一致 這被廣泛質疑他是穿了增高鞋墊 有網友就問 北京是不是連鞋跟都進入了政治戰場 還有人把習近平和1米78的 鄭麗文會面的時候的畫面 和川習會面的時候放在一起做比對 顯示習近平的身高真是伸縮自如 而在北京的第二天5月15號的上午 雙方是罕見的以參觀中南海作結 當天我們看到習近平是陪同川普 在園內散步 並在中南海的春偶齋茶敘 那就在這裡出現了這樣的一幅景象 我們看到黨媒放出的視頻當中 習近平是挺直了身子 向川普介紹中南海 那川普則是顯得像是縮在沙發裡 明顯比習近平矮了半截 整個畫面給人一種領導給下屬訓話的感覺 網友們紛紛對於這件怪事展開了分析和討論 許多人質疑中共對於沙發做了手腳 故意矮化美國 有人認為習近平的沙發 可能是高過了川普的沙發 但是也有人猜測 中共也可能是在沙發坐墊的厚度和軟度 靠背的角度等等方面做了手腳 目的就是讓習近平能夠身姿挺直 而讓川普身陷在沙發裡無法坐直 有評論戲稱說 偉大領袖終於實現了東升西降 平起平坐的願望 中共的這些小心思在網絡上被一片群嘲 不過說到這次中南海查緒 這確實是在中方接待外賓的時候 給川普的一個罕見優待 我們來看一下他當時和川普是怎麼說的 這個地方我們首先以前外事活動 後來有外事活動以後極少 曉旭博士 川習兩個人遊園的畫面 外界首次一窺中南海內部結構 您如何看這次訪華行程的收尾安排 是否還有更多的深意 對這件事情當然是一個特殊的安排 因為過去 這可以說是一種帝王式外交的一種手段 就要把你這個外來的人請入內廳 所以這個是換地表示說 你跟我的關係 不僅僅是表面上外交這個層級的 我一定程度上把你當作自己人 把你引入到我的內廳 所以這個是一個很重要的 習近平的一個策略 所以他本身 他知道這個川普的氣場很強 所以他也想表現他自己的帝王的這個氣場 所以呢 就是想有這樣的一個特殊的一個安排 那當然說白了 這個中南海現在當然也是中共的一個權力 這個核心的權力的空間 所以你把這個川普邀請到這個中南海裡面 看起來只是一種閒散的這個交談 但是這個姿態當然很明確的意味說 這個是兩強相遇 那我們可以在這裡面達成一個 就是說兩國領導人是有信任的 是有溝通的 可以直接對話的 所以這次川普也在接受記者採訪的時候提到 就說他可以直接打電話給習近平 那麼習近平也是可以打電話給他 兩個人能夠解決問題等等 所以一定程度上這次我覺得是 可以說是一種高層止血 就雙方都不想讓這個中美的關係 進一步的在高層失血 然後也可以說是中共自己本身 這個戰狼政策的一種終結吧 至少習近平現在不會再高調談這個戰狼政策 因為過去的戰狼政策已經讓這個中共 在全球範圍有陷入更大的一個外交的孤立 所以我覺得現在習近平非常明確 他需要川普的背書 讓他能夠保住他的政權 所以他就很明確的用這樣一種姿態 就說好像是私人友情的這樣一個認可 然後達成就是一個國際的印象說 中美雙方現在是可以形成一個所謂的 戰略性穩定 戰略穩定 所以我覺得在這樣一個基本的思路下 就說這次的川習會 我不覺得他是為瞭解決任何問題來的 就說具體的問題 你不管是AI 不管是關稅或者是臺海問題 他都不是奮著解決問題來的 就是兩個人互相作秀 就是要達成一個所謂的 這個中共講叫做建設性的戰略穩定 那對於川普來說也是目前一種戰略穩定 他不想再陷入一個 萬裏之外的另外一場戰爭之中 所以我覺得這是兩個人在 完全沒有互信的基礎上的一場 這個都可以說是相當精彩的表演 這是我自己的一種感覺 我覺得就是外交層面的很多的 這個虛偽的東西在這次的表演中 我覺得雙方都表現的比較淋漓盡致 是 好的 謝謝曉旭博士 謝謝您剛才提到雙方沒有這樣的一種互信 確實網友發現了 在北京機場準備凱旋之前 外界注意到了一個細節 訪問團5月13號抵達北京的時候 白宮就要求全員士 將個人的手機留在專機上 放入法拉第訊號隔絕袋裡 那就連川普也是不例外的以防資料遭害 而從北京離境之前 白宮的工作人員 更是將中方給的所有的證件 在訪華行程中使用的一次性的手機 代表團的胸章 紀念品 禮物袋等等 全部丟進了飛機前梯下的垃圾桶 一件都不允許帶 空軍一號的工作人員強調說 任何來自中共的物品都禁止進入空軍一號 好 金元晝博士 您是有外交方面的背景 