獨家🔥川普急煞車｜戰火隨時重燃｜伊朗威脅戰場新武器｜驚爆革命衛隊和外長撕裂真相！｜習近平玩大了 被狠狠打臉｜滿載彈道導彈固體燃料 軍援伊朗「大禮」被抓現行 美國財長直指中共 放大招【新聞大家談】｜2026-04-21

先讓大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是4月21號 週二 本期節目的嘉賓是 堪能大學副校長 日本大阪商業大學陳文甲博士 陳副校長您好 主持人好 兩位嘉賓好 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是資深媒體人李肅先生 李肅先生您好 扶搖好 各位觀眾好 陳教授好 子病好 我先說了 嗯 好的 非常歡迎 您確實是軍事情報局的主持人子定 今天又來參加我們的節目 子病好 扶搖好 陳教授好 李肅先生好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎三位 提醒大家我們將會在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點進行電視直播 我們會邀請各路專家和大家分析 當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊訂閱 新聞大家談的獨立頻道扶搖會客室 觀看我們的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 那麼就在每一兩週停火的期限之間 雙方是坐下來談判呢 還是恢復戰爭呢 備受全球關注 下面我們先來連線一下華府記者張亮 張亮您好 能不能和我們介紹一下 目前伊朗方面的局勢 還有更多的關於和談的情況 好的 扶搖 就在幾個小時前的川普總統發文表示 他將延長與伊朗的停火協議 直到伊朗提交一份能夠永久結束衝突的方案 那他說呢 鑒於伊朗政府內部嚴重的分裂 這並不出乎意料 並且應巴基斯坦陸軍元帥穆尼爾和總理謝裏夫的要求呢 美軍被要求暫停對伊朗的軍事行動 直到伊朗的領導人和代表能夠提出一份統一的方案 他表示呢 與此同時 他已經指示美軍繼續封鎖伊朗的沿海港口和霍爾木茲海峽 那週二上午呢 川普總統在官方的X賬號上呢 放出一段他接受CNBC電話訪問的錄音 他在裡面講呢 很白說他覺得現在的談判的主導權其實在美國手中 因為伊朗呢 撐不過長期的封鎖 他甚至提到呢 伊朗每天大約損失5億美元 壓力呢 其實很大 我們來聽聽川普總統是怎麼說的 不過呢 他也留了一點空間說自己呢 不排斥跟伊朗領導人見面談 但前提呢 很硬 一定要完全的封鎖伊朗的沿海港口和霍爾木茲海峽 完全符合美國利益 像是伊朗要徹底放棄核武計劃 還有停止對外輸出恐怖活動 這些呢 都是基本的條件 另外呢 他也提到之前對伊朗的軍事行動的執行的非常完美 規模呢 還來 他拿來跟委內瑞拉相比說 這次的規模的更大更複雜 但戰果的成績呢 會差不多 川普週二呢 也發文對伊朗領導人喊話說 不要處決八名伊朗女性 還直接說如果伊朗政權不傷害他們呢 這可以當作與美國繼續談判的一個好的開始 據說呢 這幾位女性是因為挑戰了伊朗的宗教權威被抓 但目前的具體的罪名呢 還不清楚 那最後呢 川普特別提到美軍的昨天截獲了一艘船 船上的有一些東西不太好 是中國送伊朗的禮物 他還表示呢 這個發現令他有點驚訝 因為他以為呢 與中共黨魁習近平彼此之間的有個共識 那就是中共呢 不會向伊朗提供武器或軍用物資 那目前呢 尚不清楚川普指的是不是週末扣押的圖斯卡號 那相信呢 後面呢 應該還會有更多相關的情報曝光 外界呢 也很期待更多的消息 那就在週二談判前景不明之際呢 川普政府對伊朗的祭出了新一輪的制裁 美國財政部在發布的聲明中說呢 此次制裁的針對伊朗土耳其和阿聯酋的14名個人公司和飛機 他們的參與代表伊朗政權的活動 包括武器和武器部件 包括無人機部件的採購和運輸 那另外呢 歐洲各國外長呢 週二呢 也達成了政治協議 決定擴大對伊朗的制裁 以上的最新的情況 胡瑤 好的 謝謝張亮和我們的介紹 確實我們是在今天下午4點多看到川普總統突然在真相社交上就發了這一條延長停火的聲明 這也被原本即將召開的和談正式的按下了暫停鍵 他發的一個聲明statement 而這則聲明呢 發出不久之前 我們看到才剛剛傳出來副總統萬斯取消了前往和談的消息 並被無限期的推遲 李肅先生 現在我們看到和談也好 停火卻好 每天這個消息是不停的變化 當您看到今天下午的這樣的一種變局的時候 您感到驚訝嗎 這個消息並不令我吃驚 因為伊朗方面一貫如此 表裡不一 就是原來說 我們沒有跟美國談判 結果事實上一直在談判 一會兒又說同意美國所有的條件 一會兒又說不同意 當然你可以說這是伊朗內部有權力鬥爭 但不管是什麼樣的鬥爭 結果都是伊朗方面出爾反爾缺少誠意 就是過去如此 現在如此 將來還會如此 即使是現在達成協議 能不能真正落實協議 還要發個大大的問號 就是說伊朗政權 這個政權的可信度是非常的低 但是現在看來的的確確 他們伊朗內部的這個領導層內部的分裂是比較厲害 所以無法對美國的這個立場的做出統一的回應 所以川普總統也認為需要給他們更多的時間 來提出一份旨在結束戰爭的這個統一的方案 另外一個原因就是 居中調停的這個巴基斯坦請求寬限時間 以便為這個和平談判創造更多的條件 巴基斯坦是美國在南亞四大陸長期的夥伴國 