獨家兩天內收官大戰!三航母 六萬大兵壓境伊朗 川普推翻伊斯蘭政權!習近平直言「不管了」!驚爆伊朗內部爆分裂!總統發怒「哈比卜圈」強硬派出頭【新聞大家談】|2026-04-15

扶搖會客室
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#新聞大家談 #扶搖會客室 #新唐人
美國總統川普在福克斯專訪中信心十足地放話:『我認為這場衝突很快就會結束。如果他們夠聰明,就會很快結束!』他還直言,這一切的核心只有一個——伊朗絕對不能擁有核武器!可同一時間,五角大廈正火速增派數千精銳,這最終帶來的局面是:三艘航母、六萬大軍壓境中東,霍爾木茲海峽已被美軍全面封鎖,伊朗的經濟命脈被狠狠掐住!
一邊是『戰爭即將落幕』的樂觀喊話,一邊是『經濟狂怒』的鐵血制裁;巴基斯坦陸軍總司令緊急飛抵德黑蘭斡旋,伊朗新強硬派『隱身刺客』網絡卻讓談判更加棘手……未來48小時,川普口中『非常精彩』的局面,究竟是和平突破?還是更大風暴?
本期節目的嘉賓是:台灣國防安全研究院研究員 沈明室博士;美國應對中共當前危機委員會委員 、前美國陸軍 林曉旭博士;資深媒體人 藍述。
先和大家談談真知灼見
大家好 我是扶搖
今天是4月15號週三
本期我們還是邀請多位嘉賓
現在來到我們節目的是
美國應對中共當前危機委員會委員
前美國陸軍林曉旭博士
曉旭博士您好
委員好 觀眾朋友們好
好的 非常歡迎
稍後資深媒體人藍素先生
還有臺灣國防安全研究院的研究員
沈明世教授也會來到我們的節目
沈教授在嗎
在
好 非常歡迎沈教授 沈博士
我們稍後一起來討論很多的內容
提醒大家
我們將會在每週一到週五
美東時間晚上8到9點
進行電視直播
我們會邀請各路專家和大家分析
當下最受關注的議題
也歡迎大家點贊訂閱
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我們節目開播的即時通知
我們現在看到
美伊戰爭有可能要結束了
但是真的要結束了嗎
今天早上美國總統川普
在福克斯的專訪中
信心十足的放話
他說
我認為這場衝突很快就會結束
如果他們夠聰明
就會很快結束
他還直言這一切的核心
只有一個就是伊朗
絕對不能擁有核武器
可是同一時間
我們又看到五角大樓
正在火速的增派
數千精銳
這最終帶來的局面是
三艘航母
六萬美國的大兵
壓進中東
而霍爾木茲海峽
已經被美軍是全面封鎖
伊朗的經濟命脈
也被狠狠的鎖住
一邊是戰爭即將落幕的
一個樂觀的喊話
一邊又是經濟狂怒的鐵血制裁
巴基斯坦陸軍總司令
今天是飛抵德黑蘭緊急斡旋
伊朗新的強硬派
隱身刺客網絡
卻讓談判更加的棘手
未來的48小時
川普口中說是非常精彩
這樣的局面究竟是和平突破
還是更大的風暴呢
今天我們會就這些內容
來和大家一起探討
那麼來說一下今天早上
美國總統川普在福克斯商業頻道
與瑪麗亞共度晨光的專訪中表示說
與伊朗的戰爭可能很快就會結束
因為美軍已經成功封鎖了伊朗的港口
切斷了他們的經濟命脈
就在川普宣稱戰爭很快就要結束之際
美國卻在加碼軍事部署
根據《華盛頓郵報》報導說
五角大樓未來幾天將會再派數千兵兵
抵達中東這邊
是屬於精銳部隊
搭乘布什號航母的大約有6000名官兵
還有伯克瑟兩棲戰鬥群
這批部隊加入之後
美國在中東這邊將會集結三艘航母
林肯號早已就位
福特號2月抵達
現在是布什號
也即將加入
總兵力逼近6萬人
這批部隊抵達之後
美國在中東的火力部署就非常強了
我們知道三艘航空母艦
每一艘都配備了數十架戰機
林肯號航母打擊群從1月開始就駐紮在中東
而福特號是2月份抵達的
延續了這場馬拉松式的部署
而川普總統在專訪中放話
我們可以在一個小時之內
就摧毀伊朗的所有橋樑
一個小時之內摧毀所有他們的發電廠
但是我們不想這麼做
那這究竟是最後的警告
還是要再施加一個壓力呢
沈教授您怎麼看目前川普總統的講話
我們知道伊朗周邊最終會集結6萬美軍
這是要打地面戰的節奏嗎
很多人都在問有點看不懂川普的這個表態
其實我們可以看到在停火兩週
或者現在正在談判的關鍵階段
不太可能這個時候發動一個大規模的行動
或者是所謂的陸戰
那因為如果談判破裂呢
這個就是很好的這個藉口
那另外你採取這個行動呢
我們知道在談判過程當中
這個美國跟伊朗的這個代表
曾經為信任這個問題來吵架
就變成說明明說外交都已經談好了
那你突然攻擊伊朗
所以我想這個時候應該不會
因為現在兩方最大的目的
就是趕快達成協議
雖然兩方在談判的底線
或者是條件方面沒有談攏
但是你可以看到這個川普
一方面是強調他的目的是核武
或者是蒙受用
但是另外一方面也在這個警告這個伊朗
這個如果不接受這個談判協議的話
就是針對他的關鍵基礎設施發動攻擊
所以他也沒有提到有關陸戰的問題
那尤其是這個在停火期間
雙方應該都在調整部署
那調整部署也看不出來
美國也要執行陸戰的這種意圖
因為陸海空不同軍種兵力加起來6萬多人
其實是不足以發動陸戰的
從過去在伊拉克戰爭
或者第一次破壞戰爭
我們看第一次破壞戰爭
其實3、40萬人
然後至少第二次破壞戰爭
他地面部隊至少15萬人
