中國出境管制升級？護照收緊、供應鏈出國受限、AI企業被禁止賣給美資；川習峰會前，北京全面鎖住人才、數據與高科技，中美脫鉤進入關鍵時刻｜【 #精英論壇】 #深度解析 #直播 #live

大家好 歡迎收看金銀論壇 我是石山 4月27號 中國發改委宣佈禁止美國科技大企業Matter 對AI應用公司Manus的併購 要求所有股權要退回原位 退回原地 退還資金 數據和現有的人工智能的模型也要回到原來的形態 那麼這個事件引發全球極大的關注 這是一件顛覆過去20年中國科技企業發展模式的一個事件 影響非常巨大 事實上中國已經下令網民不能翻牆 數據不得出境 而就在上週末更傳出中國嚴控大陸居民出境到國外的消息 那一個閉關鎖國的新時代似乎馬上就要來了 那麼我們今天關注的是中國的出境禁令 和這個包括物質數據和人員 這個整個出國會發生什麼問題呢 現場還是郭軍和李軍 好 那李軍呢 這個你看到有那個出境的禁令嗎 這個傳的是非常短 我也不知道是真是假的 甚至有很多消息 但是沒有官方的這個所謂的證實的一些消息 對 其實呢就是近幾年中國出國應該說是越來越難的 以前辦簽證難 是吧 一百個人靠美國簽證能籤幾個 現在這個國內好像也卡的確實越來越緊 到那個4月15號的時候 有一個網友在X平臺上說了 他說今天很奇怪 好像有事要發生 先是收繳護照 對吧 收緊了護照的發放 又有不少朋友呢 還因爲各種理由 有欠款的什麼涉稅的反正就被限制出境了 現在連VPN都受到很大影響 甚至不少老品牌都要停運了 要幹啥到底是 到了4月24號 就一條話一個消息報出來 說中國廳級以上的在職人員的直系親屬全部被邊控 這個很嚇人了 說鄭國錦例外 但是呢 說是不得去北約和五眼聯盟和日韓這些國家 那麼說大概下個月開始 中國的這個人護照 這個制度有大的改革 說是零增量以後不增加了 而且是量力而收 一點點往回收 現在中國的既有護照持有者呢 一律年底前全部重新申辦 哇 就這個這一篇文章一出來 哇 在整個X平臺就炸了鍋了 大概沒多長時間 我看了七八十萬的流量啊 各種轉發 人們都紛紛評論 有人感覺說 哎 這好像是真事啊 以前很多事業型單位普通幹部也是護照壓在單位那裏的 現在這樣做是很有可能的 畢竟廳級的家屬哪個都是有頭有臉的 看來要控制了 然後有的還說是不用廳級上的 我們公司全部員工護照都給上交了 估計是國企 還有說 現在VPN在限制人員出境 這個邏輯上好像是有條順條線了 好像是 有人嘲諷說 應該讓所有公務員事業編制的企業員工啊 全家終身禁止出國 這樣既可以反腐 還可以把高消費群留在國內消費 還可以防止被策反 現在出去還有被策反的風險 還有人問 哎 習明澤楊蘭蘭之類會不會也在那個管制範圍之內啊 當然了 這條消息就是現在確實沒有官方的確認啊 但是反過來講 這種消息它屬於內部規定 它也不會關限的 對就定下來之後也不可能關限 對 其實這幾年一直都有這個限制出境的這個事情發生了 還有一些朋友呢 在網上說這個呃 出國的時候 在在這個出境的這個邊境啊 被中國這邊就直接把護照一繳一減就給減掉了 所以就不是就等於不讓出了 是吧 而且說這個公務機關啊 就是公務員的這些機關和國有企事業單位吧 包括甚至包括老師 我據我所知 很多這個護照啊 都要交回去單位保管 你要去的時候你要申請 你要告訴我們爲什麼等等啊 這個管的真的現在是越來越緊了嗎 你覺得是而且近年以來 特別是大概從23年到26年 就是這種執行範圍和力度 他都明顯擴大了 那麼首先我們可以說說公務員吧 包括國企事業單位 你剛纔像老師醫護人員 其實護照都上交給單位保管的 這不是傳聞的 這是多地已經普遍執行的這個政策 你像公務員 包括基層的科級幹部啊 北京上海廣州廣西陝西 包括我們南京也南京 都要求這個科長副科長以上的 甚至更低基層的都把因私護照 因私護照啊 港澳通行證全部交給單位通行保管 想出國哪怕是私人旅遊 必須就是書面申請 然後去領導簽字 人事部門批准 我記得我太太是很牛的 2013年的時候 她是稅務局裏面唯一一個 護照在自己手上的 所以她那時候就堅持嘛 就說按照中國的護照法 單位無權收個人護照 確實有這個法律啊 然後單位也沒辦法 她是個小科員嘛 她說我就不交 那麼這個時候 我是你這樣做是違法的 最後她 我說你膽子真大 厲害 所以公務員敢放在自己手上 另外教師呢 包括幼兒園的小學老師 很多省份 包括很多南方地區公立學校的老師 都被要求上交護照 合同裏面甚至有 未經學校批准 出格可能被解僱 這種條款 