美國是非常重視和巴基斯坦的關係 當然也願意尊重巴基斯坦這個提議 所以川普總統也同意延長停火 那麼美國國防部長赫格賽斯說 美軍正在密切地監視伊朗埋藏的這個核材料 就是濃縮油了 並且已經做好準備 如果伊朗不移交這批濃縮油 美軍將採取行動奪取或者摧毀 這個實際上是這一次對伊朗軍事行動的最大的目的 就是打掉伊朗研發核武器的能力 另外還有一個消息 就是說美國正在探討 把這個伊朗 凍結的伊朗的資產給解凍 用來換取 說伊朗可以把這個濃縮油交給美國 或者是把它給稀釋掉 不過這個方案在政治上是蠻有爭議的 應該這麼說 如果達不成協議 美國方面 川普總統目前恐怕沒有完美的解決辦法 就是說 如果真的像川普總統威脅的那樣 去摧毀伊朗的發電廠 橋樑 石油基礎設施 把伊朗炸回到實際時代的話 對於9000萬伊朗人民來說 會是一場重大的災難 最大的苦難 要由他們來承擔 所以儘管川普總統這樣威脅了 但是我相信 他非常不願意走這一步 我們看到確實川普總統 其實今天早些時候他還在說 他極不願意 極不可能延長停火 但是下午的時候 看到他突然就有一個急轉彎 您覺得他這麼考量 有國內的這些因素 包括有伊朗民眾的這些 不希望有更多的人道災難發生 還有哪些 他目前的一些比較深刻的考量 是去幫他達成這樣的一步棋 而延長停火真的是目前最好的一步棋嗎 很多人就在說 為什麼美軍不趁在這個期限到來之前 先有一個比較大的動作 然後在伊朗這邊 哪怕是對於一些革命衛隊的官兵也好 對他們有一個斬首行動 或者說有更多的這種比較 可以有自殺性的這樣的一個行動 但是目前全都沒有看到 只是停火 雙方將在這兒 這真的可以這樣下去嗎 一直可以到什麼樣的時間 我相信川普總統的目的是要達成協議 他最終的目的希望達成協議 如果不達成協議的話 最後實際上就是僵持 就是伊朗方面採取這種遊擊戰術的策略 來對付美國 對付霍爾木茲海峽 那最後的結果就是說 伊朗的政權不會更迭 還會是這樣的 那麼這個霍爾木茲海峽 可能永遠沒有得到保障 這會是問題 所以我相信川普總統的希望 能夠最終是達成協議 讓大家都退回到和平的這個時代 那麼霍爾木茲海峽開放 伊朗呢 返回他的這個正常的生活 美國的撤軍 因為美國實際上已經達到了 這一次這個軍事行動的主要目的 就是說伊朗的核能力被大大的削弱了 伊朗的海空軍也被消滅掉了 而且剛才我們也聽到伊朗 就是這個川普總統也講了 他開始是說了 推翻這個就是更換伊朗的政權 儘管他開始並不想這樣做 但實際效果他已經做了 不管你是怎麼說 也就是說原來那些伊朗的領導人 已經都消失掉了 現在換來的是新的 他認為現在新的領導人呢 更理智 更能夠講理 所以呢這一切呢 應該說是美國的行動呢 基本上已經達到目的了 現在的就是說怎麼收場的問題 所以現在我認為 美國的這個總統川普 不認為軍事行動 現在是最重要的 而現在最重要的呢 是達成協議 好的謝謝李肅先生的分析 確實 陳副校長我們來討論一下 目前川普總統是提到說 伊朗內部是有一個政權分裂的事情 而根據我們看到美國新聞網 Axios的報導說 美國官員還有一些知情人士就透露 伊朗的領導層呢 對於是否參加這新一輪的和平談判 是存在一些分歧的 那副總統萬斯原定於 週二是前往伊斯蘭堡 後來就被迫推遲了 那他們得到的消息是因為 伊朗這邊他是有一個這樣的一個變更 所以萬斯副總統是有一個推遲 那麼早些時候美聯社是報導說 巴基斯坦的官員私下就透露 伊朗方面呢本來是要派這個 國會議長卡利巴夫來參與談判 預計他就是談判代表會領一個團隊 在週三上午抵達伊斯蘭堡 那目前是有這樣的一個變化 而白宮方面今天下午表示說 川普正在等待伊朗統一的方案 我們是不是可以理解為 川普總統正在等一個伊朗內部的 一個權鬥成為定局之後再做打算 還是說川普已經 就像剛才李肅先生提到的 川普已經在和伊朗的一些人在談判了 是希望他們來去 就是說做一個主要的一個決定 讓他們成為上風 您是怎麼看目前川普總統對於 伊朗這樣一個政權分裂他的考量 謝謝吳堯 我想我先來談一個這個關鍵性的判斷 就是川普總統現在的策略 其實是在等這個伊朗的內部權力穩步之後 然後這種等待其實本身就帶有風險 因為當前的問題已經不是要不要談 而是伊朗到底誰有權來決定談判的結果 那我想從這個現在目前局勢來看 這個伊朗談判一再延後 那當然主要是這個革命衛隊 對這個談判體系的一個施壓 甚至出現架空溫和派的一個情況 那換句話來講 其實表面上是有人要談 但是真正要做決定的人 未必是跟美國坐在同一個談判桌上的人 那我特別要補充的是 現在伊朗內部大致出現兩個陣營 那當然第一個是這個革命衛隊 主導的一個強硬派 他的核心就是軍事跟安全的體系 那代表人物包括這個穆吉塔巴 還有因為他被視為這個革命衛隊 而支持的一個權力核心 以及這個瓦西迪 因為他掌握了軍事跟安全資源 那這一派的邏輯很清楚 就是要優先確保政權的安全 談判只是工具而不是目的 那第二個當然是溫和或者是務實派 那主要是來自於文官跟外交的系統 像總統這個配著西瓦西奇揚 他主張避免衝突穩定 這個穩定再穩定 那外交部長這個阿拉格奇 則傾向透過談判來緩解制裁的壓力 但是問題在於這一派負責對外談 不一定是握有最終的一個決策權 影響力這明顯受到限制 因此我想現在的這個結構 其實是強硬派掌權 溫和派談判 那這種不對稱 正是美伊談判 最大的一個不確定來源 因為川普總統是在等待 這個伊朗內部的整合 是因為如果這個伊朗 