目前的兵力來講
也不足以來發動陸戰
但是現在的不管是陸戰隊
空降82師或者是一些特戰部隊
那基本上都可以執行一些精準打擊
或者是精準執行相關的特種作戰的任務
不會是大規模的陸戰
因為這種長期性的地面戰爭
那對伊朗是有利的
但是對美國是不利的
而且如果地面戰爭
你也不可能那麼快結束
那美國現在正要面臨
這個世界盃準備要開始了
要面臨這個期中選舉
如果有更多的美軍的傷亡
當然對川普或者是共和黨不利的
那另外這個5月中的美中高峯會
也不可能那個時候
是在陸戰的這個尖峯階段
所以我認為陸戰的可能性是非常低的
而且如果造成大量的傷亡
恐怕這個美國是沒辦法承受
更重要的是
美國現在所採取的
對荷姆斯海峽的反封鎖策略
看起來產生效果
那我們看到
雖然有幾艘這個中共的郵輪
已經出海了
但是那些都是從
伊拉克 卡達等等國家
它的郵輪出海
並不是從伊朗的港口
所以看起來美國的這個封鎖策略
成功之下當然就會讓這個
發動大規模兵力
進行陸戰的這個可能性是降低的
好的 謝謝沈教授
確實我們看到現在川普這邊是說
有可能在英國國王訪問美國之前
會結束戰爭
那這個截止日期就是4月底
好 現在是一邊在派兵
而另一邊美國總統川普還在考慮說
不考慮延長和伊朗這個停火協議
預測在結束戰爭方面會達成一個協議
說未來兩天會非常的精彩
下面我們來連線一下華府記者張亮
張亮能不能和我們介紹一下
目前白宮方面對伊朗這個情況的
一個最新的表態
和我們介紹一下好嗎
好的 扶搖
週三上午川普總統
接受福克斯新聞節目專訪的時候表示
他對於伊朗達成和平協議
感到相當的樂觀
他也認為目前不需要考慮延長
和伊朗之間的停火協議
並暗示針對伊朗政權的軍事行動
已經以接近為生
我們先來聽聽白宮發言人
週三下午的記者會上是怎麼說的
川普總統要求延長停火協議
這一點目前並非如此
我們仍然非常集中在這場談話中
您直接聽到川普總統和本週的總統
說這些談話是有效和持續的
這就是我們現在的狀況
我也看到了一些報告
關於在場討論的潛在潛在潛在
這些討論正在進行中
但沒有任何正式的討論
直到您聽到我們在白宮這裡
但是我們感到很高興
關於這個協議的前景
川普總統在昨天的採訪中提到
這明顯是在伊朗最好的利益
達到川普總統的要求
我認為他在這場談話中
把他的紅線非常明確告訴了對方
所以我們繼續觀察
這場談話的進展
另外美國財長貝森特說
本週二美國發動了一場
名為經濟狂怒的
針對伊朗現政權的經濟制裁行動
加大對伊朗的施壓
我們再聽聽貝森特是怎麼說的
昨天我們宣佈了經濟狂怒的行動
我們在過去一年
我們對伊朗施加了最大的壓力
包括在伊朗國內
並追蹤了IRGC的賬戶
其中一個
可能證明成為致命的錯誤
是伊朗造成的
是在炸毀它們的GCC鄰居
他們現在願意更加透明
在資金方面
進一步研究資金
在他們的銀行系統中存在
所以我們向他們發出了要求
我們希望封鎖
IRGC和伊朗領導人的資金
以及其他領導人
貝森特還表示
美國近期已經向各國政府和企業
如果有國家或企業繼續購買伊朗石油
或是讓伊朗的資金存放在本國銀行體系中
美國現在準備啟動二級制裁
他強調這將是一項非常嚴厲的措施
伊朗方面應該清楚
這類經濟制裁所帶來的衝擊
在效果上
幾乎等同於軍事行動所造成的壓力
不過另一方面
伊朗外交部對外的態度依然強硬
他們仍然堅持擁有濃縮油的權利
並指出濃縮的程度可以進行談判
但美國方面的談判底線依然很明確
就是不允許伊朗擁有核武
此外伊朗軍方也警告
如果美國持續的封鎖霍爾木茲海峽
伊朗可能會進一步封鎖紅海、波斯灣
以及阿曼海的貿易航道
在外交方面
巴基斯坦外交部表示
總理謝裏夫將在週三展開
為期四天的訪問行程
前往沙烏地、阿拉伯、卡達和土耳其
希望能促成第二輪的美國和伊朗的會談
另外俄羅斯在週三內也再次表態
願意接收伊朗的濃縮油
協助推動雙方重啟和談
福耀
好的 謝謝張亮的介紹
目前看起來美國這邊還是希望
很快能進行一個談判
我們看到財長貝森特這邊
是宣佈了啟動經濟狂怒行動
那一年多來的最大的壓力持續的升級
凍結流入伊朗政府的資金
追查革命衛隊的賬戶
還要求海灣合作委員會的國家更深入調查
並凍結伊朗領導層的資產
而根據海事情報公司Windward AI表示說
伊朗正在通過祕密的離岸網絡
偷運了2000萬桶原油
來規避美國的海上封鎖
那麼這是來自4月13號的消息
說至少有11艘載著大約2000萬桶的
伊朗原油的郵輪正停泊在馬來西亞
近海的船對船轉運樞紐之內
好 小旭博士
我們看到美國對於伊朗這邊是有兵力威懾
現在還有經濟封鎖
究竟效果怎麼樣
我們現在看到伊朗還在通過一些暗網
再去賣石油
對 這個事情實際上
牽扯到整個伊朗的這個經濟命脈
對它來說是一個最重要的一個生命線
所以我覺得這個伊朗
其實應該在美國打擊伊朗之前
伊朗也已經做了很多鋪墊
就說它有尋求一些離岸的
甚至陸地的其它的這種運油的渠道
它肯定要做這方面的一個預備
就像它說把這個IRGC
變成32個不同的這個
Decentralized區域一樣
對吧 就是它部隊方面有做好準備要應對
如果美國斬首行動摧毀了它的上層
