川普時隔八年再訪北京，中南海全面戒備。習近平想藉川習會為21大連任加分，美國則要穩住全球局勢、重組供應鏈。台灣、關稅、科技戰與中東問題全面攤牌？｜【 #精英論壇】 #川習會 #中南海 #21大

中美關係現在可能是世界上最重要 但也最敏感的一個雙邊關係了 雙方領導人在北京見面 美中對抗仍在升級 美中籤議第一階段完成貿易協議 根本就沒有執行下去 習近平是欠了川普的 這次算重啓關稅戰之後的又一次見面了 老張姓張要一起算算了 2017年11月 習近平給川普的待遇是 1949年中共建政以來 給美國總統最高規格的接待 在故宮裏面設宴 那一次北京之行反而成了一個轉折點 中美貿易戰也全面開打 川普目前最想要的是時間 穩住習近平和中共 他用這種高額的關稅壓力 迫使中共擴大對美的採購 他要縮小美國跟中國的貿易逆差 川普帶了一大批CEO去北京 生意歸生意 兩國的根本競爭格局是沒有改變 對習近平而言 川普來了就是他的政績 他可以抵消黨內的很多壓力 習近平這次要的不是一個具體的協議 川普來北京對習近平來說 最重要的功能就是他第四任期的連任的一個關鍵 他需要給做一個形象工程 歡迎收看金融論壇 我是石山 5月13號 美國總統川普已經上了飛機 會去北京進行這一任期內的第一次訪問中國 目前全球處於多事之秋 兩場戰爭還沒有停止 美中對抗仍在升級 雙方領導人在北京見面 雙方的目標到底是什麼呢 川普和習近平各自的目標又是什麼呢 好 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立製片人李軍先生 李軍還是要問你 這個中美關係現在可能是世界上最重要 但也最敏感的一個雙邊關係了 這次川普去北京引起了非常大的關注 我看川普在北京住的酒店都很多人關注 什麼各種保安等等 讓華人特別關注這個事情 對 川普這次安保要求絕對比上次高很多 因爲大家也看到川普他三次遇刺 是吧 所以這樣的安保的話 特警局這次是輕薄出動了 大量的人去 所以他這個訪話之後 北京下榻酒店就成了大家一個看點了 原來這個不是看點 那麼5月13號到15號 川普進行國是訪問 中國官方他到11號才正式官宣 其實這個事情也跟往常很不一樣 但美國他從來不會完全靠中方來保護的 對吧 他們自帶的安保團隊和設備規模可能比2017年的大的不知道做多少了 從5月初開始 美軍C-17運輸機就一架接一架的降落北京首都機場 原來說是4架 後來說是17架 最近說到了14架了 那麼運來了這種超過據說500噸的特警局的這種裝備 包括裝甲車 包括通訊器材 包括各種後勤物資 北京的街頭已經出現了 美國特警局的這種雪佛來嘛 對吧 還有福特350指揮車 用了70輛車過去 而且那輛就非常有名的總統的The Beast 就是那個野獸車嘛 當然也隨性了 那個車的防彈功能是超強的 美方特警局呢 負責川普本人的核心團隊和貼身的保鏢 貼身的都是美國人 中方呢 他們大概在周邊啊 對外圍肯定外圍 對 所以從酒店訂房 突然封鎖到警車 雲集再到大型飛機來回重裝 這一切呢 真的像一部正在上演的大國外交安保大片了 現在我覺得這個川普總統是也有理由緊張 因爲他覺得他已經被這個三次未遂了 這個暗殺 說不定在國外 又在一個比較複雜的大城市裏面 我覺得中國政府也會非常緊張 這一次啊 說起來應該是美國總統 很多年沒去北京了 是吧 而且川普上一次去北京應該已經七八年了 對吧 對上一次就是2017年嘛 就是那時候習近平正在準備這個連任的時候嘛 川普去算是從外交上給了一次支持 後來到拜登四年就沒去 對 那時候中美之間外交上一直讓大的這種元首互放就停止了 那時候兩個人呢 應該說這個他們倆從2017年到到現在吧 總共大概見了十面 其實第一次呢 是在海湖商園 當時這個還拉小提琴啊 對吧 唱歌對吧 那是17年 那是17年在海湖商園 到了G20峯會了嘛 兩個人又繼續談 到了2017年11月的時候 川普他就第一次訪問中國了 