沒有形成統一的決策中心 就算他們談判的持續 其實也很難產生具體的成果 但如果最後是革命衛隊全面主導 那情勢我想更為顯得更加的險峻 因為強硬派的立場 我剛講過的是一種不解除制裁不談 不接受核檢查 不輕易讓步 甚至將談判視為拖延跟試探的手段 那同時他們對外交互動也缺乏了信任 而且還可能透過這個軍事行動 來釋放出對美國的壓力 使談判空間進一步的縮小 所以我想說未來可能會出現三種走向 那第一個當然就是談判的形式存在 並沒有實質的進展 第二個是邊談邊壓的一個壓力談判模式 第三個其實是非常詭異的情況 就是談判破局並導致衝突的升高 所以總的來看其實川普總統 確實是在等誰掌權 因為結果還是如果強硬派來主導 那談判不一定會終止 但是可能會流於形式 所以換句話講外交窗口還沒有關 但是已經明顯慢慢的越來越窄了 謝謝 好的 謝謝陳副校長 我們現在是否可以看到一個跡象 就是說主張的革命的衛隊的這些狂熱分子 他們是否佔了上風 我們之後是不是可以有這樣的一個期待 就是說他的組合派可以佔上風 可以有一個扭轉 因為這個纔是川普總統的一個期待 可以希望跟他們達成協議 因為如果一直是狂熱分子來主導的話 可能這個協議永遠都無法達成 是的 所以說子定我們現在看到 每一雙方最終您覺得會取消談判嗎 還是說只是目前維持現狀的一個狀況 這個究竟會到什麼時候 因為大家也不知道川普總統的期限是什麼 他並沒有講 從目前的跡象看起來 川普是不想升級軍事行動 川普其實在上週二的時候 當時就有新聞說 川普當然想發表一個全國演講 就是說我們戰爭結束了 我們獲勝了 我們怎麼怎麼樣要和平嘛 但是當時被白宮的人員制止了 因為他們覺得就是over sell 就是過度銷售 可以看從這個事件 我們可以看到包括之後的事件 就是說包括週末的事件 川普一再發推文 全部都是在講我們達成協議 伊朗放棄濃縮油 可以看到川普目前的整個思路 就是說我盡量通過外交手段去結束 我不想在伊朗再花更多時間和精力 在這打下去了 但是川普表現太過急切 我覺得這也成為目前談判桌上的一個弱點 就是說美國軍事行動是成功的 但是談判桌上並不掌握主動權 我們可以通過川普的言行 就可以看到川普所謂的最後通牒 是一而再再而三的推遲 包括我們看到今天的這個推遲 川普前兩天是信誓旦旦 非常有信心的說 今天達不成協議就立刻去轟炸 要把伊朗炸毀 炸毀時期時代或者怎麼樣 我們看到很多次這樣的表態 但到了今天 伊朗方面明確表態 就是說他們一是不談判 二是他們沒有要求延長停火 但是川普自己還是主動延長停火 當然巴基斯坦方面也發表一些推文說 這是應巴基斯坦方面的要求 現在就延長停火 所以我們可以看到川普之前 所有的這些戰爭的威脅 升級戰爭的言論 其實都沒有實踐 他只有一個原因 就是說他想利用他作為談判桌上的籌碼 去迫使伊朗走回到談判桌 或者答應美方的條件 但是我個人認為隨著談判進行下去 伊朗方面特別是強硬派 他不斷掌權 他意識到了美國在太急於求和 這反而是美國的弱點 而伊朗是不在乎拖下去 他可以繼續拖下去 所以我對局勢的估計是 對美國其實並不是特別樂觀 川普想要和平談判 他手中的軍事手段有限 那麼繼續談下去有兩種可能 一種可能就是說達成一個協議 這個協議對於美國來說 並不是特別理想 對伊朗會做一定的讓步 如果最後雙方的分歧實在是太大的話 川普最後可能還是要走回到軍事手段 但是川普又不會派出地面部隊 可能還是回到空襲的這條老路 所以這是我對這個事件的一點看法 是 我們現在看到川普總統 今天上午還在CNBC的電話採訪中說 他期待和伊朗達成重大協議 之前還說希望和他們伊朗方面的 主要的領導層 可以有親自見面的這樣的一個機會 如果說他們願意的話 那川普也樂意接受 也就是說川普總統這邊是隨時準備著 是有這樣的一個談判的 但是現在談判是處於停止的 所以很多人就在問 談判停止 這個停火也是被延長 但是他要求美軍要隨時準備 這種戰備的狀態 說軍方已經在摩拳擦掌了 迫不及待了 現在是不是意味著 戰事隨時有重燃的可能 我覺得要從兩方面看 從軍事角度來看 美國確實是在做好戰備準備 包括三艘航空母艦 我們知道福特號之前出了一點事故 包括有火災 然後在克里克島休整了一段時間 在上週末的時候 穿過蘇伊士運河 已經抵達紅海 第三艘航空母艦喬治布什號 它現在已經繞過豪旺角 抵達非洲東部 不日將抵達阿拉伯海 也就是中央司令部的戰區 所以美國在整個中東地區 將集結三艘航母戰鬥群 是非常強大的空中海軍力量 同時我們知道 兩個海軍陸戰隊遠徵單元 第11和第31 已經分別從沖繩和加州 抵達中東地區 而第82空降師的一個旅級戰鬥隊 也已經抵達中東 所以地面作戰力量達到8000 所以我們可以看到 在過去一個月 美國軍事實力在往中東不斷集結 但是最終升不升級軍事行動 它是一個政治決定 從政治角度來講 我認為川普還是不會輕易發動地面戰 或者是升級軍事行動 因為一旦發動地面戰以後 就是說非常難以收場 我們就說最簡單的 就是說美國目前兩個選項 第一是奪取濃縮油 進入核設施 第二就是說奪島 我們先說這個核設施 這個之前華爾街郵報 不是 這個Wall Street Journal 還有其他的一些媒體 就是說刊登文章 就是說美國如果要奪取核設施 它是一個持續數週的一個大型的項目 因為這些濃縮油 它是深埋在地下 首先你要攻佔這個核設施之後 你還要建立據點 還要有這個挖土機 