它部隊應該怎麼樣在這個
失去上層這個統籌的這個狀態下
它這個IRGC部門怎麼運作
那麼同樣的
對於石油方面
它也不會只
就是加強它原來的這個石油的生產
它輸出的渠道
它肯定還會同時開闢其它新的渠道
所以剛才你提到這個馬來西亞
這方面的這個新的這個通道等等
那這些有的其實也不能說完全是新的
因為中共以前也通過這樣的一些渠道
跟這個伊朗進行交易
而且這些國家像馬來西亞
它本來就是跟中共也有很多方面的合作
而且中共跟伊朗的合作
很多情況就是通過東南亞的國家
就是作為第三方來中介
因為中共方面特別想要規避
美國的這個二級制裁
所以從這個角度來說
其實這些通道原來也有
只不過說在過去幾個月裡面
伊朗是加強了這方面的這個運作
所以這方面我覺得是
伊朗是一定要在這個有這個輸血的
繼續輸血的這個情況下
它纔能夠繼續跟美國對抗
所以從這個角度來說
它一定是想辦法能夠再進一步在石油上
還能夠有新的這個輸血進來
然後另外你剛才提到那個
濃縮鈾的問題
我這邊想稍微強調一下
我覺得其實這方面
其實伊朗還是很狡猾的在
就是在這個問題上
一直想要尋求它自己的空間
但實際上我看到就是
其實國際能源署
其實在過去幾個月裡面
其實已經很難能夠追蹤到
這個伊朗的這個濃縮鈾的狀況
但是一部分的專家已經知道
他們伊朗的這個濃縮鈾
它已經能夠達到60%
這樣的一個濃縮鈾的這個程度了
那麼要達到武器級的
96%以上的這個武器級的
這個濃縮鈾的話
它其實只需要再花1%的努力
這個要強調一下
不是說從60%上升到這個核武器級的
好像還有差30%左右
那需要很長漫長時間
不是的
伊朗目前的這個60%的濃縮鈾
只要再花1%的努力
就可以很快突破到96%以上
作為這個武器級的
那麼實際上按照國際能源署的話
如果你超過20%以上的
就不是工業級的
或者是民用級的這個濃縮鈾的使用
一般的這種核電站的話
它其實只需要濃縮到3%左右的
這個濃縮鈾就夠了
所以實際上就是說伊朗
其實唯一的目標
做濃縮鈾的唯一的目標
就是想要奔著這個核武器去的
所以伊朗現在開口說
跟這個美國能夠在這個濃縮鈾的程度上
做一些討價還價
這個完全是忽悠人
我相信美國也知道這一點
所以美國不會給伊朗有任何空間
讓它保留有目前的60%的
這個就是濃縮程度的這樣的濃縮鈾
因為這些鈾一旦伊朗保持下去
它很快就突破
就能擁有這個核武器
而且就算把這些濃縮鈾給了俄羅斯
那你也不能保證俄羅斯以後
不會把這些高濃縮鈾又輸送回伊朗
所以這個也不是很穩妥的做法
俄羅斯也不是可以相信的夥伴
所以從這個角度來說
我覺得在這個方面
美國絕對不會有任何的讓步
這個事情我覺得應該要強調一下
謝謝曉旭博士
我們看到這邊一邊是在施壓
一邊也是沒有關上這個談判的大門
而關於這個濃縮鈾的問題
現在確實是兩方聚焦的一個點
這是唯一的一個界線
川普總統說明天可能就要舉行
和伊朗的第二輪會談了
那今天我們看到巴基斯坦這邊的
陸軍總司令穆尼爾
他是美伊雙方的關鍵的一個中間對話者
他今天是飛抵德黑蘭
和伊朗外交官進行會晤
那麼他是和巴基斯坦的內政部長
莫辛·納克維是一同出席了
也就是說這兩個人正在積極的
運用自己的外交影響力
去說服德黑蘭這一邊
讓他們去重返談判桌
那之前我們看到在週末是談判破裂了嘛
美國副總統萬斯說
華盛頓提出的方案是最終版本的
它也是最佳方案
所以說之前川普總統提到
這兩天可能會出現一個非常精彩的好戲
您怎麼看接下來是談判會達成嗎
雙方會有讓步嗎
包括這個濃縮油的問題
之前我們看到又有消息說
伊朗是希望和美國這邊達成說
五年之內不去生產核武
不去有這樣的一個核武升級的一個承諾
但是這是否可信
接下來兩天您覺得會發生什麼
也有不同的傳言說
這個伊朗有提出過
這個20年不發展這個核武器
那現在又有說法說是5年不發展
這是美方給它的一個
對它是雙方的一個bargain
就是美方是說20年
然後伊朗是說5年
但是目前這都只是一種傳言
我們並沒有看到在官方文件
或者說流傳出來的文件中體現出來
對 我覺得這現在因為有不少假消息
所以這個20年
到底是美國提的還是伊朗心裡
就是說其實有時候是假信息對吧
或者是說是一種信息戰
它故意找一些媒體來捅出這個事情
看看美國能不能接受吧
所以我覺得這些事情的話呢
其實我覺得都不會是美國談判的原則
美國目前應該不會在這個時間點上
有任何的讓步
以及在濃縮油的這個程度上
也不會有任何的讓步
也不會說允許這個濃縮油轉給俄羅斯
或者轉給中共或者其它的這個渠道吧
我覺得不太可能有這樣的做法
我覺得今後兩天其實
這個談判的窗口是在那兒
巴基斯坦也做了很多的努力
今天我也看到川普甚至還讚揚了
這個巴基斯坦的這個將軍
在中間努力的協調等等
但是我覺得其實巴基斯坦的角色
也非常有限
只不過說有這麼一個第三方
使得雙方就說談崩了以後
還沒有完全說我們彼此不再談
只不過是最後最後一點點的空間還留著
那從這個角度來說
我覺得如果伊朗革命衛隊那邊的強硬派
沒有任何實質的變化的話
我覺得是很難有一個實際的結果的
從萬事部總統
他的這個接受媒體採訪的時候所說的
就說他很明確的看到