同年的11月份 兩個人又在越南這個APEC會議上短暫交談 其實那時候很多時候都在談這個貿易方面的問題 開始談了 對吧 那麼到了2018年11月份呢 在阿根廷的布宜諾埃里斯也算是G20峯會 是吧 那次呢算是達成了貿易短暫的這個暫時停火 到了2019年6月 到日本大阪G20峯會的時候呢 是應該算重返白宮前的最後一次見面了 對吧 到2019年11月 就是巴西金磚國家峯會的時候 那他們也在會上有一個小的互動吧 對吧 到2020年1月的時候 在美中遷移第一階段完成貿易協議的時候 對吧 那時候算是兩個人這個就把前面這個會議這麼多見面 那時候好像是一個視頻見面 對對對 現在第二任期 對吧 對第二任期了 六年後了 對吧 直到2025年10月吧 就是這個他們纔算在韓國釜山 iPad上兩個人多年吃個多年重逢 算是第二任期的第一次見面 那次據說談了一百分鐘的 姑娘說想問一下 上次川普去北京啊 習近平算是非常盛情接待的 什麼故宮也打開了 好像還放煙花 在裏面還有什麼表演啊 各種各樣 但是那一次見完了以後 雙方的關係反而是一個大轉折啊 這個這個奇怪啊 這個這個事情是你怎麼看這個事情 對就是2017年11月嘛 習近平給川普的待遇是19 19年中共建政以來給美國總統最高規格的接待 就是當時這個帶川普夫婦去故宮私人用餐 看京劇 連故宮都爲他空場 沒錯沒錯 那是中共建政後呢 從來沒有過給過任何美國總統的禮遇 就是在故宮裏面設宴 那習近平爲什麼這麼做呢 因爲那個時候他剛剛開完了19大 黨章也修了修憲了 那時候憲法也修了 他的連任大忌在法律的層面已經完成了 他需要在外交上有一個大動作來鞏固他的地位 但是呢 你知道川普他也不是個好糊弄的人 他雖然那麼盛情 那麼高規格呢 但是他從北京回去後呢 他很快的就意識到了一個很清楚的問題 他看清楚了習近平對臺灣問題的打算 所以說習近平呢 他想鞏固永久連任 最終實現歷史使命的關鍵籌碼就是臺灣問題 所以川普能夠感覺到了 他回去以後 沒幾個月 川普在2018年3月16號就簽了臺灣旅行法 允許美臺雙方高層官員互訪 這個是在1979年以來 中美關係的一個轉折點 建交以來從來沒有過的 所以呢 中方立即就表達強烈的不滿 那就說這個違反了中國的原則 這個時間點非常關鍵 這個故宮的宴席還沒有涼透 臺灣旅行法就出來了 這個就是川普釋放的一個明確的信號 所以北京也看懂了 所以美中關係出現根本性的轉折之後呢 中共就開始加快了在香港的動手 那就是在2019年強行推出逃犯條例 引爆了反送中的那場震動全世界的運動 那是故意的 這是中共故意的要激怒香港人 然後於是整個香港都上街了 於是同時就中美貿易戰也全面開打 關稅一輪一輪的加 兩個關係的基調從此以合作爲主 變成了競爭對抗 這是一個歷史的轉折點 所以我覺得那一次見面 讓川普搞懂了好多東西 對 但是那一次見面以後 整個美中關係就完全發生了一個非常大的變化 所以力軍 對 其實那次見面呢 還有一個就是應該說也是非常重要的一個細節 讓川普理解很多東西 因爲當時川普去的時候呢 他知道中美的貿易逆差的時候將近三千多億啊 所以他想還是想團隊跟他們談 你的關稅補貼呀 你的你設的這種什麼這個門檻呢 對不對 然後你這個關稅你是不是要多買我東西啊等等 但是那一次呢 就是中共的官員寫的非常強勢 絲毫不讓 就一點點面子都沒有給他談判對象 所以當時川普就意識到了 哇 說這個他們是這種狀態的話 所以回去之後沒有多長時間 他覺得必須要打貿易戰才能解決問題了 上次可以說是就是按照按照郭女士的話說 就暴露出來的東西可能比隱藏的東西更多是吧 這一次習近平希望川普去北京訪問 給他帶來什麼好處嗎 習近平這次當然他最需要的其實是一個政治成績單了 因爲在2027年就是21大 他要拿第四個任期嗎 現在黨內對他的批評很大一塊 就集中在對美政策上 就是貿易戰打成這個樣 科技封鎖也解鎖不了 跟美國的關係一路惡化 這個國呢 習近平是要背的 