美方要求所有的行程人員 使用拋棄式的手機 一次性的手機 證件是全部丟棄 這樣的一種安排是屬於一種標準的程序嗎 還是說美方對於中共的網絡威脅 出現了零容忍的一種強烈的防範 的確啊 這個剛剛嘉賓有提到一個 我覺得關鍵字叫做信任 這個維安上面或者是各種物品 在通行安全或標準安全程序 或SOP上面 這些 以這個角度來看 好像都是一些行政上細瑣的事情 但是從這個上面 我們的確可以看到 見微知著 就是說從這個動作上面 我們就可以看到兩邊的關係 到底現在是個屬於什麼樣的狀態 我覺得這是一個很有趣的議題 剛剛主持人也提到了 其實以我們在實務上的經驗來看 其實這個算是某種程度上 他的確就是主持人所講的 就是標準安全程序SOP 這個是一部分 但是有另外一個 如果我個人來講的話 所謂的零容忍就是加強版的SOP 那你會用哪一種版本 來處理現在所謂的安全上面的問題 那就是信任 就是一個最重要的判斷的基礎 我們這次可以看到 這個其實我們在實務上 不要說是美國總統這麼高級的官員 我們一般的工作人員 官員或者到國外去工作 尤其到一些比較 極端的一些國家裡面 自己的通行安全是最基本 也是最重要的一件事情 這個在所謂保密上面 這個是最重要的事情 我們在臺灣 事實上幾年前也曾經發生過 我們臺灣的學者 到大陸上去開會 一些個人的電子器材 手機或者是筆電 都已經遭到對方的檢查 這是實際的案例 那我們從這些案例 我們也已經學到 現在我們只要可能到任何比較 對這些方面很比較敏感的國家 我們自己都會學 已經學到了 帶所謂的乾淨的手機進去 乾淨的筆電進去 這是自我保護的 即使你到那邊去 你有什麼資料 你的洩漏程度也是最低 那這個已經是一個 算是某種程度上的標準程序 我自己也有經驗說 看我們在開2018年的時候 其實俄羅斯 辦理那個世界盃的時候 其實那時候別的國家 美國的官員已經呼籲 你到俄羅斯 你就不要帶手機帶筆電 就是對相對於這些背景的國家 我們要有基本的概念 就是說你個人的通信保密 在那邊 我們不要說他一定怎麼樣 但是他是有高度風險的 這個是要有知道 那就回到了說 尤其現在的科技越來越進步 他自製你的禮品上面 動了什麼手腳 放了什麼QR code 或者甚至什麼晶片 你沒有那麼簡單檢查 而且很費力 那最好的方法是什麼 就是我剛剛講的 零容忍 零信任 所有來自中國的東西 一律不準帶回去 這高度的紀律要求 這也就是為什麼我們這次看到 他們對中國所採取禮品 那些所謂相關任何物品 所採取的手續 那從這件事情我們也就看到 美國他們怎麼去看待 跟中國的關係信任的程度到哪裡 所以簡單的來講 外交上面 標準安全程序 大家握手 大家擁抱 大家做什麼國宴 好像看起來都很快樂很高興 那是一回事 可是在安全層面上面 永遠都是以最負面 就是比較採取惡意的態度 來看待對方 這個地方沒有什麼善意 所以說我們才會看到 這一次處理這個事情 那也就是我剛剛講的 就是見為之助 美國對中國在這方面的防範 是要做到滴水不漏 也就是說信任基本上是零 我想是呈現出這個狀況 好的 謝謝金教授的分析 確實另外一個差異 我們看到其實9年前 川普訪華的時候 大家也是一樣的操作 它是一個標準流程 但是當時外界討論的並不多 而這一次事件 是被外界廣泛的討論 民間熱議 所以說這象徵著一種 就是說美中他失信的一種公開化 民間都在發現 美中關係已經回不到過去了 那接下來我們來談談訪美途中 川普總統反復提到了兩件事情 一個是臺灣 一個是伊朗 剛才我們的記者張亮和大家 看了川普總統在空軍一號上 給出的回復 在臺灣問題上他是直言 習近平當面問他 會不會派兵保衛臺灣 習近平最關心的問題就是臺灣 在臺灣他不想看到 一個戰爭為了獨立 因為那會是一個 非常強烈的對抗 我聽到了 你會說幾句話嗎 我沒有做任何評論 我聽到了 我不想說 我不會說 只有一個人知道 你知道我是誰嗎 我是唯一的人 這個問題今天被習近平問了 而關於對臺軍售 有記者提問到 里根總統1982年的 六項保證中是明確說了 美國不會就對臺軍售一事 和中共協商 對此 川普總統是這樣回答的 1980年代是一段很長的路 那是一段很遠的距離 你沒有說任何話 但他肯定有說過 對臺灣的討論 和對臺軍售的一切 