實際上他們談判的對象
並沒有真的最終的這個決定權
那就是說實際上伊朗內部的這個
分裂的狀態還沒有結束
而且現在雖然這個伊朗內部
有一些人是很希望能夠達成一個協議
但是這個強硬派仍然佔有相當大的份量
所以我覺得至少在過去一兩天裡面
並沒有看到伊朗的內部
有特別明顯的進一步分裂的情況
或者是這個強硬派有勢力削弱的狀態
所以我覺得這方面就不樂觀
但是唯一的我覺得應該是的
和談可能性更大一點的
就是剛才你提到過的
就是這個海灣國家
他們對伊朗在這些國家的逃
或者不能說僅僅是逃出來了
實際上他本來就轉移了很大資金
在UAE或者在其他海灣國家
那如果海灣國家跟美國政府配合
把這些伊朗革命衛隊的這些首領
或者是他們這個Ayatollah
整個宗教體系的首領的
這個藏在伊朗境外的資金
把那個信息交給美國
使得美國能夠非常有效的凍結的話
那我覺得對於這個伊朗革命衛隊
這一波的強硬派的來說
應該是目前為止
我覺得是最有效的一個打擊
除了斬首行動以外
這就是目前我覺得經濟層面
應該可能是最有效的一個打擊
因為這些強硬派的話
他們也知道伊朗在過去
這麼長時間都被美國制裁
所以他們錢藏到西方國家是很困難的
只有這些中東國家實際上
就是他們其實過去是
一方面就是享受著這麼大金額
在給他們國家帶來的這個投資的這個好處
那另外一方面就是有
就是說就是對伊朗威脅其他的國家
還有扶持那些
普賽或者是黎巴嫩真主黨的事情
這些恐怖組織
其實也是睜一眼閉一隻眼
所以我覺得現在是海灣國家
他們自己要為他們過去的行為
就是付出代價
那麼現在好在就是這些國家
現在開始就是向美國靠攏
把關鍵的這個銀行的信息提供給美國
所以我覺得這方面
如果川普馬上凍結的話
這個可能會對這個強硬派會有一個
更實際的一個壓力
那麼也許會有一定的軟化的可能性
那麼談判的可能性會增加
不然的話我覺得我本來對談判
我就覺得不太樂觀
不太樂觀
但是您怎麼看就是說
他這樣的一個神棍體制
大家都管他叫神棍體制
因為他是受這種意識形態的主導
所以您怎麼看經濟壓力對他所造成的衝擊
他自己還是很信奉這套主義的
所以說哪怕經濟沒有了
經濟不行了沒有錢了
但是他可能還是會以這種
就是說比如說像殉職殉道等等
這樣的一種理念去支撐自己的這種信仰
您怎麼看這種信仰的這種
所謂的這種堅定
對他的這種影響力
以及目前美國所祭出的這種經濟打擊
哪一個衝擊會更大一點
我覺得這些人實際上
他們的這個所謂的宗教
我不覺得它是一種堅定
它實際上是一種極端的信念下
就是說一種極端的狂熱
然後長期這個宣傳
也許一定程度上自己也以為是這樣子
但是我覺得其實很多高層
越是高層的人越腐敗
越高層的人越知道
實際上他們的信仰也只不過是
用來奴役老百姓的一個工具而已
這個跟中共沒有什麼大的區別
越高層越明白他們的這個
極端的理念是一個謊言
但是用來奴役老百姓很管用
那麼我也相信依然今天還是有很多人
被這個所謂的神棍體制或者教化體制
所洗腦 所誘騙
所以很多人還真的會願意為它付出犧牲
會有這樣的人
但是高層的人他們
實實在在享受了這個奴役老百姓的好處
那麼他們最直接的好處
仍然是這個腐敗的過程
以及享受了這麼多石油貿易
給這些神棍體制
這一些高層他們帶來的實際的優惠好處
所以他們知道
錢對他們來說可能是最重要的
所以他們才會知道把錢轉移到其它國家去
所以我覺得對他們來說
這方面的打擊應該是滿是切膚之痛
比如說你打擊了伊朗很多設施
老百姓生活更苦了
這些神棍體制的人
這些IRG的高層纔不會在乎
伊朗再死幾萬人幾十萬人
這些神棍的高層也都不會在乎
老百姓這個命如潮屆
我覺得對他們來說這跟中共一樣
那麼如果他們自己的利益真正受損的時候
他們真的有可能受不了
那這時候還增加了一些談判的可能性
謝謝曉旭博士的分享
那另外這裏就是說
說到他革命衛隊的這種高官高層
還有一個情況最近是被報道出來了
那今天是美國新聞網Axios報道說
有兩名美國官員透露
美國和伊朗的談判代表
其實一直在調解人的協助下進行私下的談判
力圖在兩周之內停火到期之前
達成一個框架協議
並且會談還在週二取得了進展
離達成結束戰爭的框架協議更進一步了
而今天我們看到巴基斯坦代表團
也是抵達了德黑蘭
去催促德黑蘭這邊是回到談判桌
不過有一位美國官員表示說
其實現在的關鍵問題
是伊朗內部存在一些意見分歧
增加了談判的難度
而華爾街日報也在今天發表文章
文章認為美伊的襲擊加速了強硬派
和信奉那些末日論的宗教信徒的崛起
令持久和平前景蒙上了陰影
文章介紹說
伊朗的新任最高領袖穆傑塔巴哈梅內伊
正高度依賴一個組織
這是一個親信網絡叫做哈比布圈
他的成員都是兩伊戰爭時期
伊斯蘭革命衛隊哈比布營的一些老兵
這個營隊是吸納一些高度意識形態化的青年志願者
而且由此而聞名
被部分分析人士認為是革命衛隊當中
最激進的單位之一
而哈梅內伊本人也曾經在這裡加入過這個營隊
那麼在什葉派的傳統當中
這個哈比布是象徵絕對的忠誠
所謂的殉道精神
和對於所謂正義的堅守
那去年11月的時候
美國有一項國會法案就直接說
其實這個整個網絡就是伊朗政權
最高層級的一個非正式安全情報網絡之一