還有一些工程設施 然後你把這些核設施拿出來 本身就需要一定時間 你還要建設臨時機場 因為你待的時間長 你需要有大型的設備 大型的補給 所以要有C5 C17運輸機起飛 然後這是一個非常長時間的 一個非常大的一個項目 而且涉及到一個問題 就是說美國一定會面臨傷亡 因為和之前挽救飛行員不一樣 挽救飛行員是我過來我就走了 甚至伊朗人都不知道你在哪 你來瞭然後你就走了 但是這次不一樣 美國如果待幾週時間 它一定會被伊朗人發現 然後伊朗一定會危及重兵 就是說我雖然無法 就是團滅你或者怎麼樣 但是我可以發射無人機 或者發射飛彈炮彈 去對你造成傷亡 而更重要的是這種大型軍事項目 它的撤退是非常關鍵 並且非常困難的 我們知道在軍事行動中 這個殿後是一個非常危險 而且是就是說 這個傷亡率非常高的一個事情 我們知道你像日本戰國時期 風塵秀吉 當時叫雨柴秀吉 他之所以出人頭地 就是因為在旌旗大撤退的時候 他被支天新長青殿後 所以在這種殿後的時候 你想想美國可能派出上千人的部隊 但是你撤退你可能一點點撤 撤到最後剩下幾十人或者幾百人 這個時候你是最脆弱的 然後你可能面臨進攻 你甚至有可能落入這個包圍之中 所以對於美國來說 採取這樣地面行動 它面臨很大的風險 這種軍事上的風險 會帶來巨大的政治風險 而這種政治風險 是川普不願意去冒的 我們知道當時卡特的時候有人質危機 包括很失敗的鷹爪行動 對於卡特的政治生涯 是一個很大的衝擊 川普一直是卡特的批評者 當然我也是卡特的批評者 但是很明顯 如果美國過度地陷入 伊朗這個戰爭沼澤的話 就不排除會面臨巨大的風險 我覺得這是目前美國 比較忌憚的一個事情 這是我的一點看法 是 好的 謝謝子丁 李思先生 我們今天看到這個消息出來之後 還有一個奇怪的現象 作為媒體人想聽聽您的意見 今天川普總統宣佈停火延長之後 很多的美國主流媒體 都沒有及時地跟進報道 包括福克斯新聞 它是一直非常支持川普總統的 您覺得這是為什麼 反映出大家的一種什麼樣的心態 我相信大家 我也是作為媒體人 做了這麼多年這個新聞 我相信跟大家有一個同樣的想法 就是感覺一種疲憊的心態 就是對這種拉鋸式的 來來往往比較厭倦 所以就不那麼認真的對待了 因為如果你緊跟的話 你非常密切地聽他說什麼了 美國說什麼了 伊朗說什麼了 伊朗革命衛隊說什麼了 美國總統川普說什麼了 這些官方說話 你會發現這個大起大落的情況 一直在持續 今天和昨天 今天和明天的信息 可能是相互矛盾的 甚至是背道而馳的 那麼因為在美國方面 包括川普總統在內 在推遲最後期限 和這個延長停火的時候 都表現得相當的樂觀 就每一次的結果 但是每一次結果其實都是倒退 或者是退回到原點 就比方說最近這一次這個反覆 川普總統聲稱說 伊朗已經接受了所有的條件 那大家也是興奮的不得了 但是伊朗的伊斯蘭革命衛隊出來說了 美國的要求過分 不切合實際 那基本上就是提出了 伊朗原來最早提出的那些 我們也看到是過分的要求 基本上就是說美國佬你滾回去 就差不多是這樣的情況 那在這種情況下 媒體報導就無所適從 就是分析和評論的更加不容易 像我們在這說話的時候 都現在是小心翼翼啊 很謹慎啊 所有的人都不希望自己的報導 自己的信息 自己的評論被第二天的消息給否定了 所以報導起來呢 特別謹慎 那麼幾乎就是說 總說那種模棱兩可的話 就是要左右逢源嘛 但是呢 觀眾顯然並不喜歡聽這種 就是說既要又要的報導 觀眾喜歡聽什麼 觀眾現在喜歡聽那個聽牀詩的消息 很確切啊 我親眼看見了 我親耳聽到了 或者說是我就有個水晶球 全世界每個角落 我都看得清清楚楚 聽得真真切切 但是可惜的是呢 真正能夠跑到那牀底下 聽牀的人寥寥無幾 如果真有的話啊 絕大多數人擁有的那個水晶球呢 實際上是一般的 普通的玻璃廠造出來的 它不是神奇的 所以多數人都是假聽牀詩 水晶球呢 就是一般的玻璃球 所以在這種狀況下呢 這媒體人呢 就感覺到 哎呀 我這報還是不報呢 我怎麼報呢 說呢 一種疲憊的心態 這是我的感覺 不要 好的 謝謝李素先生的真心的分享 確實川普總統的這些 發出來的貼文也好 還有伊斯蘭革命衛隊這邊給出來的一些回覆也好 往往是出人意料 所以大家發現今天報道是這樣 明天整個是反過來 而且是180度的大轉彎 所以有的時候真的是很難去抓準 然後觀眾也是一直在跟這些新聞跑 可能不知道是不是我們的觀眾朋友 對於目前 對於中東戰火的局勢 還有多少的興趣 或者說大家是怎麼看的 也歡迎留言和我們分享一下 那我們看到在延長停火之後呢 伊朗的議會議長 也是首席的談判代表卡利巴夫 他有一位顧問 週二就說了 川普總統延長停火協議 是為了發動突襲 爭取時間的伎倆 針對川普總統的表態 伊朗國家安全分析師 叫做穆罕默德 在Action上說 繼續圍困和炮擊 這是沒有區別的 必須要予以軍事手段予以回應 伊朗方面似乎一直是在口頭上態度十分的強硬 那在發出了延長停火消息之前 川普總統還在威脅說 會有大量的炸彈會爆炸 這是對於伊朗的一種威懾 然後伊朗革命衛隊和國會議長的這邊的放話呢 說如果戰場重燃 將會在戰場上 那會亮出一個新的底牌 另外今天 目前從來沒有見過的這個伊朗的最高領袖 也就是穆傑塔巴哈梅內伊 他在官方的Telegram賬號呢 也是在當地時間週二晚間發布了一個威脅 表示說將使用無人機和飛彈 來襲擊美國和以色列軍隊 他說正如伊朗軍隊的無人機 如閃電般打擊美國和以色列一樣 