出格需要教育主管部門審批 反正一年只准一次 那還有像國企的 包括醫院的 事業單位的員工 同樣也適用 包括護士啊 醫生啊 政府承包商啊 央企員工啊 出國前要提前一個月申請 還得詳細說明你去哪啊 同行是誰啊 什麼室友等等等等 包括退休人員 部分城市規定退休之後 要一到兩年才能取回護照 你退休了 護照不給你 這兩年以後解密期 對 那麼這項政策呢 其實從 實際上從2003年就開始做了 那時候呢 最主要針對處級上幹部 但是後來到了2023年 就開始大幅擴 擴到普通的公職員和事業單位 官方理由就是 各方面理由就是 主要是國家安全啦 反腐啊 反外逃啊 反正加強紀律 那麼現在 到現在普通人員出境 已經越來越緊了 原來只是處級幹部 就是目前的話 這還不是什麼 還沒到全國一刀切吧 但是大多數的普通公民 如果你不是體制內的 沒有什麼債務的 還算好 你辦個護照 旅遊還能出得去 但是中國呢也繼續 反正他還在吸引外國人來 算是就希望這個更多的 但是管控呢確實在收緊 這是真的 到了2025年初 現在就是 部分的一些地區 你像這個什麼 移民熱點省份 像福建 對吧 包括新疆 還有河北一些地方 就辦護照已經很難辦了 就是要你提供大量的證明 就是你反正你什麼 什麼證明 你什麼銀行流水啊 工作合同啊 什麼社保啊 不犯罪啊 然後審批呢就拒權率非常高 所以基本上現在已經辦不了了 那麼到了今年1月份的時候 很多地方 像什麼甘肅啊 貴州啊 雲南等地方 已經有居民就反映了 說現在派出所這個社區 就要求普通公民了 把護照全部交上去暫時保管 交給誰呢 交給派出所啊 或者街道啊 就這就已經到了一般老百姓了 出境前需要報這個被被批 這已經從這個體制內 擴大到就是老百姓了 對吧 另外呢 就現在出境的時候 到海關裏面查的也越來越緊 包括你手機裏面 如果有什麼內容 包括你如果行程 你還你沒說的清楚的話 就有可能直接不讓你出去 就你現在到最後一關 他就可能攔你 但是最近這幾年 其實最最難出去的是什麼 就是處級以上幹部 現在處級以上幹部基本上出不去了 就你因私出國的啊 就是延到那種 就是你層層審批都不算了 你就是到最後 他根本就不批你 就因私你就不想出去了 而且呢 就是護照是全部交到上面 集中保管 你根本拿不到 對吧 如果你出去了 回國之後 10天內就必須交回去的 所以處級以上幹部 基本上別想出去 除非因公可以 所以總體來說呢 就這幾年就是從2024年到2026年 這個趨勢趨來是越來越緊 就從高官到基層公職到事業單位 再到普通人群管控範圍逐步擴大 所以很多國內的民衆都說 現在好像是悄悄的關上國門 沒那麼幹 對 因爲什麼呢 因爲在這個消息 你剛說那個嚴控出國的消息出來啊 我看到網上李成鵬有一個貼文啊 但他那個可能是個笑話 我覺得啊 他提出現在什麼出國 可能要出國票啊 還有什麼這個要有一個出國審查部 審查局這個批准啊 等等啊 但我就搞不清他說的是笑話呢 還是真實的這種情況 以前出國這個郭女士有出國票這一說嗎 出國票和出國審查部啊 這個聽起來好像很誇張 但其實他是有歷史先例的 六四之後 中國曾經好幾年要拿出國卡 就得到單位和地方公安的批准 證明這個人沒有參加八九年的動亂活動 才能辦護照出國 後來是慢慢就自己就是私下取消了 之後纔有普通護照申請 就是正常化和護照法這一說了 我記得當時確實有些朋友 我有一個朋友在外國留學 結果他是五月份回到中國 然後一看中國開槍鎮壓了 然後他說不行這個太危險了 然後他大概是六月十幾號吧 他說我要走了 結果出去的時候卡在邊境 你的那個出國卡呢 沒有 因爲他已經出國好多年 你要去街道要去單位辦這個具體的證件 然後去公安派出所辦一個什麼出國的一個出境卡 然後他沒有這個單位他就辦不了 所以就被迫滯留國內 後來當了著名教授 所以你看現在政府固然要把護照交回單位保管 這個措施原來只針對高級官員 現在在中國內部已經擴積到中小學老師 大學教師和醫院的工作人員 中共有些政策 他因爲顧及國際對這個祖傳國家信用貧瘠 這涉及到國家國際對中國外交的限制 和對中國這個債券貧瘠 中國政府借錢的成本 這些綜合因素 但是他是用內部的行政通知的方式來祕密來做 他就單位行政通知了 這叫什麼 這就就把護照收走 出國要報批跟出國卡 其實沒有什麼區別 而且不只是公務員 有甘肅貴州雲南這些省份 已經有普通居民被警察或者居委會要求上交護照 訂了國際機票人還沒還接到電話盤問 問你去哪了 爲什麼去啊 住多久啊 這只是目前已知的 還沒有曝光的不知道還有多少 