涉及嚴重的侵犯人權和恐怖活動
而事實也確實顯示
新的領導班子現在在伊朗這邊是比較強硬的
那據說就是來自於這個營隊
戰爭爆發5週了
他的指揮的系統還是在運作當中的
那這種強硬路線在人事佈局上就是表露出來嘛
就說最新任的最高國家安全委員會祕書佐勒加德爾
他就是一位擁有暴力履歷的前革命衛隊的指揮官
在革命之前他是領導過一個遊擊隊
然後這個組織殺害了一名美國的石油工程師
他的回憶錄還親手說
就是說參與刺殺過兩名警察
而在兩伊戰爭期間
他也在革命衛隊當中快速的升遷
之後協助創建了專門訓練外國民兵
攻擊伊朗敵人的聖城旅的前身
以及針對國內政治對手的準軍事暴力組織
他是這個觀點極端到什麼程度呢
大家知道被美軍擊斃的聖城旅的指揮官蘇萊曼尼
而蘇萊曼尼就是這個人的下屬
當時一度是蘇萊曼尼因為表達抗議憤而辭職
結果還是不敵他的這種強硬的態度
那佐勒加德爾還公開的撰文
主張要擊敗以色列還佔領以色列的領土
那有很多人就說其實佐勒加德爾
就在於對美國談判當中起到了非常大的影響力
他負責聽取彙報還引導決策方向
而他的前任拉里賈尼是上個月已經是喪生了
拉里賈尼雖然不是說鴿派
但是他畢竟是一個資深的政治人物
所以說他在和談判時期就是比較務實的這樣一個風格
而現在是他來接替這個職位
而他是屬於強硬派
所以說目前伊朗政權的路線正在變得更加激進
那這就是華爾街日報給出的文章給出的一個介紹
所以說目前伊朗到底是變成了一個什麼樣的情況
沈教授您觀察哈比布這個親信網絡
它是目前伊朗依然在頑強抵抗的一個幕後主因嗎
當然有關於這個網絡
在戰爭剛開始的時候並沒有發現有這樣的這個介紹跟報導
但是在斬首攻擊之後
很多這個伊朗的高官都死亡之後
我們就可以看見這個背後的他的派系的網絡
我們知道拉賈尼他其實長期擔任國家安全委員會的這個祕書長
那感覺他應該是在哈米尼之外
掌握這個伊朗主要權力的一個人
然後他本身又跟革命衛隊關係非常密切的
那現在這個卓勒加德爾呢
是在這個拉里賈德死亡之後
接替成為國家安全委員會的這個祕書長
那前幾天他有發表一些談話
可以聽得出來他的確是比較強硬的
但是是不是就代表他現在掌控了
伊朗所有的決策我覺得很難說
關鍵就在於說穆傑塔巴他到底有沒有在管事
或者是呢我們知道在這個伊斯蘭馬巴德談判的時候
那雙方吵得很厲害
但是很明顯的這個伊朗派了80幾個人去談判
沒有用他可能兼顧各派系的利益
那尤其革命衛隊的最強硬
那他是不是屬於這個哈比我不知道
但是因為這個涵掛各種派系
所以沒辦法做成決議之後呢
他們說要回到伊朗要請示以後才能做決定
所以這也讓這個範斯後來就離開了
然後還拋架說這個是美國最終的協議
所以可以看得出來
如果今天這個索勒加德爾他的確是定於一尊
那是不是代表這個穆傑塔巴是已經沒辦法管事
或真的是已經死亡了
但是他的主張或者是他的權力能不能涵蓋
或者是會讓這個不論是伊朗的外交部長
或者是國會議長甚至伊朗的總統
都聽從他的號令
我個人是持保留態度的
如果是這樣的話其實
按照這個哈比夫他們這個網絡的這個觀點
這個談判破裂或者是談判到一半就離開
就回到伊朗繼續作戰
那應該是他們最強硬的這個行動
或者是對美國對以色列最強烈的抗議
應該是他們最想要的
但是我們看到這個談判它沒有破裂
反而是因為談判的剛開始
雙方當然也會有一些談判技巧的這個運用
或者是對某些議題可謂技術性的突破
還要進一步的思考
或者是要經過這個國內最高層權力擁有者的認同
那現在伊朗的最高權力者到底是誰都知道
但是不排除這個人
穆傑塔巴可能的確還存在
或者是不方便出面
那所有事情他也不方便說
用其他的方式來指示
所以他親自聽過以後才做決定
那還沒有做決定之前
那當然下面不同的組織不同的派系
就會盡量想要表達自己的意見跟看法
那希望讓別人聽到
或者是也可以發揮這種唱雙簧的這種作用
但是我覺得這個網路
當然對伊朗的政策有很大的影響
因為通常在爭執不下的情況之下
沒有人敢大膽的去接受談判對方的條件
維持強硬的態度
我覺得是最保守
也是最保險的做法
但是我不認為這個網路
可以影響目前美國跟伊朗談判的未來發展
或者是結果
因為談判除了談判技巧的應用之外
你有多少籌碼
或者是談判破裂之後
你的軍事能力
或者是你對敵方的威脅程度到底有多少
或者是誰最能承受談判破裂以後
衝突升高的後果
那才表示說
他的確在這個談判當中
會有主動權
那我覺得伊朗目前
他的最大的籌碼就是擺爛
或者是大不了持久戰
我就跟你站下去
因為反正死的是下面的士兵
這些高層的人士
他繼續擁有這個權利
或者擁有很多的財富
他只要這個政權還存在
他就擁有這些財富
所以他比較不會顧忌
但是其他的像伊朗總統這些民選領袖
或者其他的人
是不是也這樣思考呢
那就很難說了
確實現在很多人都認為
其實伊朗就是想打一個持久戰
可是美國這邊偏偏是
不想打這樣的一個持久的戰爭
不想拖延時間
您怎麼看面對這樣一個擺爛的團體
那美國怎麼去比較應對才比較好
那我們看到美國他所採取的方式就是
他不願意持久戰
也不願意派大規模部隊進入伊朗的境內
但是怎麼樣對這個伊朗施壓呢
他就兩種方式
第一個就是經濟
扼殺你的經濟