其英勇的海軍也已經做好準備了 給敵人帶來新的慘痛失敗了 我們看到美國這邊是一直在說 川普總統也一直在說 伊朗的這些空軍海軍已經基本上全都為零了 所以不知道他這個是不是從平行世界發出來一個消息 那麼戰爭雙方呢 目前的情況是德黑蘭封鎖了霍爾木茲海峽 那美國隨即是在4月13號 封鎖了伊朗的這個港口 目前已經是有28艘船在美軍的指示之下 掉頭或者是返回了港口 那麼作為這兩方的停火調停人 正在努力的斡旋雙方 本來是希望湊成這樣的一輪談判 那目前也是處於停滯的狀態 伊朗方面就警告說 告訴調解方他們這個代表團 在結束封鎖之前是不會離開德黑蘭的 就是要求美國這邊呢 一定要解開對於伊朗港口的封鎖 那麼伊朗外長也是說 美方封鎖伊朗港口是戰爭行為 陳副校長 您是怎麼看伊朗威脅 先來說說他的這個軍事手段回應 因為我們看到他是有很多的雙方來來回回的 這樣的一種就是說空中的這種交火 那他說會有軍事手段來回應 也就是說伊朗這邊是不是隨時會有一些突襲呢 我們去怎樣去面對他的這樣的一種貼文也好 或者說是回應也好 那當然了我先先講一個重點 就是剛剛胡瑤您所講的 現在伊朗講的是要用軍事手段來回應 那我想其實他也不是一種情緒 而是一種邊談邊施壓的一個戰略信號 那我們現在看背景 其實現在美國呢 已經這個實施這個實質的封鎖 我想他不只是限制港口 還直接的攔船扣船 甚至讓多艘這個郵輪被迫掉頭 那在國際政治上我們看這種行為 本來就接近了戰爭的一個行動 所以這個伊朗外長說這是戰爭行為 其實是有一定合理性 而不是單純的謊話 那我覺得現在還是我剛提到的 就更關鍵的是伊朗內部的因素 因為這伊朗現在其實是兩派在拉扯 一邊是革命衛隊的強硬派 一邊的是溫和談判派 那當這個美國的壓力越來越大的時候 那強硬派就越來越說 你看這個美國的根本不想談 而這樣一來一往 這樣這個溫和派的空間就會被縮壓 那其實我們又回到說有關這個港口 現在美國在實施這個港口的一個封鎖 那我覺得是應該是來看待 因為這個美國是想說利用這個封鎖 來達到一個比較兩個效果 當然一個是讓這個經濟的升高 這樣子呢 另外一個是讓這個談判路線被質疑 我想這就會讓這個伊朗的強硬派 更容易掌握主導權 但同時如果衝突再升高成本太大 反而也會讓這個伊朗重新回到談判桌 那其實我現在就講一個整體的談判的局勢 那其實現在呢 也不單純這個美伊要不要繼續在這個打仗 而是進入一種很典型的狀態 就是一面對抗一面談判 那伊朗用很強硬的花言來穩住內部 包括他們的這個神權 包括他們的人民 包括他們的這個信仰等等 那對外呢 對美國跟以色列進行威嚇 那當然美國就用封鎖跟軍事壓力的來批判 這個伊朗做讓步 那雙方都沒有真的放棄談判 但談判空間其實真是被壓縮 所以總的來看呢 其實伊朗的一個現在的一個強硬的表態 是內外雙重操作 那這個面對的一個現狀呢 是我講這個伊朗已經進入一種 可能升級的一個高風險的平衡 謝謝 是 您怎麼看目前伊朗外長稱說 美方封鎖伊朗港口是戰爭行為 您覺得他說這個被封鎖港口 會是現在的伊朗的革命衛隊 或者說組合派 或者說是開明派也好 他的外長啊 他的議長啊 是這兩方去爭執的一個原因嗎 是不是如果說開放了之後 那革命衛隊和伊朗的這個外長方面 就可以達成一種默契 或者說是達成一種共識來和美方談判呢 那當然啦 其實這個阿拉格奇外長他講到 就是說 就是提到一些謊話 然後包括封鎖伊朗港口是戰爭行為等等這些 那我想說 這不是一個單一事件 是一個整體來看 這是一整個一個封鎖加上攔截行動的一個 總體的一個指控 那實際上呢 其實我看美國的確在這個停火期間進行攔截 那我想也甚至直接扣押 試圖的這個被封鎖的一個伊朗船隻 例如我想 剛才提到說一艘這個貨船 在試圖通過封鎖池被集中並控制 那還有這個郵輪被這個登船扣押 所以伊朗才會說這是戰爭行為 因為從他們角度來看 這已經不是單純的經濟制裁 而是帶有武力性質的一個行動 那我想這個問題重點是在後面 那這件事情到底會不會決定這個影響談判 那我想說影響很大 但是還不是一個決定性 為什麼呢 因為現在的一個談判 其實已經進入一個很典型的狀態 就是邊談邊談判 那這樣扣船事件也會帶來三個影響 那第一個他會讓這個伊朗強硬派 有更大的有主張不能再談 因為美國在停火期間還在動手 那他也會讓這個溫和派的這個空間變小 而且很難呢 這個對內解釋為什麼還要談 第三個是其實他們雙方的互信 已經進一步在下降 那談判難度其實也在上升 那所以說也是說 為什麼現在還不是決定性 因為雙方呢 其實都是還沒有放棄談判的必要性 美國需要透過談判來達成 他的一個戰略目標 那伊朗需要減輕壓力 如果真的破局 那我想雙方代價是非常之高的 所以我想說呢 這個這件事情精確的講法是 不是讓談判結束 而是讓談判變得更難更不穩 那因此呢 總結這個 這個阿拉格齊外長的這段話 其實是在回應美軍的扣船跟封鎖行動 那當然這件事 當然會明顯的升高緊張 來削弱談判的信任 但我覺得還不是足以 單獨決定談判的成敗 現在局勢本質傷害是邊對抗 邊談判的一個狀態 謝謝 好的謝謝陳副校長 子定我們回到伊朗方面的威脅 伊朗說還會有新的底牌 會在戰場上出現 然後穆傑塔巴今天也是發了一個 非常強硬的一個消息說 伊朗閃電般的無人機 還有這個英勇的海軍 給敵人帶來新的慘痛失敗 怎麼看這些表態和目前的這個新底牌 有可能是什麼呢 不好意思你說到閃電般的無人機 我笑了 因為伊朗無人機時速只有每小時200公里 