所以人權人權關卡機構的在今年初的報告也說呢 就是噹噹局要試圖以打擊犯罪文明 把原本使和於就是藏人和維吾爾人的就是出境限制的延伸到全國 所以新疆這個西藏的一套現在要在全國推行了 那更值得注意的是 中國已經擴大了對外國人實施出國禁令的法律依據 外國人的出國禁令是什麼意思 外國人的出國禁令 就是說外國人到中國以後 他也不能出去了 是這個意思 對對啊 甚至包括用就是說 他如果懷疑你將這個供應鏈呢 遷離中國的這個現在是個新理由 也不讓你出去 就讓人出去 就這個這個就不只是管自己的 連外國商人 外國公民都要管的 就是你如果把工廠搬走 好人先別走 因爲你涉及到你把我的供應鏈 就是賣了 所以他現在把這個擴展出去 對原來是說好的來去自由的 我記得當時吸引外資的時候 資金人員絕對是來去自由 但現在都開始管了 開始管了 所以最近中共他對到香港上市的中國公司的註冊地也提出了專門的議案 就是要限制他 原來他就是不允許在這個海外離岸中心 離岸中心註冊了 他都要拿回來中國註冊 然後他才能夠在香港上市 因爲去年你知道香港IPO上市已經全世界第一 又是創新 但大部分都是在這個什麼離岸的群島 那些他現在不用了 那這對海外的證券包銷商來講 和投行來講 他就會受到很大的影響 因爲這個外資 他如果缺乏保證 他這個入股的話 不能再轉賣的話 那他就覺得風險很大 同時國內企業融資和走向國際也都會受到打擊 這個美國大使館已經有中方 就是任意使用出境經理向北京正式提出關切了 最近 那他們稱這對兩個關係會造成衝擊 那美國商業機構也發出警告 就是說呢 這種做法和這種法律 令企業感到極度的不安 嚴重影響對華投資商業的信心 所以呢 如果習近平真勝出臺 正式的推出國際審查部 或者是這個出國票制度呢 我也不會感到驚訝 因爲這不是什麼新發明的 這就是回到六四後那一套邏輯 當局有同樣的需要 或者說有同樣的恐懼吧 那個時候怕的是六四 整個動亂分子出去告狀嗎 去組織去做反對力量 現在怕的是人出去不回來了 資金出去不回來 技術出去不回來 恐懼的對象不一樣 但這種掌控的邏輯是一樣的 對對 我知道這個 你知道最近這個談到這個 離開中國進行什麼供應鏈審查 這個事其實鬧得非常大 尤其是什麼港臺的企業 因爲港臺很多都中小企業 小企業在中國投資 這個你還不像美國 美國如果有企業碰到這種情況 它可以把它搞大 後面有個美國政府 有外交部各國都有 但港臺你怎麼弄呢 這個其實在香港和臺灣 也是這些商人裏面 新加坡 非常關注 對包括東南亞的 包括新加坡是吧 就在這個月4月7號 就是中國國務院它頒發了 工業和供應鏈安全條例 而且立即生效沒有緩衝期的 它這個把這個條例的就出 它把這個條例把出口管制 把制裁這個工具統一整合 建立了就是要以國家安全爲核心的 供應鏈監管框架 這是最新提出來的 關鍵的是任何組織或者個人 如果在中國境內收集和 供應鏈有關的資訊 都納入中國法律管轄 如果外國企業做出被認爲是 影響供應鏈穩定的商業決定 它也可能被追究 那這個範圍很廣 供應鏈有關的資訊 對 這個很可怕 這個基本上沒辦法定義了 怎麼說都可以了 對 換句話說 你把工廠 如果這個時候你把工廠搬離中國 也可能就違法了 沒錯 你可能這個 供應鏈你就 你出口可能都會出問題以後 因爲很多出口是出口 給那些把工廠搬到越南 或者是東南亞 或者印度的一些企業 就是說你把企業搬去了 但是有一些原物料還在中國 或者原材料 所以他們現在是依靠 把這個東西出口到這些企業 這些企業加工以後再出口 那這個是過去幾年 中國出口大增的一個 其中一個很重要的原因 那如果這個東西 是不是也是供應鏈的問題 這個就很難說了 所以對中國這個衝擊 我覺得會挺大 你覺得還有 除了這個供應鏈的問題 或者這個會不會有其他的因素 我總想 會不會 比如說這個 CIA前段時間到處去招人了 發出你們趕快招人 中國一看這還了得 全部給你 就是跟國家安全 或者跟中共內鬥 是不是也有些關係 當然有了 而且這些因素都是加在一起的 才能看清習近平 他真正想在做什麼 你看限制出境這件事情 他不能單獨來看 要放一個更大的框架裏 習近平這十多年 正在做的是把中國 整個社會和經濟轉成戰時狀態 你看清明全世界都覺得他瘋了 爲什麼要把自己的經濟活活 活生生的搞垮 其實外國媒體分析早就點出來了 像這個很著名的雜誌 外交政策 我們原來經常看的那個 他的他分析就說 他說堅守清明 讓習近平和他的班底 可以管控中國和外部世界的往來 一同時爲中國在西方制裁下 被迫孤立 