其實是很詳細的 我會作出決定 但你知道 我們現在需要的最後一件事 就是一場戰爭 那是9500公里的距離 我覺得那是最後一件事 我們做得非常好 橫河先生 川普總統給媒體 給習近平的答復都是不置可否 這算是美方典型的戰略模糊嗎 可是這個話是出自於川普之口 習近平會如何解讀他的回覆 首先這個模糊政策 在臺灣問題上的模糊政策 這個是美國貫徹了很久的政策 它的好處是讓對手不敢輕舉妄動 因為你不知道對手會怎麼辦 如果你清楚知道對手怎麼辦的話 那你總有對策的 但是完全不知道他怎麼辦 你就沒有辦法對策 所以才會出現了拜登時期 曾經有三次到四次 好像是這個 矢口說出來了 說是這個會協防臺灣 回頭白宮又否認了 所以還是處於模糊狀態 而對川普來說的話 這個模糊是一個非常正常的事情 你看他在所有的貿易談判當中 他所有的這個對外的行動當中 他都不做什麼承諾 不是僅僅是臺灣問題 不僅僅是軍售問題 他都這樣的 這樣的話是 所以這是談判大師 就是說他在 他可以這個用各種壓力 讓對方交底 讓對方先攤牌 然後即使到對方攤牌以後 他還是不攤牌 他只有做出來的時候 做到那一步纔算數 所以這一點來說的話 對對手來說是非常困難的 他在任何談判當中 沒有一個對手是輕鬆的 都是壓力非常大 因為不知道他要幹什麼 所以在臺灣問題上 我覺得他不僅是保持了 美國政府的一貫的這個模糊政策 實際上還加上了他個人的因素在裡面 就包括說他是跟 就是關於那個六項保證裡面 不向對方 不跟對方討論這個軍售的問題 他其實這次並沒有討論 他後來是說了的 說是我沒有談這個問題 是他把它提出來 雖然他也說了 說這是80年的東西 跟現在不見得有關係了 不見得還有效了 他的意思就是 他可以不遵守這個規則 但是這次他並沒有打破這個規則 我覺得是這種情況 所以對於他來說的話 當然是一個 就是是一個政策的延續了 繼續這樣做 所以讓中共摸不清頭腦的話 中共也就不敢輕舉妄動 那麼對於習近平來說的話 習近平是沒有辦法的 習近平這次是做了很多工作 希望能夠讓川普滿意 所以是一個高調的接待 但是這個高調的接待 其實並沒有得到什麼結果 這也是雙方可以預料的事情 就說實際上是做一個樣子 個人做給自己國內看 也做給全世界看 唯獨就是沒有 真的沒有特別的東西 因為雙方現在其實漸行漸遠 需要討論的東西也會越來越少 所以並不見得說他會怎麼樣 但是就作為一個封閉社會的 領導人來說的話 他是無可奈何 因為他不能不跟川普講 但是跟川普講以後 他又不能告訴川普 這個兩個是我們的私人談論 不能說出去 川普肯定不聽他的 他們至少這一點 已經摸清了川普的這個習慣了 所以說結束以後該怎麼談 那是川普自己的自由 他們沒辦法控制 所以對於習近平來說的話 我估計他們這次也是嚴格控制的 就是說該說什麼不該說什麼 都要把它當成是 最後川普公佈的情況來說的 但是有些事情他不能不說 他必須跟川普談這個事情 因為你領導人 這就是領導人談的 最基本政策的問題 所以他必須談 他是無可奈何 當然他不希望是這樣 他希望是他們的通稿被大家採用 但是做不到 這白宮的statement 白宮所說的情況 跟他說的情況也對不上 也是不一樣的 雙方重點不一樣 這是很正常的 所以我不覺得 中共會對川普講的東西 抱有一個什麼期望值 既然不抱期望值 那說出來了也就說出來了 他也無可奈何 所以說這就是制度差別 就是一個封閉社會的 一個極權政權的領導人 習慣於黑箱操作的 當他和一個開明社會的 特別像川普這麼開明的 什麼都放在透明的地方 公開的打交道的時候 對於習近平來說 確實是個很困難的事情 確實啊 而且他這次非常著急 上來就問川普要不要互臺 好 小旭博士 在說到美國不想要一場 近萬英里之外的戰爭的時候 川普總統還說 其實要先跟治理臺灣的那一位談談 就140億美元的對臺軍售計劃 做出一個決定 川普總統會破例 和中華民國總統賴清德 開啟對話嗎 我覺得他這麼說 有一點是比較正面的 抬升了臺灣領導人賴清德的地位 就是說他把賴清德和習近平 放在同一個敘事框架裡面 進行平等的來談這些事情的話 那我覺得這方面是一個提升 但是他不提賴清德的名字 一定程度上又維持了 原來的一種的原則這個思路 