連直升機的速度都沒有 就是烏克蘭戰場上我們看到 這個無人機在天上飛 然後這個直升機就可以飛到他前面去 然後用機槍把他擊落 就說句實話 伊朗沒有太多的軍事手段了 就是戰爭打了一個月 你這個士羅士馬 大家已經看得清清楚楚了 在戰場上 伊朗是沒有任何還手之力的 海軍沒了 空軍沒了 空軍基本上沒出現在戰場上 海軍就那些船 所謂的無人機 兩艘無人機航空母艦也早就被摧毀了 剩下一些無人機 那週末的時候 我看美國媒體有報道 華爾街日報有報道 說這個伊朗可能還剩下50%的無人機 然後那個彈道飛彈 它有些是之前在這個山 這個地下掩體 它的出入口被美國炸了 但是這十幾天的時間 因為用停火 所以伊朗就可以把這個清理出來 然後再把一些更多彈道飛彈的發射車 和庫存就可以移出來 所以伊朗只剩下這些東西 但這些東西我們之前也在戰場上見過 也不是第一天出現了 就是說你不管是打美軍基地 還是打以色列 或者打沙特國家 你開戰第一天的時候 那是最兇的時候 單單阿聯酋就吃了差不多150多架 自殺無人機 再加上有七八十枚彈道飛彈 對不對 但是戰爭第一天的時候 那你到後面是越來越少 指數級的下降 所以現在就算戰火重燃 伊朗說句實話 也拿不出什麼東西能夠威脅到美國 或者什麼威脅到海灣國家 但是它總是能對這個國際經濟秩序 造成一定的幹擾 你比如說你個無人機 打到沙特的某個阿美的煉油廠 或者打到它這個鹽埔港 或者是打到阿聯酋的某個港口 那你說你發射多架無人機 總之是有命中 總之是能造成恐慌 總之能造成一定損失的 但是它和 我通過過去一個月戰爭 我們可以看到它的這個損害是有限的 也是可控的 這是我的看法 好的 謝謝子定的分析 確實我們看到現在美軍 還在持續的加強 對於受制裁的 郵輪的海上執法行動 那麼美軍這邊也是在持續的 保持它之前的一個說法 就是說它會登船來檢查 今天的美國國防部是說 美軍在印度洋上攔截了一艘 曾經因為走私原油而被制裁的船隻 五角大樓在社媒發文說 美軍對於蒂法尼號郵輪 是執行了海上攔截行動 並在未發生任何意外的情況下 登檢了這艘郵輪 美軍實質的這個行動 其實它是把這個攔截行動 擴大到了任何和德黑蘭有關 或者說是涉嫌運送 協助伊朗的這些物資的船隻 那檢查的東西包括有武器 石油 金屬 還有電子產品 傳播追蹤數據顯示說 蒂法尼號它週二是在 印度洋斯里蘭卡和印尼之間的海域 運載石油的時候被攔截的 我們知道上一週 美國的參謀長聯席會議主席 凱恩上將就宣佈說 美國的封鎖範圍將會超出伊朗水域 及美國的中央司令部所控制的戰區 所以說現在在印度洋上 也是發生了這個事情 現在美軍的這些封鎖還是在持續 可是就像剛才陳副校長說的 它並不一定就是 現在伊朗所威脅的一個原因 可能伊朗內部的分裂 現在確實如川普總統所說 非常的嚴重 那麼繼續來看 另外川普總統在今天還突然表示說 美軍還攔截了中共送給伊朗的禮物 此前美方宣佈扣押了一艘 從中國開往伊朗的貨輪 川普總統說 我們昨天逮到了一艘船 船上裝的不是什麼好東西 是來自中國的禮物 我有點驚訝 我以為我和中共的習黨魁 已經達成諒解了 那其實在那之前 川普就曾經暗示過 如果北京向伊朗提供武器的話 將會有大麻煩 而上週他也對媒體說 習近平剛剛以書信的方式向他保證過 不會向伊朗提供武器 我們知道剛才張亮也介紹了 4月19號 伊朗的貨輪圖斯卡號無視美軍的警告 硬闖封鎖線 遭到了驅逐艦精準的打擊之後 就癱瘓了 那隨後被美軍陸戰隊登船扣押了 現在這艘貨船的更多細節被媒體曝光出來 那麼根據伊朗媒體的報導 這艘貨輪的船長 他是伊斯蘭革命衛隊的成員 給伊斯蘭政權效力 對於船員就進行這種壓榨和意識形態的洗腦控制 還有媒體爆料說 這艘貨輪是在珠海的高蘭港裝貨 是在中國裝貨 船上的物資當中是包括有高氯酸鈉 這種化學品是可以作為彈道導彈的固體燃料的 主要氧化劑來使用的 這也解釋了昨天我們這個節目中就討論過 習近平甚至為了這件事情給沙特王儲打電話 說要求開放海峽 也就是說 這很可能是一批對於中伊兩方來說 都非常重要的軍事物資 那麼還有衛星數據顯示說 3月25號的時候 這艘圖斯卡號就在中國的太倉港附近被發現了 3月29號到30號抵達了珠海的高蘭港 在高蘭港裝貨卸貴之後 又在4月11號到12號 又停靠到了馬來西亞的巴生港附近 繼續裝載一些貨櫃 當4月19號抵達了阿曼灣的時候 船上已經裝滿了這些貨櫃 已經是滿載來到伊朗 那現在是被美方這邊給扣押了 圖斯卡號連同船上的物資已經被美軍全部是繳獲 所以說李肅先生 如果到時候確認船上的物資確實是導彈化學品 那這份來自北京的大禮會如何反噬北京自己 我認為對於中國向伊朗提供援助 任何的援助包括提供這個武器 包括提供製造武器製造導彈 這個導彈燃料的這個材料和這個無人機材料 這個都是一直都有這樣的消息 而且現在還有消息說 中國是要向這個伊朗提供這個 中國製造的這個堅康式的防空導彈 實際上在去年美國對伊朗的核設施進行了轟炸以後 美國在這個海上實際上攔截了一條這個中國的船 據說在船上就發現了 可以用於製造導彈燃料的這個材料 大概是跟這次這個材料差不多的 那麼也就是說這種消息一直都存在 美國的情報機構應該是有更確切的掌握 這個應該對美國來說100%不是新聞 都是舊聞 都是也許外界知道的晚一些 美國的官方美國的情報機構軍方一定早就知道 那麼對於中國來說 他運送這些東西通過公海長途跋涉 運到這個伊朗去 我相信他也不指望沒有人會發現 