這個做預備工作 說白了 清明他不是一個防禦 而是一次提前的排演練習和壓力測試 排練如何在封閉狀態下 維持整個社會還在正常的運作 而且這一套邏輯一直延續下去 這就呼應了我們之前說的 就中國把好像他懷疑 將供應鏈圈遷離中國的都列爲 對外國人實施促進禁令的一個理由之一 那這就不是普通的貿易保護了 這是戰時動員的一個邏輯 一個戰時制度了 對條例還要還要求相關的政府部門 制定緊急的應對預案 一旦出現影響關鍵供應鏈安全的 危及社會穩定和國家安全的情況 他都可以啓動緊急調度和戰備儲備動員 就是戰略儲備動員 這個都是戰時的語言 他不是和平時期用的商業語言 但是這次文件裏全是這些話術 所以何立峯作爲習近平 最信任的福建幫的核心 一直是執行這套 戰時經濟轉型的操盤手 他主導的中美中歐的經貿談判 今年三月在巴黎跟美國財長 貝森特他談了六個多小時 討論的議題都要包括建立 這個貿易安全委員會和投資委員會 和這個美中新的機制 他目標是說我們要找出哪些領域 我們可以在不危及國家安全 或者關鍵供應鏈的這個前提下 我們在這個前提下來增長貿易 所以表面上是在談開放 實際上是畫的都是紅線 哪些東西是中國不讓動的戰略資源 這還有一個信號 很多人都沒注意到 就是說美中國家安全委員會的報告 指出今年一月 中國動用了就是多達兩千艘民間船隻 在東海列隊時間點就加在這個解放軍 臺灣這個封鎖演習的這個前後顯示 這個中共中國他可能在練習大規模的 動用民間船隻用於臺灣戰事 漁船都在練習動員 人當然也要管好出入了 他邏輯都是一貫的 所以把這些全部都串在一起的 清零練習的是封閉 供應鏈立法鎖定的是戰略資源 限制出入境的防止是人員資金 漁船演練了就資金外流了 漁船演練是配合這個軍事部署 所以習近平做的是把人類這個命運 共同體這個口號背後的真正目標 是一步一步的在付諸於實施 因爲解放臺灣要用 稱霸世界也要用 都要這一套 這個說起來挺可怕的 也就是說是這個 中共現在恐怕也不是被動的 在防止有什麼戰爭爆發或者什麼 有可能是他們設定了某一個目標 他在主動的往這個方向推進 其實說起來 看起來就是跟臺灣有關 因爲大家都覺得這個 2027年可能是一個前後吧 是一個最危險的時候 實際上從今年年底開始 到2027年到2028年 這段時間恐怕是 一個非常非常危險的一段時間吧 其實我知道那個 李軍啊 我們現在網上炒得最熱的一件事情 就是4月27號 跨改委宣佈禁止美國Meta 收購那個Manus 然後這個事情網上討論 這個對全球的這個科技界 尤其造就金融界也衝擊非常大 你能不能講一講他那個是 現在他是這個怎麼個 跨改委是怎麼說的 就是27號呢 跨改委宣佈禁止美國的Meta 就以前的臉書對吧 收購Manus 這件事情呢 在網上討論確實非常多 而且對全球科技產業 和中美AI競爭的衝擊都是非常大的 下面我們可以詳細說一下 這個被他這個Manus 被收購的一些情況 Manus呢 他是一家註冊於自主AI代理 就智能企業的初創企業 他原本具有中國的背景的 就由中國的工程師團隊 他們創立的 主要研發了通用型的AI智能技術 2025年初的時候 Manus正式推出其核心的產品 就是能夠自主調用的模型 包括工具還有外部服務 獨立完成多步驟的這個複雜的任務 那麼比如這個撰寫研究報告 製作演示文稿 構建網站 篩選這種簡歷 規劃旅行等等 他迅速在業界爆火 試用碼一度被炒到很高的價格 也被視爲是AI這個領域的一個突破性的一個創新 我想講這個試用碼 試用碼是什麼 就是因爲他沒有公開 他只把一些password給某一些人 就是你可以進來試用 這個試用碼在中國就是炒到好幾萬塊錢 就他只發了十多萬個試用碼 就讓業界的人進來 你可以自己去試一下 這個他在中國這個試用碼就炒到好幾十 有點誇 好幾萬 這個是很厲害的 所以當時覺得 哇哦 這個Manus很厲害 是是第二個這個deep seek 說可能這個如何如何 那後來是他就賣給了臉書 他怎麼在中國是 他大概是在2025年的6月左右吧 就Manus他就將總部就遷到新加坡去了 並大幅調整中國境內的業務 就試圖淡化遠遠的原來的背景 但是呢 其技術核心研發 包括工程師團隊和數據基礎呢 還是放在國內的 到2025年12月的時候 就是美國的Meta 就是以前臉書了宣佈他以什麼呢 以超過20億20億美元的價格收購這Manus 那計劃將其呢 AI智能技術整合到他自己家這個產品當中啊 以加強AI賽道上的競爭力 這筆交易啊 一度被市場看好的哇 