所以我覺得他當然就是有限的 抬升一下臺灣的這個地位 強調就是要跟臺灣 進一步的去溝通這件事情 但另外一點 我覺得這個事情也可以看得出來 現在川普的思路就是說 一切都可談 一切都可以交易 所以對於臺灣的問題來說 因為他會直接牽扯到臺灣 到底比如說這個軍購的量是多少 這個軍售的這個配額是多少 以及臺灣對美國的這個晶片的貿易 臺灣對美國的這個就是投資吧 多方面的這個投資到底會怎麼樣 所以我覺得川普有可能會把 這個軍售的事情 跟更多的臺灣的這個貿易往來 這些事情進一步的綁定吧 所以我個人覺得川普確實是 包括這次到大陸去 他也是一個交易為主的 這樣一種運作的模式 所以我覺得他跟臺灣方面 也應該是就是說 一切可以交易的這樣的方式來對待 所以從這個角度來說 我其實覺得他川普一定程度上 在重新定義所謂的戰略模糊 因為過去的戰略模糊是說 我也不告訴你 我到底會不會協防颱灣 那麼現在的戰略模糊 在川普這種運作方式下 就好像說 就是我也不告訴你 哪些東西是可以交易的 然後就是我能不能協防你 要看交易的條件到底是什麼 就變成了另外一個層面的模糊 所以這是這個川普的 就是他的運作方式 而且我們也可以看到 川普實際上也不是 傳統的這個挺臺派 對吧 在他的眼中 我覺得臺灣也不僅僅是一個 單純的比如說是一種價值同盟 他更多的應該說 臺灣在川普眼裡是一個籌碼 就是說臺灣對於美國 很多方面是非常非常重要的 但是他又不滿意 就是說比如說臺灣 他覺得臺灣的這個晶片的這個 晶片的這個蓬勃發展 晶片行業的蓬勃發展 確實也奪走了美國的一些就業機會 等等 他我覺得就是很多層面上 從貿易經濟各方面的 這個去綜合在一起看的 所以我覺得他把臺灣當作一個籌碼 那當然對這方面 我覺得臺灣很多人會有一些就是擔憂 但是整體上我並沒有覺得 就是川普把臺灣出賣了 也沒有這樣子 所以我覺得他基本上 是維持了原來的這個模糊 只不過他對模糊的這個定義 是有一些變化的 好的 謝謝曉旭博士 確實川普是深諳交易的藝術 感覺這一次是很潛在的一種潛臺詞 就是說打破了臺灣命運說 這樣的一種說法 所以您認為這是一種川普式的戰略模糊 我們回望1960年6月 時任美國總統艾森豪威爾 是唯一一位在任期間訪問臺灣的美國總統 當年是在冷戰期間 他是親自前往臺北 和中華民國總統蔣介石會面 進行了會談 發表了聯合公報 並在總統府前對數十萬民眾發表演說 艾森豪威爾訪臺是高規格的國事訪問 這是美臺的軍事同盟的高峯 也是美臺領導人歷史上 唯一一次公開的正式的面對面的會晤 金教授 川普總統打破多個外交慣例 2016年的時候 他在第一任期就和 時任中華民國總統蔡英文通了電話 這是1979年以來的 第一次元首級別的直接聯繫 但不是面對面 那在當前的局勢下 川普總統做出這個表態 對於臺灣來說意味著什麼 確啊 我們從那個媒體上面看到這個 這個川普總統在講這句話的時候 心裡面的確是 說實在是有點點意外 因為大家都知道嘛 我們這個1979年 自從這個美國跟我們中華民國 斷交之後 這個我們兩邊的高層的互動 不要說總統啦 甚至連那個行政院長以上的互動 基本上都是被限制的 任何我們也訪美的時候 也還不能到美國的華盛頓DC去 限制非常多 那後來即使到了2016年 大家也都知道 我們當時蔡英文總統當選 當時川普總統還是總統當選 他那時候還不是正式的總統 是總統當選人的時候 他就曾經跟蔡英文總統 那時候通了電話 那時候也是造成 一股這個非常大的熱潮 就覺得說我們美臺關係 在這個川普總統當選之後 我們有一個非常樂觀的傾向 因為他對臺灣是友好 所以那這一次 我們當然我不敢講 這個從川普總統是要跟我們的總統 賴清德總統所謂的聯繫 是所謂的直接通話 還是視訊 還是某種形式的會面 不管如何 如果他能夠成真的話 都是一個 他的意義都是非常重大的 為什麼 因為我們現在在美中臺 三邊的關係裡面的時候 我們都一直會把認為講說 臺灣好像在美中之間 我們現在慢慢變塑造成 臺灣變成一個交易品 談判的籌碼 各種比較負面的這個名詞 放在上面 好像我們只是在等待被動的 等待交易 甚至還有一句名言 最近常被提起 說你不是在餐桌上 你就是在菜單上 但我覺得對我個人來講 川普總統提到這句話 