這是黨內對他的一個主要的批評 那所以這次川普來北京對習近平來說 最重要的功能就是他第四任期的連任的一個關鍵 他需要給做一個形象工程 就是說我能跟美國總統坐下來談的 我是能夠溝通的 我也能夠搞定中美關係 就你們還批評我幹什麼 這個是他要把這個東西逆轉過來 還要川普對臺灣問題做出一個正確的選擇 說白了其實就是要美方在臺灣問題上 有一個姿態性的公開表態 哪怕只是重申一下一個中國 北京就可以拿這個給國內的民族主義情緒 當成一個外交勝利 這個是中國特別在意的 但這一點幾乎是不可能得逞的 最可能的結果也不是在臺灣問題上有個重大的交易 而是一場文字的角力吧 北京想要措辭上有個突破 華盛頓會盡量避免任何看起來像是退讓的表態 因爲他也受制於日本、韓國這些戰略同盟關係 所以川普他再怎麼交易 他是一個交易型的思維 臺灣也不是一個可以換大豆訂單這樣的一個議題 習近平這次要的不是一個具體的協議 是川普這個人他親自飛到北京站臺 幫他背書讓黨內看到他是有能力 跟最難搞的美國總統打交道 這纔是習近平最大的一個政治收益 香港黎智英的問題 是外界非常關注的一個人權、人道的議題 那黎智英現在78歲了 英國公民2020年被捕以後一直單獨羈押 到2025年底被裁定違反香港國家安全法 被判監20年 他的身體是每況愈下 川普昨天已經在電視上公開說了 他會在北京跟習近平提黎智英的案子 但北京非常強硬 他回應說黎智英是香港運動亂的主謀 香港事務屬於中國內政 基本上就是拒絕外部干涉 絕不能釋放 非常不樂觀 其實我還看到 因爲這次跟着他去的下面這些官員 包括海格賽斯也跟着去了 財政部長也跟着去了 但是最重要的就是盧比奧 但是很多朋友說他是盧至深的盧 不是盧俊逸的盧 因爲他那個是被制裁上了名單 這次是盧至深的盧比奧要去中國 他事先已經說 他會提出活摘器官的問題 所以這個問題可能我覺得 川普再怎麼放軟姿態 他是一個交易型 他做生意 但是可能盧比奧會把這個問題提出來 你覺得這個會吵起來嗎?雙方 盧比奧這個人在中共眼裏就是個頭號刺頭 他兩度被中共列爲制裁名單 到現在沒有解除 他被中國稱爲反華急先鋒 這次他說要在峯會上提活摘器官的問題 盧比奧早在參議員時代 他就是這個議題的主要推手了 他曾經提出過法輪功保護法 目標是制裁參與強摘器官的相關人員 他擔任國務卿以後 在白宮記者會上明確說 活摘器官問題一直都是重要優先的事項 而且補充說 有些時候在適當的場合會提出效果才最好 這是他這兩天說的 這句話很關鍵 適當的場合 說明他很可能不會在這次公開場合正面提出來 更不會在聯合聲明裏面出現 但是閉門會議會提到 活摘器官這個問題提了 北京很難堪 但不會有實質的改變 他的意義更多的是在政治上告訴世界 美國知道這件事情在發生 而且沒有忘記 其實這個是所有人都不應該忘記 所以李軍我們看看 剛剛郭女士談了很多 中國想要什麼 或者是一些具體的問題 你覺得川普想要什麼 美國這一次去 這個川普想要什麼 美國想要什麼呢 我的看法可能不太一樣 我認爲川普目前最想要的是時間 因爲川普他現在採取了整個戰略策略 就是我們用一句中國古代詞叫進攻遠交策略 什麼呢 就是他先要解決美國的問題 美洲的問題 中東的問題 對吧 當然也包括俄烏戰爭這些問題 雖然川普和他的團隊都知道 就中共是美國最大敵人 這是他們自己公開的話 對吧 但是他現在他確實顧及不到去着手解決這個問題 所以我覺得他總體上呢 他的想法呢 他和他的團隊想法就穩住習近平和中共 對不要突然就是發生什麼很突然的事情啊 現在其實這個大家都看不準 起碼我覺得其實亞太地區 這個整個這個局勢挺玄乎的 我不知道爲什麼有這種感覺啊 那北京現在想從美國這拿到什麼呢 你的感覺 雖然北京他現在中國現在在出口上創了新高 但是呢 實實在在的能賺到美元的出口已經跌了百分之五十還多了 對吧 而且這導致了中國的產業鏈在快速的外移啊 如果這個問題再繼續一兩年 那中美貿易真的逐步在走向脫鉤 