說這個是跨國AI併購的一個典型案例啊 然而呢 由於這個涉及國家的一種戰略安全 或者AI尖端技術和人才外流等敏感問題 中國商務部和這個相關部門 大概從今年1月份開始 就對這筆收購展開一種安全審查 經過這幾個月的調查吧 到4月27號 大概我就這個外商投資安全審查工作機構 他辦公室就做出禁止投資的這個決定了 而且要求 禁止收購了 禁止 就禁收購的決定 而且要求當事人立即撤銷該收購交易 這是這個外商投資安全審查辦法的這個 實施以來 AR領域首次公開被叫停的外資這種併購案 而且這個審查的結論呢 也是屬於最嚴格的一檔了 就你直接全部停掉 什麼都不能 那麼這件事可以說哇 一下子全球就熱議了 一方面他確實凸顯了中國在保護這個核心AR技術方面 他一種很堅定的立場 另一方面呢 也讓很多這個中國AR初創企業的海外融資和退出路徑面臨的更多不確定性了 那以後大家怎麼玩呢 對吧 那麼對中美科技這種脫鉤和全球AR生態格局應該說帶來很深遠的印象 目前呢 這個Meta也好 Manus也好 雙方他都沒有回應這個所謂的 對 我記得那個在這個這個之前呢 這個Manus兩個老闆啊 兩個一個CEO一個CTO就被叫回中國去約談 因爲他們主要團隊都已經去了這個新加坡 而且主要的技術團隊都已經離開中國了 所以他那個兩個人被叫回去說找他來開會要談這個問題 他們回去以後就被邊控了 兩個人出不來了 就是在裏面了 但是他的主要技術核心都在都在境外啊 所以這個這個收購說實話已經從去年12月到現在已經四個月了 這個東西又不是廠房 我又不用賣 我又不用搬 這個已經完成了 因爲很快的 你像這種這種這個高科技企業 他的收購很快 他的核心資產就是一個模型 就是依靠一堆數據訓練出來的這個模型 問題是這個模型搬出來 我相信可能就十分鐘的事情就搬完了 現在他說你說收購你你現在不讓這個後續怎麼處理呢 現在大家都在討論 你說這個後續怎麼處理 現在怎麼辦呢 其實這個這個收購案從去年12月宣佈到現在已經四個多月了 8月4月27號突然下旨禁令這個收購的時候呢 要求立即撤銷交易 確實讓後續處理變得極其的棘手 但是呢 網上討論的是特別的熱烈 但是根據網上最新的消息和一些知情人透露 說這筆交易實際上已經實施完成了 對啊 就是麥納斯他不超過一百名核心工員工嗎 工程師嗎 他已經搬到Meta的新加坡辦公室裏上班了 也有一部分到美國了 在美國有一部分還在新加坡 而且他的代碼也已經正式整合進Meta的系統裏面了 連股東包括公司的團隊和早期的投資商都拿到了退出收益 沒錯 二十億啊 二十億如果一百個人的話是多少 每個人兩千萬美金啊 對 對吧 平均啊 兩個創始人 當然這個肖宏和那個記憶超啊 他在三月底他來美國之後就被限制出境了 但是呢 技術模型數據和大部分工程的公司團隊早就隨着這個總部到新加坡出去了 對 就發個位現在要求撤銷交易恢復原賬 這個聽起來簡單 但執行起來是不可能的 這是一個極大的難題了 對吧 你因爲你錢怎麼還呢 那還是大家最初的那種最關心的點 二十億美元已經分給公司團隊的一部分了 就是原始投資人的一部分 他們錢都這個拿下了 他這個錢已經現在不在這個麥納斯公司的賬戶上了 而是分到你各個股東手裏去了 沒錯 那你要讓Meta把錢這個退回來 還是說讓原股東把已經到手的錢退出來 這個錢不是在Meta手上 是在別人手上 因爲這是Meta出的錢 所以有的人說現在這個扎克伯格應該是最高興 第一 他把你的模型已經拿走了 人已經搞出來了 現在中國說不對 要把錢退回去 那你把錢還過來 他要二十億可以拿回來 重新擺在口袋裏面 事實上他的數據模型 而且這種東西說實話都是訓練以後進了電腦 這個就是我的 我還給你 我怎麼還我怎麼還 這個原型怎麼還給你 他已經併購進去了 對啊 他他這整個數據模型已經跟他原 他那個整個架構 打成一個新機器人產生了 現在好 你說還行 怎麼還 你把錢還給我 我我我把那個這個Meta公司還給你 但東西已經在我這了 對啊 所以這個這個怎麼搞 就像咱們搞這種軟件開發 你把源代碼已經給人家了 對 人家也把源代碼已經用起來了 你說你把技術還給我 你怎麼還 對 你就像就像那個可口可樂 這搞來搞去 你把那個祕密配方已經給別人了 對 然後說你現在退回去 別人已經知道了 你這個這個還有什麼搞的呢 對 那他的國際併購條合約裏面是雖然可能有啊 就是什麼中國監管這個風險條款 但是呢 錢已經花出去了 稅也交了啊 稅也交了 股東也散了 對 就集團會已經散了 你強制破交 你在法律和操作上都是不可能的 