反而讓我覺得是非常正面的 為什麼 因為至少 他在做任何重大決定之前 他還是把我們臺灣 視為一個重要的角色 他要親自的來跟我們來做協商協調 然後再做決定 而不是說一味的 就是已經把你們放棄 然後我們跟中國談好了 就直接做決定了 你們就等待的 被動的在那邊坐在那邊 等待我們接受我們的決定 所以我想對我來講 這件事情反而是 我覺得是非常 我反而看到比較正面的事情 那最後就是講說 當然就是我們行動重於這個話語 那我們當然我們現在就很關心 我們就是拭目以待 看後續不管在軍售的問題上面 或者在這個所謂通話的事情上面 到底將來川普政府 他們是怎麼會怎麼發展 那我們看到下一段 我們再來 我們才能再做評斷 到底現在的美臺關係 發展到是什麼樣子 臺灣的安全會發展在什麼可能性 我們再來因應 這是我個人的一個看法 不過我個人基本上是樂觀的 謝謝 好的 謝謝您的分享 橫河先生 您覺得川普總統走出這一步的 可能性大不大 如果開啟對話 會是以什麼樣的方式 比較可能開啟這一場對話 我個人覺得 就是直接面對面談的可能性 還是比較小的 因為這牽涉到一個 川普總統自己不可能到臺灣去 那麼賴總統也不可能 為這個事情飛到DC去 因為這裡牽涉到很多很多 外交上的問題 所以我覺得可能不會有那種形式 那可能性比較大一些的就是通話 因為這個是這樣的 他如果是在 就是內閣層面 如果在內閣層面的話 川普不會說我來徵求他意見 就是來跟他直接談 所以說這不會是在內閣層面 或派一個人去談 或者是讓底下的兩個人去談 這個可能性不太大 所以我覺得可能這個通話的可能性 就是電話通話的可能性還是比較大的 就是在這幾個選項當中 當然這是指如果發生了的話 他說了也不見得就會發生 但是他既然說了這個話 他是深思熟慮的 就是說關於對臺軍售的問題 他需要他個人來跟臺灣的領導人來溝通 這個想法不是說莫名其妙冒出來 或者是說錯了可以隨口說錯的東西 這不是的 這是經過一個很詳細很仔細的考慮 才能說出這樣的話來 好像輕描淡寫 但實際上是一個深思熟慮 所以我個人更傾向於覺得 就是即使打電話也是一個重大突破 非常大的突破 雖然前面有了一個蔡英文總統的一個通話 但是那個是屬於禮儀型的 禮儀型就是這個禮貌性的這種祝賀而已 而這個不一樣的 這是談實質性問題 所以我覺得這個是就是如果要發生的話 應該是在可能的幾種情況的一個比較低的層次 就是說不是那麼高峯的 這麼高調的面對面 而是一個比較低的層次 具體怎麼我們很難說 如果它發生的話 不要 好的 謝謝橫河先生 確實這一次川習會面 一直是把臺灣問題放在了首位 那曉旭博士我們看到這次 其實在會面之後 返回美國的途中 日本首相高市早苗發了消息 他說美國總統川普結束訪華之後 和他通了電話 並詳細介紹了川習會的情況 那川習會是涉及到了日本議題 高市說他對於川普在和習近平會面期間 如何談及日本是深表感激 但是沒有詳細介紹 他解釋說川普向他詳細介紹了他的訪華情況 但是這個對話要保密 那高市呢 是他和川普就有關中國的諸多挑戰 是進行了一個交談 高市是對此有一個介紹 他是這麼說的 他說川普總統在我們的電話會談中 詳細介紹了他對中國的訪問 我們主要就有關中國的各種問題交換了意見 包括經濟 特別是經濟安全和國家安全 我們也達成了共識 將就印太地區的局勢發展的應對措施 保持密切的溝通 您怎麼看川普在訪美途中 和高市早苗的這個通話 對 川普上了飛機以後 馬上就跟高市早苗通話 我覺得他也是非常非常看重日美關係 就是把日美關係 當作是整個印太戰略中最重要的一環 所以呢 換個角度來看 那就是高市早苗或者是日本政府 他們對於川普訪華是非常的緊張 就是他們也許說個笑話 就是他們希望川普不要把他們賣了 所以這個是很很關鍵的一點 因為如果川普一旦跟習近平達成某種交易的話 那也許日本本身就需要調整 他對這個中共的這個態度 因為高市早苗自己本身當然是對華的鷹派 那麼同時他也是可以說是安保的這個 就是民主派 對吧 他要加強自己本身民主的這個安保 就是要加強他的國防的實力 所以從這些方面來說 他當然特別希望這個日美 這個同盟是非常非常鐵的 能夠有效的能夠捍衛日本在整個印太的利益 那麼同時高市早苗也都是說過 臺灣有事就是日本有事 