你封鎖核武之海峽
但是你還部分開放
或者是隻要這個繳錢給你
你就讓他走
表示說他在經濟方面在戰爭以後
的確這是很大的需求
所以為什麼這個貝森特
又還要在這個經濟方面
有另外一個制裁
或者是二次制裁等等
就是希望在經濟方面能夠扼殺
這個伊朗的本身的這個財政的這個收入
那另外一方面當然
這個除了在經濟方面
川普不斷的在恐嚇這個伊朗說
你如果不接受這個協議
我已經是最終協議
你不接協議
我就要把你打回實際時代
我要攻擊你的電廠
我要攻擊你的關鍵基礎設施
其實是相呼應的
你這些關鍵基礎設施
你將來也需要更多的錢來修復
不然你國內的這個生活
會受到很大的影響
社會的運作
人民的這個生計
都會受到很大的影響
那也會造成你內部的動亂
所以我們可以看得出來
除了軍事或者是赫姆斯海加封鎖之外
在經濟上的扼殺
或者是在關鍵基礎設施的這種摧毀
是目前美國所採取的行動
對 我們看到現在川普總統一直在說
如果他們是回到談判桌
能夠恢復正常
變成一個正常國家的話
那美國也會允許他們變成一個正常的社會
然後和他們有這樣的一個正常經濟活動
減少這些制裁
所以說其實就是一個
要麼你想留著核武
要麼你就是變成目前一個
被全面封鎖的一個國家
然後經濟行動全面被停止了
所以說目前就是看伊朗這邊
真的像萬斯總統提到的
就是說現在球在伊朗這一邊
謝謝沈教授
好 現在我們看到藍述先生已經上線了
時事評論員
也是資深的媒體人
藍述先生 您好
主持人好 各位觀眾好
好的 歡迎您
我們剛纔是介紹了
目前其實在伊朗
伊斯蘭的革命衛隊這邊
是爆出了一個組織
叫做哈比卜這個組織
這是一個親信網絡
那據現在的這樣的一個爆料是說
其實穆傑塔巴他們的最高領袖
就是靠這樣的一個網絡
來去掌控 來去掌權
所以說之前副總統萬茲是說
在和他們的談判當中
他們這一邊總是說
自己是得不到授權的
所以最後是無法達成協議
那隻好談判告一段落
所以說目前很可能
這是一個核心組織
如果說摧毀這樣的一個核心組織
是不是就可以完全摧毀掉
革命衛隊的一個抵抗決心
而這樣的一個親信網絡
它是否容易從外部去擊破
應該是隻有從外部
我可以聽得到我自己的迴音
我不知道是怎麼回事
我們聽你很正常
OK
我還是在聽得到我自己在說話
這樣子吧
我認為就是說不管怎麼說
這個親信組織是唯一的一個
還是很多的親信組織其中的一個
這裡面是要提一個問號的
我總的感覺就是在這個星期
和下一個星期這兩次的談判之中
我不覺得就是美意之間
就可以達成一個美國所需要達到的
那麼一個最後的解決方案
那麼一個和平協議
換句話說就是我不認為
伊朗會在一次或者是兩次的談判之中
它就會最終的放棄
它的核武器發展計劃
我認為現在我們看到的是一個情況
就是美國和以色列在這次戰爭中
在大規模的消滅了這個伊斯蘭革命衛隊
以及強硬派的這些頭領之後
終於我們看到這個伊朗政府內部的
有一部分希望能夠和美國
和西方世界談判的這些人開始
他們有一定的力量走出來
然後希望跟美國進行談判
但這個還遠遠不夠
我覺得現在美國應該做的就是
首先是不要再
如果這一次在這個星期和下個星期
達不成這個和平協議的話
絕對不應該去延續
就是推遲停火的時間表
因為我認為伊朗就是在
用這個赫爾木斯海峽作為一個籌碼
然後在不斷的希望能夠推遲這個
就是延續停火
不斷的延續停火
然後我一直在聽見我自己講話
這個非常的發抖
然後就說是在這種情況之下
我覺得首先美國應該在下個星期
這個停火時間到了以後
應該進行一次大規模的軍事行動
這個軍事行動它的目的
就是對伊朗的強硬派
除了軍隊的強硬派以外
我認為對它這個毛拉政權的這個神棍
也不應該輕易的放過
因為這個伊朗的這個政權
它有點類似於中共的這個政權
就是說它有每一個級別
以及每一個部門中
它都有這個極端的宗教極端分子
在那裡掌控這個組織
或者說掌控某一個部門
所以說對這一部分人
也要進行這個大規模的打擊
只有在
只有更大規模的消滅了
這一些這個伊斯蘭革命衛隊的
這一些強硬分子和毛拉政權
這些極端的這個宗教
瘋狂的這些宗教主義分子之後
我覺得纔有可能讓
伊朗的內部發生足夠的變化
總的來說就是到目前為止
這個真正達成和平協議的時機
還沒有成熟
好的 謝謝藍述先生
所以說藍述先生認為
其實目前美國這邊
還是要強硬的對伊朗這邊
那曉旭博士您是怎麼看目前
伊朗內部各方派系的這種力量的平衡
美國究竟在和誰談判
因為我們之前看到他們的總統
也是一個務實派的總統佩澤西西揚
非常希望和美國達成協議
因為經濟壓力太大了
而如今美國是封鎖了霍爾木茲海峽
然後禁止他們這個石油出口
又讓伊朗的領導人
他們的這些資金凍結了
所以說現在究竟是哪些派系在起作用
最終會是一個什麼樣的結果
這裡面我覺得
首先應該看到就是伊朗的強硬派
它也不是一塊鐵板
其實伊朗的強硬派
也是分成不同陣營的
所以像你剛才提到的
這個卓勒扎德爾的話
他是一方的力量
那當然還有IRGC現在的指揮
還有這個還有巴西民兵還是一部分
還有一個伊朗革命穩定陣線
Baderi
它還是另外一個強硬派的路線
所以其實伊朗這個強硬派
就是也有不同程度的這個強硬