這美國大量企業啊 他已經不下單給中國企業了 他好多企業他已經完成的產業鏈轉移了嘛 對吧 所以中共呢 他在我覺得他的經濟上 他的一個要求就是就是一個呢 關稅賺最好能停火 不要一弄又加個百分之百關稅之類的 而且呢 那確實吃不消 即使目前中美的平均關稅大概是百分之四十五左右 對吧 但這個百分之四十五左右 如果能降一點的很好 因爲這對出口一直都是負面影響 持續的負面影響 川普呢 很多人都認爲啊 他是一個典型的什麼交易型的政治人物 以前商人嘛 他很擅長談判啊 他有什麼優勢啊 這一次去 因爲大家很很多人都覺得你看你美國好麻煩啊 至於那邊是烏克蘭 這邊是伊朗 然後國內又是這樣 你馬上中期選舉 他用這種情況去去去去去到北京的時候 他有優勢嗎 他會跟這個習近平怎麼怎麼去談呢 你覺得 川普呢 客觀上講 他確實是一個談判高手 比如像持續制裁中國的企業 對吧 特別是用這種與伊朗有關的實話交易 公開表示將在會中談到這個對臺軍售 包括還黎智英的問題等等 這些動作都被視爲這種邊打邊談的典型的川普風格 用臺灣啊 香港人權啊 伊朗等問題來製造壓力 目的呢 他可能還是想在他的這些貿易啊 技術啊 關稅啊 系統的核心問題上取得一些更好的條件 我們說下來啊 等於是郭女士 從你的看法啊 我們這個基本上這次川普去北京 所以不會有什麼大的這個政策上面的一些變化 可能在小的事情上有一些 有一些就是說交易啊 或者有些妥協是嗎 最大的政策不不不太可能有變化嗎 生意歸生意 兩國的根本競爭格局是沒有改變 核心的對抗 他有幾個層面 第一個就是他的地緣政治 亞太是主戰場 臺灣是核心 中共每天都在臺灣周邊派軍艦軍機 這不是貿易問題 是一個戰略佈局 不會因爲這次見面就停下來 第二個就是高科技競爭 這特別是AI 美中兩國都知道誰在AI領先呢 誰就在未來的這個軍事和經濟上佔主動 美國的這個芯片封鎖 出口管制 中方的技術的突圍 這場競賽只會增加劇 不會因爲一次峯會就讓步了 第三個就是供應鏈 第四個就是全球的影響力 他們中美之間的競爭 中共在全球各地全面出擊 現在美國方面的看白宮的國家安全報告 他的優先次序還講得很清楚 就是西半球第一位 就他自己是第一位 亞洲和中東是其次 歐洲在後 那看了美國的重點 他是防守 他不是想全面出擊 那中共那邊是全面出擊 他不出擊他就活不下去 沒錯 所以我們看到幾個問題 我覺得比較有意思的 像北京需要美國來談這個反對臺獨 我估計是要不到的 但是呢 這個中方每次說什麼一中原則 美國的國務院也是每次都出來去糾正 我們沒有一中原則 我們沒有One China Principle 我們只有One China Policy 就是說一箇中國的政策 這個區別在什麼地方呢 其實是中文和英文的 這個大家相互的理解是完全不一樣的 中國人就是在中共這邊覺得 在臺灣問題上 中國是美國認爲 這個兩岸已經認定了 兩岸都是隻有一箇中國 美國人不是這樣 不是這麼看的 美國人從上海公報到建交公報的時候 都說 意思都是acknowledge 就是我們認識到這個問題 認識到什麼問題呢 就是這個海峽兩邊的中國人 都認爲只有一箇中國 所以We acknowledge 就是說我們認識到有這麼一回事 所以當前提條件如果發生變化 美國人是不是還是原來的那樣的政策 因爲它不是一個principle 不是美國的國家原則 就說必須是這樣 我只是在當下這個情況 我認識到這個情況是這樣的 所以它這個完全是兩回事 所以美國人爲什麼一直不願意說 這個一箇中國原則 或者這個反對臺灣怎麼怎麼樣 因爲二次世界大戰以後 美國的基本的外交政策 就是叫助民自決 換句話說就是國家獨立 哪個民族要獨立 哪個國家要獨立 美國人永遠是支持的 這個是非常有意思的 包括全世界大量的殖民地獨立 在二戰之後發生 所以亞非拉所有的這些國家 他們獨立基本上都是因爲 美國壓制了歐洲的老牌的這些帝國 所以才造成的 所以這個纔是美國的 