非常複雜的 而且網上有很多這個分析就說了 如果真要這個退款的話 那麥塔等於白拿了 這個白拿了技術和團隊嗎 成了最大的贏家了 如果被迫原始股東退錢 那有可能引起新一輪的法律糾紛了 對吧 所以這個那到時候他就成了這個麥塔就成了最大贏家了嘛 對 那技術團隊呢更難換去了 因爲代碼已經嵌入到這個麥塔的產品裏頭去了 數據也完成了轉移 這怎麼剝離呢 新加坡又是獨立的司法管轄區 對吧 中國監管在境外執行是有限的 所以呢 有人就說了說 這就像把這個生米已經煮出了熟飯 你現在要撤銷 這個面子上是維護了國家的技術主權 但實際上呢很難把這個熟飯再變成生米一樣 對沒錯 那潑出去的水你怎麼收回來 對啊 非常困難 官媒也強調說 這次就是對這種新加坡這個什麼洗白模式明確否認的一個一個一個企業 不能靠邊的一個一個總部了 對吧 不能靠近總部 當華中國背景就能規避審查 那AI的這種新能源啊 技術外流可能會管理的更嚴了 總的來說呢 這件事情呢 後續處理確實不容易 短期內雙方有可能要協商啊 甚至走一些法律程序 但對整個中國的AI創業生態來說 這更像是一個警鐘 從以後這個海外的融資和退出路徑可能會更加的謹慎 投資人也得重新評估風險 網上炒的最兇的就是 這到底是殺雞儆猴 還是適得其反 對 因爲這個大家看到這個案例之後 以後就想到我以後 因爲這個二十億美元收購誰不動心啊 那以後他那些創新人他能做的事 我怎麼能避開這些東西 對吧 我技術以後也能出去融合進去 但是你還找不到我 你知道這個Manus在被Manus收購之前呢 這個中國好像是這個抖音吧 是曾經要收購他們 你知道出價多少嗎 四千萬人民幣 你看四千萬人民幣和二十億美金 這個就是你知道這個國際的出價的這個估值啊 和中國內部的估值是完全兩回事 所以這些不同的估值對不同的 這個對所有中國的這種初創的創始人來講差別太大了 但是現在這怎麼弄我就搞不清楚了 因爲郭女士你怎麼看這個事 因爲這個事呢 以前中國人說這個官方這個事後的管制啊 是什麼呢 你跑了和尚跑不了廟對不對 現在呢 你和尚可以抓回來 但是廟已經跑了 就是現在是跑了廟跑不了和尚了 這個反過來這個非常你怎麼看這個 因爲Manus收購這個發生了 這個中國這些這些措施能能能能有什麼用呢 你覺得當然能不能奏效 其實北京心裏他很清楚了 這次禁止那個Meta收購Metas呢 他從法律和執行層面來講 根本就是一個做不到的事情 這個他很清楚 那Manus是在新加坡註冊的公司嗎 Meta去年這個12月宣佈這個二十億收購併購完成了 那個中發改委 他是在4月27號才突然宣佈禁止要求退出 他以前沒有這樣的事 他就是審查嘛 他得得得開會研究半天 但問題是Manus的員工就已經入職了嘛 那個還有這個Tensor和紅杉資本 騰訊和紅杉資本的這個股東也收到了套現的錢 對 那怎麼退回原地怎麼退錢呢 怎麼把已經整合進Meta的AI模型和人工智能這個拆出來呢 這在操作上都是做不到的 那北京爲什麼還要這樣做呢 是因爲錢不是最重要的 就是殺雞儆猴纔是關鍵 給別人看的 北京在三月份已經把這個Manus兩個聯合創辦人 就是肖和和記一吧 就是基鈔 基鈔列爲促進這個禁令的對象 不準離開大陸了 就是給了這個整個審查程序加了這個壓力 就是現在是跑了廟不許跑和尚了 這個傳遞的方丈和尚已經跑掉了 這個傳遞的信號就是很清楚 就是你把公司搬去新加坡洗白 我照樣追着你管 這等於是宣告在新加坡重新注射這條路已經被堵死了 北京把中國出生的AI人員和技術都定義成國家資產 不管你公司掛在哪裏都不行 所以這次對所有在考慮走出去的中國高科技民企 民營企業發出了一個最強的警告 彭博社就是報道說 北京正在考慮要求這個中國AI企業 在接受美國投資之前必須先獲得政府的批准 對就是Moonshot AI和這個字節跳動都已經收到警告信了 這一次 那現在時機也很關鍵 就川普因爲他五月份就要去北京和習近平峯會嘛 對那這個禁令的時間點 可能成爲川習峯會的一個爭議焦點 反映在中美在人工智能主導權的這個互相角力 正在升溫 北京是要在談判桌下 這個談判桌坐下來之前 先把這個籌碼都擺出來 那我在AI這個戰場上還有很多牌可以打 那你看巴拿馬運河的事情也是同樣一個邏輯 長江這個河際子公司 巴拿馬港務公司的持有這個運河兩端集裝箱 碼頭這個合同超過20年 那巴拿馬最高法院裁定這個合同違憲以後呢 北京的這個港澳辦馬上強烈反彈 就稱這個裁決是荒謬的可恥的 並且警告巴拿馬就說 你必然將在政治和經濟上付出沉重的代價 