而且他們就是掌握的這個影響力
不一樣吧
像剛才提到Baderi
他其實在這個國會中
也有相當強的這個影響力
所以也並不是說
就是他的議會之中
也有相當強的影響力
所以也不是說這個議長
他比較這個務實
他就能夠掌控整個議會
所以我覺得伊朗其實是
多種強硬派的力量
都在尋求自己的這個政治空間
然後在最高領袖
這個身體狀況不明朗的情況下
各方的力量都想讓自己
在背後掌握最強的這個實力
所以我覺得它其實
這些強硬派之間
也在相互的進行權力的鬥爭的
所以誰都想影響
最終的這個談判的這個結局
所以也不是一個簡單的一個事情
所以我覺得
就是務實派其實
我覺得他們的日子比較艱難
雖然說現在能夠走出國門
跟這個美國去談判
但是其實也很彆扭
整個國家已經爛到這樣的狀況
他們連自己
像樣的這個專機都做不到
所以這個其實
就說其實也是很尷尬的情況
所以這個務實派我覺得他們
對整個軍事力量的掌握
實在是太少了
所以我覺得他們
短期內很難真正
就是扭轉這個局面
所以從這個角度來說
我覺得還真的是比較困難
那在這一週
今後兩天還有下週的談判中
伊朗的這些極端的這個武裝力量
他們不會輕易讓步
就是掌握槍桿子的人
絕對不會輕易把自己的
真正的這個實力給轉讓出去的
只有真的是在某些方面
被沉重打擊以後
整個就是伊朗的政壇徹底的分裂
而且都表現到外面的情況下
我覺得纔有可能是
伊朗有了一個特別大的轉機
現在雖然我覺得就是
美國的媒體或者一部分的政治人物
也在強調伊朗可能已經完成了
這個新政府或者已經有了政權更替等等
我覺得這句話還說得早了一點
還過於樂觀了一些
我覺得應該它像這樣一個極權的體制
而且權力就是分散在多方勢力之中
我覺得它還是一定要有一個徹底的分裂
才能看到整個國家的政治局面
有一個新的轉機
對 那可能目前的這個經濟的封鎖
就像您說的可能會起到一定的作用
我們知道川普總統之前就說
四到六週會結束這個史詩之怒
到現在已經基本上到這個截止日期了
如果說再次這樣打下去的話
還繼續延長拖延這個時間的話
可能國內的這個民怨確實是比較大的
那我們現在看到川普總統
將在下個月訪問北京
而在談到即將舉行的川習會的時候
川普總統是說他曾經是給北京寫信
要求不要給伊朗提供武器
現在收到回信了
另外上週川普總統還警告說
美國將對所有向伊朗提供武器的國家
加徵50%的懲罰性的關稅
這一項措施被指是向中共施壓
沈教授 我們看到現在習近平這邊
也是回答說他沒有
那您覺得這個話可信嗎
川普在訪華之前再次為習近平美言了幾句
這有什麼樣的用意
我經常說這個傻瓜才相信共產黨
因為這個共產黨本來就比較擅長用謊言
或者是美麗的詞彙來包裝它的言行
或者是你也不是說不能完全相信這個共產黨
也不能說完全不相信共產黨
而是要從它的回覆的語句裡面
去找出它的真正意思是什麼
我們看到這個川普提到說
習近平給他回信叫
基本上他沒有這樣做
什麼叫基本上呢
表示說原則上沒有這樣做
但是實際上是有做的
或者是他沒有這樣做
但是別人有沒有這樣做
當然我們不知道這個寫信是外交辭令這樣寫
還是基本上是我在敷衍你
因為馬上五月中就要見面了
如果說我講得太明確或者講得太虛假
你可能就不會來了
基本上我認為現在中共對伊朗的援助
它當然不能像戰前一樣
這麼公開的用它的運輸機
直接運了裝備到伊朗
那它通常有幾個主要的路徑
第一個是海運
那海運當然不會從中國大陸
它是從香港
甚至於伊朗在香港也成立了很多子公司
你要制裁它 它又成立公司
透過香港這些子公司來運輸
但是因為現在美國在恆普專家進行封鎖
所以這些船隻要進入恐怕比較困難
那另外第二個路徑是透過這個陸運
這個陸運就變成鐵路運輸
或者是鐵路運輸加上公路運輸
因為我們知道中伊鐵路現在被炸毀了
那它需要一點時間去修復
那會不會在什麼地方運輸以後
然後再轉公路運輸到伊朗
而且看起來這個大型的飛彈不太可能
但是像這個尖射式防空飛彈
或者是無人機
或者一些重要的零部件
或者是原料
我覺得它會持續性的提供給伊朗
只不過現在在談判期間
或者是川普準備要跟習近平見面期間
可能稍微比較緩和
或者暫時不要這麼做
但是我覺得未來
這個伊朗不論是它戰後
要恢復它的軍事能力
或者是現在調整部署
未來可能對美國採取攻擊行動
尤其是當美國認為
它現在掌握空優
然後飛機可以肆無忌憚的
進入伊朗領空的時候
那伊朗如果擁有數千枚的
尖射式防空飛彈
不論對它的直升機
或者是對它的戰鬥機
都會造成很大的威脅
那個時候只要擊落了幾架
這個美國的戰鬥機
我覺得對整個談判的這個情勢
或者是美國國內
對美國出兵的這種支持的程度
都會有重大的影響
那我覺得伊朗不會放棄
這樣的這個企圖或者是行動
那中共當然也樂於
提供這些武器跟設備
您覺得川普相信習近平的回覆嗎
我覺得就好像
你相不相信這個川普說
習近平是他的好朋友是一樣的
有時候是公開的這個外交辭令
但是你會預防這樣的對手
因為你從它國家安全戰略
你就可以知道
它其實是以中國為主要對手
它也知道中國是
想要打倒美國帝國主義
或者想要超越美國取代美國
所以在這個辭令上
它當然會這麼說
但是我覺得就整個
美中的國家利益的競爭上面