最重要的一個立國的原則 到現在怎麼它會改變嗎 我是看不到這個有任何 不管是從大的政治上 還是它具體的政治利益上 它的原則上 我都看不到它有任何 這個可能改變的這個情況 但從中共內部權力邏輯來看 這一場會面對習近平來說 可能還有另外一層意義 郭女士你怎麼看 就是說這個21大連任 它真的是需要這個川普在北京站臺 站一次是不是 他非常需要 張又俠事件在中國是一個標誌性的事件 因爲那場事件使得中共高層 互相徹底不信任了 因爲他違反了黨內的一些基本的邦規吧 默契 所以那個動作 中共實際上內部已經真的實質性的分裂了 而且是沒有辦法彌補的 因爲誰都不相信誰了 因爲張又俠這樣的人物 你都可以突破底線的 繞開正常的執法渠道去抓 所以現在沒有人是安全的 那在這個情況下 習近平實際上手中只有是外交權和黨的行政一部分權力 但是他現在要把這一部分權力 他想往前推 而且想連任 他不會放棄的 這一次是很明確了 那他要往前推 就是外交上 對美關係上 他一定要拿到一張牌 因爲他現在好像被對內 在內部被非議的主要是兩個大議題 你剛剛也談過 一個經濟的議題 一個外交的議題 我記得鄧小平原來下臺的時候曾經說 不是他下臺 他交權的時候說 中國的對外關係 其實說穿了就是對美關係 這是一張牌 美國如果支持他的話是一張牌 所以習近平要拿回來 你知道對方是不放手的 這次他要拿回來 中共內部從來沒有這麼公開分裂過 所以實際上是一個很危險的 基本上快處於內戰邊緣的一個狀態 所以他對美國是非常軟弱的 我是感覺這個翻臉是遲早的事 從30年、40年甚至50、60年以前 中共就已經在部署各種各樣的 針對美國的行動 包括滲透 包括在外交上 包括在貿易上 很多很多 很多人都說 這個朋友都在講 中美貿易戰如何如何 我們講一個最簡單的 中美貿易戰發生在2018年 爲什麼 因爲中國加入世貿是2001年 它有一個15年的寬限期 這個寬限期的時候 所有都要答應 到了2016年 也就是15年期滿以後 美國再去交涉 中國直接說什麼寬限期 什麼東西答應你什麼 一概沒有 我們是該做的 我們全都做完了 我告訴大家有什麼東西 包括出版、新聞、電視、電影 這個東西中共能答應嗎 還有人民幣自由兌換 人民幣的自由兌換 現在不光是資本項不換 經常項都給你收緊了 這也是一個 還有對外開放、金融服務 美國那些華爾街爲什麼非常生氣 因爲他們一直覺得 他們可以去中國賺大錢 他們要在中國提供金融服務 全部砍掉 所以這一系列大概 大象裏面有一半是一點都沒有的 所以美國人是整體發生憤怒 不是說川普一個人 還是你在華盛頓 你在那個M street也好 K street也好 你去參加他們會議 這幫人天天就說的就是這個 我們已經讓15年了 就是說我們有一個交易 你15年以後給我錢 到了15年 你說這東西是我的 對不起 那個錢我早給你了 所以美國人最生氣的是這個地方 現在美國社會對華人 普遍的那種戒備審視 首先他不知道你是不是中共背景的 但最後他發現你不是的 你甚至是中共的敵人的 還有打擊的 他馬上就放鬆了 像這種環境已經完全形成了 很多華人確實是 他們在這個過程當中 是做了很多不應該做的事情 所以很多我們經常說 什麼一顆老鼠屎壞了一鍋粥 現在在美國的情況不是一顆老鼠屎 是一把老鼠屎 你這鍋粥基本上就要倒掉了 沒有人會去耐心的一顆一顆給你撿出來的 所以我們總談到美中關係走到今天 說實話 這不是什麼一次峯會一次握手 或者是幾個交易 外交表態就能夠改變 就能夠逆轉 雙方在地緣政治 高科技供應鏈 臺海安全 全球影響力 這些上面全部都是結構性的對抗 恐怕這種對抗未來一定會慢慢加深 所以這一次的所謂川習會 最值得看的不是大家公開說了什麼東西 有一些大家沒有說的 或者在暗中說的 恐怕都是更重要的一些事情 那今天節目就到這裏 非常感謝兩位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見