但事實上呢 巴拿馬已經正式把碼頭移交給馬斯基和這個地中海航運公司接管了 已經長江河際也只能夠被迫啓動國際仲裁程序 那港口已經換手了 中方說的這個沉重代價 最終能兌現多少 大家心裏都有數了 所以你把這兩件事放在一起 就明白了 就無論是禁止meta-social menace 還是警告巴拿馬本質上都是給國內和國際上一個擺一個姿態的 因爲中共是靠反美民族主義敘事立國的嘛 現在美國在AI要拿走你的人才 在巴拿馬要拿走你的港口 如果中共什麼都不說 也什麼都不做 那國內那些愛國主義的基本盤 他怎麼交代啊 這些聲勢浩大 但無法挽回的動作的就是要告訴這個國內 我們在抵抗 我們在反擊 至於能不能奏效 那也就都是另外一回事了 所以剛剛李軍也談到啊 說這個menace這件事情啊 他會對中國的這個科技創新 整個這個未來的模式會有一個巨大的衝擊 你怎麼看這個事 影響非常大 而且是結構性的 不是短期能夠逆轉的 那我們可以先說一個 大家可能忽略的一些事實 中國這些響噹噹的大科技公司 像阿里 騰訊 百度在外界的印象都是中國自己搞起來的 其實不是的 騰訊1998年成立的時候 靠的是香港銀科和波士頓的IDG投資 阿里在1999年是高盛領投的 外資團隊投了500萬這個美元 百度是2000年是這個硅谷風投公司 那兩家硅谷公司出的錢 就連現在坐在臺上的這個字節跳動 它的早期發展同樣有大量境外資本參與的 包括孫正義啊 那一大批人 對他們參與他同時把管理也帶進來的 所以這些所謂的中國科技巨頭 它本質上是硅谷資本模式 加上華爾街上市套現的模式 在中國受保護的那部分市場土壤里長出來的產物 那現在這條路就斷了 北京要求這是Mooshiot AI和字節跳動 和Steven Fund這些公司接受美國資本之前 必須先要得到政府批准 就是說你要以後再拿美國的風投 你得先去法改委申請 所以Mooshiot AI正在追求一輪的這個10億美元的銀臺 總之股值基本上可能要帶180億美元 這個禁令就大幅妨礙了這個計劃 對Steven Fund正在準備5億美元的香港IPO上市 現在美國資金這些主要的來源都被切斷了 美國資金進入他們這些行業 這個禁令也震驚了中國科技創始人和風投 這個風險投資圈 因爲他們都在期待利用新加坡洗白這個模式 把公司從中國搬到新加坡 繞開這個北京和華盛頓兩邊的審查 兩邊的審查兩樣作業 Manus就是走的這條路 結果北京照樣追着管 這條路好像也封死了 海外風投爲什麼重要呢 因爲整個風投行業的邏輯是 投進去等公司在海外上市或者被收購的時候 再套現再把錢拿下去投下一家 如果美國投資人沒有辦法進入中國股內 那就算有風投也會面對同樣的問題 就是說如果不能在海外上市套現 整個這個循環就轉不動了 沒錯 那能不能在中國 比如我說在中國上市 在中國上市可能是估值不一樣 像剛剛我們說的 你就是這邊賣21那邊賣4000萬 大概就是這樣的一個感覺 這個等於是你投下去的錢 恐怕你還拿不回去呢 對 美國加州就是公教人員退休基金很大了 哈佛大學的基金 過去20年是中國科技主要的資金池 現在這個管道從兩個方面同時關閉了 美國一直在限制對中國AI的投資 中國也在限制接受美國基金 結果就是兩個 互相的防火牆隔開的這個科技生態系統 各自鎖死在自己資本市場裏 就告訴你說 他只能夠在歸宿在自己中國垃圾場的 那就是剛纔我們討論這樣一個問題 就你剛纔說的 現在就是提出來的 中國還是有風投 但是中國風投 我知道過去20年 私人的風投業越來越大 包括騰訊的最早阿里巴巴的 就馬雲他們的 包括其他的一些比較成功的一些高科技公司 他們自己也在投 但是現在他們的這種都在往下萎縮 但是另外一方面 由政府控制的這個風險投資 就對科技的投資 現在開始越來越大 所以你覺得有沒有可能 就政府可以取代外國和私人的這個風投呢 其實這個歷史已經給了答案 過去中國搞了多少國家主導的科技項目 半導體芯片操作系統花了大量資金 你知道清華紫光閣就是 你看那個規模是吧 成效遠不如民間加外資的那套模式 政府投資他擅長複製追趕 但不擅長從零到一的這個創新 像阿里騰訊字節跳動能跑出來 是因爲那個年代有相對自由的市場空間 讓這個創始人能夠抄硅谷的這個模式 接外資的錢 然後去海外上市 現在這三條路能讓市場的這個自由度 外資海外上市全部都收窄了 那財富雜誌的分析直接點出 就是這個世界凸顯美中的AI生態系統 正在快速脫鉤 兩邊都在爭奪對戰略的技術的控制權 阻止這個技術流向對方 那過去20年那套硅谷加華爾街 