我覺得它的防範中國會更多
是好的謝謝沈教授
曉旭博士
我們知道不論中共之前
是否給過伊朗武器
但是今天表態之後
相信這是一個化料在這了
川普是將了習近平一軍
那之後可能都不會再有明顯的動作了
而這對於伊朗的戰力影響大不大
打下來這個一架F-15的話
其實伊朗根本就沒有任何
就是連一個小戰役的勝利都沒有
一點點可以吹牛的資本都沒有
所以我覺得當然在現在的情況下
他們非常渴望中共能夠給它一部分的支持
當然剛才你在節目開場的時候也提到
就是伊朗有可能
就是從中共那邊獲得一個這個衛星
那對於就是伊朗能夠有效的把握
就是部分的美國空軍基地的這個情況的話
也有很大的一個幫助
所以中共當然除了這個實際的武器的話
它的這個監控體系
它的導航體系等等
這些東西還有無人機這個系統等等
不斷的提供給伊朗的話
它還是能夠幫助伊朗繼續的掙扎
所以我覺得在這一點上
伊朗當然是期望中共能夠持續的提供
而且中共從長期利益上來說
中共肯定在背後要繼續操作這個事情的
因為只有把美軍拖在中東的話
美軍才沒有精力
騰出更多的力量來對付中共在整個臺海
在整個印太地區所帶來的威脅
以及對美國本身自己本土的滲透等等
所以當然中共是希望
美國現在中東的這個爛攤子裡面
那另外我也覺得其實川普總統
根本就不相信習近平
所以才會是寫信跟習近平
那就等於說你要一個書面的承諾一樣的
雖然他也不相信習近平的書面承諾
但至少書面好於口頭對不對
以後還有一個憑據
如果他兩個人之間真有信任的話
那習近平就說
這兩個人簡單通個電話
川普打個電話過去不就解決了嗎
所以我覺得一旦訴諸於寫信就說明
兩人之間也沒有什麼根本的信任
所以從這點來看的話
川普只不過是藉這個機會對習近平施壓
那麼我覺得現在這個情況
事情都不斷的變化
也許這個川普跟習近平的會面
需要推遲都有可能
因為這張牌是在川普手上的
川普什麼時候決定要去跟習近平談
就看習近平的表現
所以我覺得主動權在川普這裡
好的 謝謝曉旭博士
那您就是說在中東這邊
您也是參加過部隊嗎
我想請問一下
目前川普這邊是
又派了數千官兵抵達中東
現在是6萬大軍集結伊朗的周邊
您覺得川普想要做什麼呢
我覺得他確實應該還是會考慮
部分的這個地面的這個軍事行動
不會是全面的這個地面部隊
介入到整個伊朗去吧
不會像以前的海灣戰爭
或者是伊拉克戰爭
我覺得不會是到那樣一個程度
但是封鎖海峽
目前就是說它在經濟層面上
在製造更多的這個
有利於美國談判的這個條件來說
這個我覺得還是心智有效的
但是要想真的能夠穩住這個海峽
穩定這一個
就是這麼小一個海峽區域的
這個穩定性來說
我覺得實實在在的
把伊朗的個別的島嶼拿下來
以及這個伊朗靠近這個
烏木茲海峽的一些
海灘上的這些軍事基地給它搞掉
就是非常精確的一些斬首行動
非常精確的奪取一些戰略的目標
我覺得這應該還是非常非常必要的
真能夠穩住目前美軍的這個戰果
我覺得這一方面的
一部分的地面行動
特別是現在派過去的
基本都是尖銳部隊
就是包括巴塞空降師
包括這個Navy SEAL等等
包括Ranger什麼也都過去了
我覺得應該是能夠非常有效的
在很短的時間內
把伊朗的個別的
就是關鍵的這個卡住
烏木茲海峽沿口上的一些島嶼拿下來
我覺得這個纔是更致命的
對伊朗的一個打擊
我覺得美軍應該有這樣的方案
至於說什麼時候採取
那就看川普的決心了
這裡想請問一下藍述先生
我們看到這邊是川普不斷的
和習近平這邊施壓
然後又和伊斯蘭革命衛隊這邊
是鎖緊他們的這種金流
然後又派出了很多的航母大軍
還有海軍陸戰隊到伊朗的周邊
您覺得川普總統提到的
未來兩天會發生非常精彩的事情
這會是什麼呢
我覺得未來兩天什麼都不會發生
我覺得基本上川普總統不會在
這個停火最後的期限到達之前
做很多的這個行動
但是我希望他能夠在
這一次的停火最後期限到達了以後
就不要再延長
我覺得美軍有可能進行地面行動
以前我是主張美軍應該能夠
把這個哈爾克島拿下來
哈爾克島拿下來了以後
等於說它隨時可以把伊朗的
這個石油出口就像水管的開關一樣
把它關掉就好了
那現在既然川普總統有更高明的做法
就是說我直接不讓你所有的
來從這個伊朗的港口出口的石油
這個離開波斯灣
既然有這個辦法的話
那麼是否拿下哈爾克群島
哈爾克島其實並不是太重要
但是我覺得美軍有可能採取一些地面行動
就是像一個這個手術摘除
這樣子外科手術一樣
主要是對這個伊朗的這個核武器的
這些製造設施還有它的計劃
進行一個這個定點的清除
因為這個東西非常重要
不管怎麼說你就是午夜之鎚也好
這一次的這個B-52或者是B-2的轟炸也好
你如果不出動地面部隊的話
你很難對這個伊朗目前的這個核設施
以及它的這個計劃達到了一個什麼程度
對它的破壞和毀滅到了什麼一個程度
有一個客觀的評估
所以我覺得美軍有可能在今後的一段時間裡面
至少要
因為這是一個出兵的最根本的原因
如果這個結果你不能夠去把它肯定的話
那麼美軍離開伊朗
很可能會給未來留下一個大的遺憾
所以我覺得這個是一個最重要的東西
好 這也是美國所緊的一個要求
非常感謝三位嘉賓的精彩點評
也謝謝大家收看
那我們明天再見