他這種東西這個現在的這種偵查手段 這麼的這個先進衛星的手段各種的手段 所以他也相信我相信他也認為 這個完全可能美國會知道 但是他未必在意美國這個發現 因為其實美國其實中國對於伊朗 原來這個進行的這個援助 一直都是違禁的嘛 所以就是說 這個即使是真的現在確認了 說這個船上裝載的就是可以製造導彈的材料 我相信北京不會很在意 因為他完全可以說 是習近平主席是寫了一封信 保證我們不會這樣做 但是下面有人不聽啊 有的公司要賺錢啊 他要做這個冒險的生意啊 完全可以賴到下面去 他說這個中央政府我們管的是沒有 但是中國這麼大 是吧有些公司他私自的去 把這個東西賣給伊朗 向伊朗運我們並不知道啊 那有可能就是搞一套假的 對這個有關的公司處罰一下 對有關的人員處罰一下 他完全可以做成這樣 那麼美國其實也是完全可以確信 說這個船上有什麼樣的物資 但是美國沒有辦法去證明 說這個物資就是中國政府 中央政府北京直接授意的 說你給現在你這個 把這一批東西給送給這個伊朗 恐怕完全的確認這一點 應該是不是很容易 所以呢就是恐怕很難 就這種具體的事件呢 對習近平進行指責 因為我剛才我也說了 中國違反各種對伊朗這個禁運令 其實是常態的 比方說中國購買伊朗的石油 從來沒有停止過 就所謂的那個影子船隊 大家都知道美國更知道 中國一直在購買禁運的石油 而且中國在跟伊朗一直發展貿易關係 包括向伊朗提供各種各樣的武器裝備 當然那些裝備這次沒有用 但是他提供了導彈也好 這個武器也好 飛機也好 還有這些這個雷達遠程的預警雷達 通通都提供了 這些美國是一清二楚的 但是美國並沒有因為這種情況 就是中國做出了這種行為 對中國進行大規模的懲罰 沒有的 這一次跟上一次攔截是差不多 就是說攔截了偶然發現了問題 那麼還有更多的沒有攔截的那些船呢 他們會不會有更多的違禁品 這是可以想像的 那麼美國為什麼沒有攔截那些船 為什麼沒有對中國進行大規模的處罰 我相信是因為美國並不想因為 這些問題和中國翻臉 所以這一次我認為 大概會最多有一點經濟懲罰的這個措施 大概會跟習近平去抗議一下 但是應該不會有比較大的 這種國家層級的這個動作 應該不會有 不曉得 好的 謝謝李肅先生 確實我們看到今天川普總統 是把這個事情說出來 然後他說 我以為我和中共的習黨魁 已經達成了諒解 他還特別強調了這句話 所以感覺是意有所指 把這個事情給挑明瞭的感覺 那另外其實今天還有一個消息 是美國的財政部長貝森特 發布了一個聲明 說表示要追究伊朗政權 對於全球能源市場進行敲詐勒索 以及用飛彈和無人機 不分青紅皁白地去襲擊平民的責任 貝森特補充說 在川普總統的領導下 作為經濟憤怒計劃的一部分 財政部將繼續追蹤資金的流向 打擊伊朗政權的魯莽行為 及其幕後推手 美國正在此刻全力擊穿伊朗的防護層 陳副校長 您是怎麼看北京 為什麼要在這個時候頂風作案 那我先講一個比較直接的判斷 中共所謂的頂風作案 我想頂風大家很清楚就是 其實大家都在管 那風頭很緊 然後你還是照樣這樣做 甚至故意逆著來 這叫頂風 那我覺得這個中共其實也不是衝動 而是經過算計的一個戰略選擇 那我想第一個原因 當然就是是因為能源跟經濟的利益 因為伊朗對中共來講 是非常重要的一個能源來源之一 因為美國現在要透過制裁跟封鎖 來去壓制這個伊朗 那本質上也在影響 這個中共的一個能源供應 跟價格的穩定 如果中共完全配合美國 等於把自己自身能源的安全 交給了對手 而且不可能全面退讓 那第二個原因 當然就是這個戰略的牽制 因為這個中東的局勢一旦升高 那美國勢必分散軍事跟外交資源 無法專注在印太地區 那對中國而言的話 這其實這可以代表 是減輕了來自中國美國的壓力 特別是在臺海與第一島鏈的一個 這個鬥爭之中 形成一種間接的一個戰略緩衝 那第三個原因是操縱方式的選擇 那這個中共呢 其實並沒有公開大規模的軍事介入 而是採取較為模糊的方式 比如像金融支持 經貿往來或是技術合作 同時對外仍強調和平跟斡旋 那這種灰色資源的一個好處在於 又能夠讓這個伊朗能夠持續的運作 而又不至於直接跟美國發生正面的衝突 那第四個原因當然是國際話語權 因為這個中共長期反對美國的 一個單邊制裁 並強調主權與不干涉的原則 那支持伊朗某些程度上 其實也是對外界來傳遞一個訊號 就是中共正在塑造一套 不同於美國的一個國際秩序的論述 爭取更多人認同 我特別要舉出這兩天在談華盛頓的事情 就是我們這個賴清德總統 然後要出訪非洲的史瓦帝尼 然後受到阻撓 那這表面上是這個非洲三個國家 臨時取消的飛航許可 那實質上更像是中共 來透過經濟影響力 來間接施壓所導致 那當然這不是一個單一的外交事件 可以也是中共非常典型的 一個灰色地帶的操作 他不直接出手而卻能夠影響結果 同時我想飛航制度 已經被中共來工具化 然後搭配這個節點的控制 來低成本產生 對臺灣也好 對國際也好高壓的一個效果 那更關鍵是他的認知影響 他已經逐步讓國際社會 與第三國形成與臺灣互動 或是說跟美國密切 都有些風險的預期 進而壓縮這個臺灣的外交空間 所以我想在整個看起來 其實中共其實也在這個控制風險 一方面也在維持對伊朗的支持 另一方面其實他要避免 被認定是直接的軍援 因為一旦透過這條線 就可能引發更嚴厲的制裁 甚至升高衝突 所以總來看 我想現在中共所採取的策略 不是單純對抗 而是低風險的支撐伊朗 同時又牽制美國 然後又剛提到的用臺海 來凸顯他的實質存在 