所以他不希望他的這個敘事 因為川普比如說如果跟中共有一些利益的交換 那麼使得他必須降調 所以這個我覺得這個擔憂 它是一個非常非常敏感 也非常根本的一個擔憂 那麼川普肯定在去之前 也就知道了這個高市早苗有這樣的一個擔憂 所以我覺得他一上飛機 馬上就跟高市早苗 就是描述了他跟習近平交談了什麼東西 整個訪華的這個進程 那麼等於說一定程度上就是 首先要安慰高市早苗 整個就是他的訪華 並沒有給日本帶來什麼樣的這個衝擊吧 我覺得應該是就是說 這是個安慰劑是必須馬上要給的 所以這個是對高市早苗來說非常重要的 也體現了就是川普對高市早苗的一個絕對的一個信任 從這個角度來說 我覺得這個日美之間纔是真正的信任 而跟這個川普在跟中共的所有的表演 我覺得那都是面善的 就算他把習近平誇成一朵花 那也都是面善的 但是跟高市早苗 這纔是真正的一個信任 所以我覺得就是在這一點上 我覺得也可以進一步強調 就是說實際上這次川普訪華的時候 有一個敘事是中共在利用的 它又再次提到了所謂的修昔底德陷阱等等 所謂就是兩國兩大強國 這個要避免這個進一步的衝突 避免戰爭的爆發 但是我其實要強調一下 我覺得這個修昔底德陷阱 完全是一個所謂政治界的一個虛假的一個理論 虛假的一個謊言 而這個是哈佛的一個教授 這個Graham Allison提出來的 那其實這個理論也只不過是 就是在歷史中斷斷續續 就是好像分析了當年這個 古希臘時候波羅奔尼沙戰爭的時候有提到 就是說這個雅典的崛起 給斯巴達帶來的這個威脅等等 後來最終有了戰爭 但實際上這個哈佛的教授 其實是借用了這些歷史的東西 然後我覺得是斷然其意的 就推出了這套理論 而你看現在過去幾百年裡面 很多情況下這個權力的 就是由一個大國轉到另一個大國 很多例子都沒有帶來必要的 就是不會一定導致戰爭的 所以他只不過拿這個敘事 給中共提供了一種說法 所以這個Allison教授是中共的座上賓 因為他給中共找到了一種敘事的方式 就是說你看我崛起了 我一定跟你美國 就是相當於是一種 很容易變成一種對抗的狀態 你要避免兩國的戰爭 那麼你就需要用各種各樣的方法 來緩解這個衝突 避免對抗等等 實際上這種說法就是說他在模糊 就是中共本身是一種獨裁的體制 跟這個民主國家 跟一個自由的 擁有強大實力的美國之間 他想要人為的把它對等起來 所以這種敘事方式 這是習近平自己又把它提出來了 那我覺得在這個過程中 實際上他也看到了 只要能把川普邀請到大陸去 那麼習近平就可以用這種的 敘事方式來欺騙國內的民眾 這是一種內宣的非常重要的一個手段 就好像體現出這是兩國 這個都是強國都可以平起平坐 這個對於習近平維持他自己的政權來說 甚至說為了他能夠戰勝他黨內 反對他的人 我說是非常非常重要的一件事情 所以我就這邊想強調一下 所以這件事情上 應該說是習近平充分利用了 習近平的反華 但是我覺得兩國無論如何 就是回到剛才的點 兩國之間根本沒有什麼基本的信任 兩國的兩個最高領導人的 也沒有根本的信任 從川普給高斯找描 就是馬上就打電話 好像跟他交底 就是說日美之間要 就是說synchronize 同步一下對華的這個政策 從這一點上來說 好的 確實是非常鮮明的對比 謝謝曉旭博士的分享 另外一個問題就是伊朗 川普是反復提到伊朗 最近的伊朗官員議員 還有軍方針對霍爾木茲海峽的言論 是急劇升級 他們越來越頻繁的 將這條戰略要道 描述為是處於伊朗的 直接軍事控制之下 並要求過往的船隻 必須要和伊朗的海軍合作 所謂的以免受傷害 川普總統表示 霍爾木茲海峽這件事情 美國不需要習近平的幫助 但是早些時候 川普也在接受採訪時介紹 習近平願意提供任何幫助 川普總統介紹 習近平告訴他 中共不會向伊朗提供任何的軍事裝備 不過今天美東時間中午 又有消息顯示 中共方面是明確告知美國 承認伊朗對於霍爾木茲海峽的行使主權 這和白宮發佈的川習峯會的紀要 是相互矛盾的 此前白宮的紀要是聲明說 習近平反對伊朗對於霍爾木茲海峽的軍事化 以及對其使用徵收任何的代價 任何的費用 所以說這裡想請問一下橫河先生 中共是說一套做一套 一邊反對軍事化 然後一邊又承認 它對於霍爾木茲海峽的主權 雙重表態 川普當時還沒有落地呢 