在中國深耕開花的模式 很可能真的不會再有了 對 但是就是中國政府那個 就是說你是說投不出來 我還有一個私人的風投 我知道私人風投是很謹慎 他看的是團隊 看的是你的架構 你的未來的眼光是吧 但是政府的風投資金靠什麼呢 還是靠關係 是靠關係 看看就是說我拿一個很漂亮的計劃書 然後給至於說 這些人是什麼人 具不具備 那是不重要 所以中國的那個大基金 就是這個搞芯片那個大基金 幾千億花下去 現在中國哪有幾家真的這個芯片研究 能夠研究出什麼東西 我是反正沒看到 所以現在中國的感覺是技術 人才 數據 創業環境 然後金融這個流動啊 全部要和國際上就隔絕了嗎 對不只是隔絕 這是中美全面對抗的開始 而且是走的是一個固定程序 先是經濟 再科技 再人才 最後可能是戰爭 中國內部其實早就做過一個這個評估是 中美最後一定是有一戰的 就是因爲過去 你說我們剛纔說那個風投 證明是失敗的 是在這個共產黨這個體制下是做不到的 全是由詩人做出來的 就是他想做也做不到 你看阿里啊 那些全是詩人做的 然後字節跳動 所以很多人說就是中國現在開始限制這些 那很多人說人類命運共同體聽起來很好聽的 其實翻譯過來就是一個意思 就是共產黨來解放全人類 由實現共產主義 由中共來主導世界的秩序 這和美國作爲世界警察 維持現有國際秩序的角色是根本性的衝突 也沒有調和餘地 所以這也不是意識形態的口號 是中共建政以來 從毛澤東到鄧小平到習近平 就是以以貫之的最終目標 那鄧小平那一代也很明白 實力沒有長出來的時候絕不暴露 所以呢 用了韜光養晦絕不當頭 四十年讓這個美國放鬆警惕 中國這個把中國放進全球供應鏈 讓中國進到世貿 讓中國用美國的資本和技術已經長胖了 那習近平上臺後覺得時機到了 底牌就露出來了 美國也搞把美國也搞醒了 這個這個現在一旦這個覺得自己夠大了 就開始把牙露出來了 以前都是個熊貓 原來是一隻狼啊 這個這個感覺 所以從科技這個角度看 現在正在發生的事情說明 美國和中國正在這個從兩端同時關閉這個系統 美國限制美國人投資中國AI 中國限制中國企業接受美國資金 結果兩個複合 兩個相互這個防火牆隔開的科技生態系統呢 就把自己的資本都鎖住了 所以人才這條線也同樣在斷 像根據CNN的統計 光過去一年了 至少有85位在美國工作的中國科學家全職加入了中國研究機構 而且超過一半是在2025年完成的 表面上看 有人說這是中國的立項人才迴流對中國有利 但你仔細看就明白 這批人是在美國審查壓力下被迫撤回去的 不是甘心情願的 的這個創業環境吸引回去的 就是MIT的分析早就說了 這個在人才數據資本和硬件 這四大AI核心要素中 人才纔是最關鍵的 而中國一直在這個環境上掙扎 最頂尖的中國學者呢 反而是這個其實是不願意回去的那一批 但是現在有很多人把他們趕走了 現在把這些全部都套上去呢 這個技術脫鉤 資金切斷 促進管制限制 供應鏈立法 這個跟文革其實沒有什麼太大的區別 文革是毛澤東用政治鬥爭把中國跟世界切開了 習近平是還是用國家安全和戰時準備 把中國跟世界切開 手法不同 但是方向一樣的 你看文革時期知識分子下鄉 現在創業者不能出境 文革的時候是資訊壟斷靠紅旗 現在靠的是防火牆和算法 文革的時候企業全部充公 現在是一步一步把企業納入黨的那個管控 所有的民企都要納入管控 對 所以共產主義終極目的這本書講的是 它是不是陰謀論 它是一個歷史記錄 中共從來沒有放棄過這個終極目標 只是在不同時期用不同的外衣把它包裹起來 現在這個外衣已經快脫光了 如果這條路繼續走下去 五年之內中國就可以完成這個轉型 經濟是以國營爲主 社會管制是以控制爲主 資訊壟斷 輿論控制 這個不是不可能發生 現在每天正在發生 現在我們正在目睹的就是 人類歷史上非常激烈的一場政協較量 它的結果不只是決定中國人的命運 也正在決定整個世界的走向 對 看起來這個事情 我們今天談從人到數據到公司到產業供應鏈 其實還有一個就是我們很重要的 VPN這一段時間也在控制 VPN是最近這一段時間控制得非常非常緊 看來就是一個全面控制 一點一點的加緊螺絲 一點一點的擰緊 其實是我們老百姓的脖子上的套子 是一點一點在收緊 其實這個情況 我認爲未來一兩年會非常嚴重 但是這個的所有前提在於 這個中共認爲跟美國必有一戰的 這個一戰時間正在靠近 是什麼時候我們跟大家一起關注 好 今天非常感謝兩位 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見