那實際中共考量的三件事情 就是不能讓伊朗島 不要跟美國正面衝突 同時利用臺海局勢來消耗美國 那這種操作其實也有界限 其實一旦這個戰爭失控 或是被美國的反制的話 中共可能會面臨更大的一個經濟壓力 或是戰略壓力 謝謝 好的 謝謝陳副校長 那麼李肅先生 梓定還有陳副校長 現在我們看到一個突發消息 就是川普總統又發了一則 真相社交的貼文 來和大家分享一下 他說伊朗並不想關閉霍爾莫茲海峽 他們想讓它暢通 這樣他們每天就可以賺到5億美元 如果說海峽關閉 他們就會損失這筆錢 他們之所以說想關閉海峽 是因為我把它們完全封鎖了 徹底的關閉了 所以他們只是想挽回顏面 四天之前有人來找我說 先生伊朗想立即開放海峽 但如果我們這麼做 除非我們把伊朗的整個國家 包括他們的領導人都炸掉 否則就永遠不可能和伊朗達成協議 這個是川普總統在發布了 和伊朗的這樣的一個談判僵持 也就是說戰火會停火會延長的一個情況下 發出了這樣的一個貼文 李肅先生先來說說 您聽到川普總統這麼說 您覺得他的考量是什麼 他是說除非我們把伊朗的整個國家 包括他們的領導人都炸掉 否則就永遠不可能和伊朗達成協議 這是一個非常強有力的一個威脅 我相信就是美國去封鎖伊朗的海港 和霍爾木茲海峽是一個比較聰明的做法 因為從戰爭開始以來 霍爾木茲海峽一直是受到伊朗的控制 而不是美國的控制 也就是說伊朗的石油 伊朗的進出口貿易基本上是維持正常的 它照樣可以有錢賺 同時它去威脅其他國家的 尤其是敵對國家的貿易和石油 也就是說這個是單方面的 它自己錢照樣賺 然後別的國家它來控制 美國的這個封鎖 對於伊朗整個的 這個伊朗的封鎖和霍爾木茲海峽的封鎖 就切斷了伊朗說 只做自己的生意 別人的生意不能做 現在就美國切斷說誰也別做 當然美國就是說 可以讓其他國家的這個船的通過 那伊朗說我封鎖 其他國家的船通過我也不讓 所以大家就是誰也不讓 但至少伊朗的經濟命脈也被切斷了 所以這個做法就使得伊朗 這個本來是有錢賺的機會 它現在也沒有錢賺了 所以就是說 這個動作應該是比較聰明的 所以在這個談判 雙方談判的時候 儘管伊朗說 現在霍爾木茲海峽開放了 他的意思就是說 既然我開放了 那你也開放吧 川普不為所動 你開放是你開放的 我繼續封鎖 因為我現在抓到了你的命脈 如果你不同意我們的條件 不去談判的話 那大家你們這些錢誰也別賺 因為你本來就不讓其他國家賺 我的封鎖 只是不讓伊朗繼續賺錢 所以這個繼續維持下去 應該是聰明的手段 如果是開放的話 只會對伊朗有利 對其他國家尤其對美國 未必是有利的 其實我都在想 為什麼一開始的時候 怎麼還讓伊朗的船進進出出 照樣做生意 這個我其實是不理解 但是後來至少是 亡羊補牢 做到了這個手段 使得伊朗也感覺到痛了 也感覺到說 他封鎖這個霍爾木茲海峽 對他自己也是不利的 是 好的謝謝李肅先生 陳副校長您是怎麼看 就是說川普總統說 這邊是伊朗每天損失五億美元 那如果說要跟他們達成協議的話 開放海峽 達成協議 那可能就要炸掉伊朗的一些 其他的一些能源設施也好 還有他們的領導人 這是怎樣的一種威懾您怎麼解讀 其實 剛剛你所講的川普 現在又封鎖又封炸 其實我想 不只是語言的一個挑釁 而且我覺得他是帶著軍事的威懾 那其實他是更像這種槓桿 來做來逼迫伊朗 內部剛講到的 強硬派跟溫和派做出選擇 到底要強硬對抗還是回到談判桌 那這種做法在外交上 其實是非常常見 就是用軍事壓力 或者經濟壓力 來迫使對方讓步 但反過來講其實伊朗我想他也不會示弱 因為一旦他表現退讓 那強硬派在國內就會失去了正當性 所以他們必須用更強硬的方式 來維持政治跟戰略姿態 這等同 形成一種互相拉扯的局面 就是一面加一面撐住 那我覺得最後會達成一個 就是安全困境 其實戰火還是會 看不到盡頭 好的謝謝陳副校長 指定是什麼樣的一個解讀 我們看到川普總統說 現在伊朗只是想挽回自己的顏面 然後他們是非常急迫的 想要開放海峽 那川普總統說了不能 除非我們把他們整個的設施和領導人都炸掉 解讀一下 在美國過去採取的幾個措施中 封鎖伊朗口岸 我認為是最有效的 為什麼這麼說呢 就是說美國目前在周邊上有幾個方案 一是打能源設施 二就是核燃料 三是封鎖 其實另外兩個措施 它都是有負面作用的 就舉個例子 打能源設施的話 它對伊朗民生造成很重大的問題 對川普的外交聲譽造成重大問題 如果我們這麼形容 打擊能源設施 對伊朗會帶來80分的傷害 同樣會對美國帶來60分的負面的傷害 但是封鎖伊朗口岸 它會對伊朗帶來50分的傷害 就是說它的傷害 可能沒有打擊能源設施那麼重 但是不會對美國帶來任何負面的傷害 甚至會帶來正面的影響 它宣示了美國有軍事能力 能夠去封鎖伊朗的船隻 所以這麼看來的話 這個是伊朗目前最為忌憚的一個事 所以我們可以看到 過去幾天傳出來的一個留言 一個核心的訴求 伊朗方面就要求 美國在重啟談判之前 一定要取消對美國口岸的封鎖 這就說明 打蛇打七寸 這一點確實打在了伊朗身上 但是還是回到談判的角度 就是說伊朗不斷 伊朗不斷這麼要求 但是美國是不可能退步的 因為美國這個時候 如果退步的話 就意味著未來在談判桌上 會做出更大的讓步 所以我們現在纔看到這樣的局面 這是我的想法 是的 好的 謝謝梓甯 而且謝謝李肅先生和陳副校長 確實川普總統說 現在伊朗內部在內鬥 可能也是和目前的每天無一的損失 是有關係的 非常感謝三位嘉賓的點評 也謝謝大家收看 我們明天再見