所以說您怎麼看中共的這兩手操作 川普總統所以才因此表示說 不需要中共幫助伊朗解決 解決伊朗的問題嗎 中共歷來都是玩這種文字遊戲 就是說它在不同的場合強調不同的東西 這樣的話它會使誤導這個聽的人 誤導聽的人 聽的人以為他講述的是這件事情 因為如果你不去比較另外一種講法的話 但它對你不用那種講法 對另外一個人它就講另外一種講法 像這個就是很典型的 它就說反對它是軍事化 反對它去收稅 但是呢 這並沒有說它不擁有主權 然後對另外一邊說呢 去強調你有主權的這一部分 所以這個是中共就是歷來玩的這種把戲 這也是我一直認為就是中共 永遠也不可能成為一個負責任的大國 就作為一個大國來說 它並不是真正是靠軍事實力的強大 或者僅僅是經濟實力的強大 它很多情況下是 你能不能制定一個被大家接受的規則 然後你自己能不能就把這個規則貫徹下去 如果你自己不能制定規則 你自己又不能夠執行規則的話 那麼你是不可能成為一個大國 不可能成為一個強國的 所以中共現在面臨的就是 就這麼一個問題 它始終在玩這種 就是不上檯面的這個小動作 就包括這個歡迎的裡頭的一些 就你剛才講的這個 這個個子高低呀 這個讓人顯得更高一點更低一點 這種都是屬於小動作這一類的 這次說實話玩的還比較少一點 因為對川普嘛 他媽不敢做大的能動小的 以前對奧巴馬的話 就是這個飛機那個懸梯 就是調不過來或者是壞了 讓他從那個底下下來 那你要換了川普的話 他要做這個小動作 川普可能說不定 馬上把飛機開回去了不幹了 他不敢對川普動大的 但是呢就這種小的東西 作為他來說的話 他不是說真的就是要故意去騙川普 而是說就是撒謊玩小動作是他的本能 他只能決定他意志多少 而不能夠決定他不做這件事情 這個是沒有辦法的 所以對於霍爾木茲海峽這個問題上 就川普是很明確的 就是我不會去請他們 為什麼呢 要請他們做一件什麼事情 是要付出代價 川普知道是非常清楚 那因此就作為 對於這個伊朗問題 霍爾木茲海峽問題 其實川普都沒有要求 我當時也說了 川普絕對不會要中共 要這個中共去勸說伊朗接受某個條件 肯定不會的 他要是提要求 一定是你不能幫助他 你不能給他提供軍事援助 結果後來還真是這樣子 就說這部分的他承諾了不給提供 但是不表示他不給他繼續提供 所謂軍民兩用的東西 就這個東西我提供你是民用的 但實際上你可以放在軍用上面 所以不能夠相信中共做的任何承諾 這就是我覺得川普這個敵友就是 就是在政治上 重大的國際問題上脫鉤 我跟你沒關係 你就騙不了我 所以就像是 就是我沒有求於你的話 那你怎麼去耍小花招 也不可能把我給坑了 是這個意思 所以川普在這方面 我覺得確實是一個大師級別的 很厲害 談判高手 好 謝謝橫河先生 我們看到《大紀元時報》是總結了 川普九年之內兩次訪華的十大不同之處 我們來和大家一起來細數一下 第一個是訪華日期的延期 我們看到2026年原定是三月底訪華 但是因為伊朗戰事延後了一個半月 一直到5月13號到15號 那上一次是救人之後 亞洲行為一部分沒有延期 第二個是美方的安保大幅的升級 這次我們看到美方是自帶多架C17運輸機 運送了野獸防彈車 等這些高端的設備 新增了網絡數字安保 使用乾淨設備防監控 而上一次其實是常規配置 第三點是第一夫人沒有同行 彭麗媛隱身了 梅蘭妮婭這次沒有隨行 彭麗媛也沒有現身 沒有上次的故宮的查緒 也展示外孫女學中文的影片 等這些家庭互動的環節 川普的兒子夫婦雖然是隨行 但是互動很少 第四個是階級官員的層級更高了 這次我們看到是由前政治局常委 現任的國家副主席韓正來接機 而上一次是由副國級的楊潔篪來接機 第五點是川習會談中出席的官員大幅減少 這次中方只有四名國級的高官 是習近平、蔡奇、王毅和立峯 而上一次有七名國級高官出席 那麼第六點是歡迎國宴中方的高官陣容縮水了 這次只有五名國級的高官 有習近平、李強、蔡奇、王毅和立峯 而上一次有七名現任的政治局常委 五名現任的常委 還有近半數的政治局委員出席 是比較高規格的 那麼第七點是沒有和中共的總理李強單獨會面 李強只是出席了國宴 沒有和川普單獨的會面 而上次李克強曾經是單獨會見了川普 好 那第八點是 習近平邀請中南海小範圍的會晤和散步 這次習近平帶著川普參觀了中南海散步 並小範圍的會晤 這是極其罕見的 上次沒有這樣的安排 第九點是沒有共同會見記者 兩次都沒有正式的聯合聲明 但是上一次川習會之後 共同會見了記者並宣佈共識 這一次沒有這樣的環節 第十點是沒有公開的重大的商業協議的簽署 這次我們看到隨行的企業CEO陣容也是縮水了 雖然是促成了200架波音客機的採購 但是沒有正式公佈大額的協議 而上次有龐大的商貿團 見證超過2500億美元的一個協議簽署 好 金教授 這十點不同反映出美中關係 在九年之間 川普兩次北京行的期間 發生了什麼樣的變化 是的 這個的確大紀元非常用心 把這個十點整理出來 讓各界都可以很清楚的看到 這兩次接待上面 接待是外表的 外表的接待上面到底哪邊有做了差別 當然我們從外表的形式上面 我們怎麼去理解內部的變化 兩者的關係的變化 這的確是一個非常非常重要的問題 那簡單的講 我個人先做一個講 我個人的看法是說 2017年 如果我簡單的說 那個時候是中國抱著一個期待的心 那時候他的重點在哪邊 在多了一些政治的 他的外表多了一些政治的熱鬧 或者甚至刻意安排的溫馨友好 希望能夠創新 增進 然後創造中美之間的關係 尤其是跟特朗普本身自己個人的關係 那我們這一次從接待上面 我們可以看得出來熱鬧少了 多了一些很深層的政治上面的安排 我先簡單的講 2017年我們可以看到什麼 因為那個時候川普剛上任 他對特朗普對中國還是一個 算是一個新人 要開始要嘗試怎麼去跟他接觸 然後怎麼去跟他將來兩個相處 那在這狀況下 北京抱著一個期待 他們希望能夠看中美關係 怎麼利用這一次的契機 怎麼重新包裝 甚至重新上路 所以你可以看那一次的規格 是相當高的 有國是訪問 還有很多刻意安排的京劇的表演 兩邊第一夫人的互動 國宴 還有大型的簽約的場面 然後2500億的美元協議 每個都是大高尚的一些安排 外面看起來非常的華麗 那其實那個時候 他們是靠這種的場面 來掩蓋兩邊之間的 上面的矛盾 衝突 然後希望從此能夠創新一個 新的開端 可是我們這一次看得出來 到這一次已經不是在增進關係 也不是 而是在怎麼 在怎麼管理雙方的關係 兩邊都變得更為務實 也就是上一次 有多一點的浪漫的想像 那這一次是比較 都是一些務實謹慎 你可以看得出來這一次 他派誰接機 他派韓正接機 那給他高度的接待 因為韓正接機是非常少見的 然後再來後續安排了會談之後 然後都非常務實 然後安排到天壇 然後甚至也除了普京之外 這是習近平講的 他進了中南海裡面去參觀 所以這個種種 反而這個是比較 這一些方面顯示出 他們現在屬於務實謹慎 給你的高規格 不是那外面的華麗的 而是讓你能夠 真的能夠好像進入到 我裡面的某一個階層裡面來 來顯示我對你的重視 這個表現的方式 是非常有趣 非常不一樣 那簡單的我把這一次 我看這個變化大概有三個方向 就是說其實我們可以看得出來 像這一次的安保 這C17 剛剛大紀元也有整理出來 這一次我剛剛沒有提到 從上次的2017年是兩架 這是十幾架 大部分裡面都是維安措施 這也是點點滴滴 可以看得出來在安全上面 美國對中國的防範的戒心 是一點都沒有減少 而且是大幅增加 那安保上面這些方面 所以你可以看出兩邊的期待 以前兩邊是增進關係 這次反而兩邊在謹慎的當中 怎麼去彼此相處 控制彼此的關係 我覺得這一次反而是在這邊 可以看得到 第二個就是我剛剛講這個 大型的熱鬧場面秀少了 但是私底下這個政治操作 是他更重視的 然後用這種方式 來給川普一個禮遇 讓他好像表面上 川普可以利用這個機會 來增進跟習近平的關係 我覺得這個是可見的 這個熱絡降低了 但是因為兩邊相處的時間多了 那你不可見的談判增加了 這一點是我們要特別謹慎注意的 那最後就是上一次是靠大單政治 給了好多的承諾 可是大家都知道 其實這上次2500億裡面 很多其實都沒有兌現 那現在中共可能也 從上次經驗也學到了 就且戰且走 我單子先開 可是我將來看狀況到底要不要兌現 這其實也在跟美國在玩一些手段 我覺得這幾點是我們這次接待 跟2017年兩次之間的差別 我們看到的一些意義 謝謝主持人 好的 謝謝金教授 也謝謝曉旭博士和何先生的精彩分析 那我們今天節目就到這 祝大家週末愉快 我們下週再見