馬杜羅被抓隔天，中國議會臨時籌備委員會在美成立！香港議會之後，中國議會再次刺激中共神經；民運變冷原因揭秘，獨裁政權連倒激勵海外民運再次大整合；練功團體揭示成功要訣； #精英論壇 1/13/2026

中國議會這個籌備委員會 現在成立的恰好是馬杜羅被抓的第二天 不管是中國國籍的華人 還是其他國籍的華人 只要關心中國事務 都可以以登記爲中國議會聯席的人 中國的老百姓對議會制度基本上一片空白 人民代表大會就是一個擺設 這是一個參政和議政的一個平臺 兩年前也成立了一個類似的平臺 叫香港議會 香港議會的議長還搞着籌備委員會在裏面 海外這個反對派的最大困難 從來不是理念而是碎片化 1989年之後海外民運先熱後冷 不是口號變了而是土壤變了 大量中國人把注意力轉向到賺錢 很多人都說法輪功很成功 又搞媒體又是電視 法輪功它是一個遭受迫害的修煉團體 目的不是爲了在改朝換代這個過程當中謀取利益 而是讓人守住善良避開災禍 這些專制獨裁國家都在紛紛的垮臺 中國政府內心已經非常的一個恐懼 這個是我們海外民主化很好的一個時機 歡迎收看金銀論壇 我是石山 1月4號 身處海外的部分中國民主運動人士和民運的組織 在美國洛杉磯宣佈成立一個臨時性的過渡機構 它叫做中國議會 括號臨時 這個機構呢 是希望能夠促成海外民運和中國民衆的這個聯合的行動 來推翻中共的暴政 這個機構的成立 恰好是委內瑞拉獨裁者馬杜羅被抓到美國的第二天 這是中國大陸反抗運動的再一次嘗試 問題是呢 海外的組織如何影響中國社會 如何在中國大陸推動民主自由的事業 這可是一直以來呢 海外民運的一個大難題 好 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立製片人李軍先生 我們邀請了中國議會臨時籌辦委員會的副祕書長袁爵先生 好 另外呢 我們也請到了劉英權先生 他是中國民主黨的一位負責人 也是中國議會臨時機構裏面的一位成員 好 我想先問一下劉英權先生 我們是老朋友了啊 中國議會這個籌備委員會啊 現在成立的恰好是馬杜羅被抓的第二天 你們這是巧合呢 還是故意安排這個時間跟我們談一下 是巧合 但是這個巧原來太好了 這是美國政府給我們送了一個大禮 我們宣佈成立 他在前一天就把馬杜羅這個大獨裁者抓到美國來了 我們非常開心 這也是非常有意義的事 所以這個籌備委員會啊 這個中國議會這個臨時議會吧 所以你們之前已經討論了很長時間是吧 已經籌備了挺長時間了 是的 已經籌備了幾個月的時間了 好多人爲這件事情付出了心血、精力 大家反覆討論 經過反覆的醞釀、修改 起草了一些文件 有最少有三個月的時間了 對 那中國議會的這個章程規定了 中國議會臨時籌備委員會的這個性質、宗旨 基本原則還有這個職責和權限 當然包括組織架構和什麼 移交與解散程序這些內容 所以這個看起來是非常完整 也非常全的一個文件 但是呢 對於我們一般人來講 談到議會一般理解這是一個立法機構 但是這個臨時這個議會 中國臨時議會 這個怎麼個立法呢 能不能跟我們談一下 您的這個組織的想法是怎麼樣 好的 首先呢 先把這個名字證明一下 名不正的言不順 對 中國議會呢 我們擔心產生一些分歧 和一些不同的意見 所以呢 我們把後天加了一個臨時 證明呢 這是一個臨時性質的一個組織 另外呢 我們這是一個籌備委員會 這是爲中國議會進行籌備的這麼一群人 想聽一下袁先生啊 袁爵先生 您是怎麼看這個議會啊 這個目前的主要的工作是什麼 能不能跟我們談一下您的看法 好的 謝謝主持人 中國議會呢 它是一個相對來說 它是一個全新的一個平臺 是一個全新的理念 如果我們把過去這些年代中國的民主運動 看成是出現了各個組織或者政黨 看成是一個一個的公司的話呢 那中國議會相當於是提供了一個平臺 就是相當於是一個老公司 然後呢 其他的組織和平臺 它可以加入到我們這個組織裏面來 這個是一個相對去開放性的一個平臺 就是說和以往的政黨組織不一樣 政黨組織呢 我幾個人 幾個有不同理念的人 然後提出一個章程 然後就開始就比如說任命一些職位 但是我們這個不一樣 我們這個呢 裏面的議員都是要經過這個選舉產生 這個就是符合這個主權佔領的這個理念 就是說沒有授權就沒有這個代表 這樣一個理念 所以這樣的話就是說 我們也希望有更多的組織和個人能夠加入 因爲相對於過去的民主運動來說 雖然過去有很多的分歧 但是呢 這個民主就是一個各種力量的博弈和妥協的一個過程 那這樣的話其實我覺得 議會這樣的形式更加符合現在的 這樣一個運動的一個方向 謝謝 對 所以您剛剛談到這個事 馬上我們就會帶到第二個問題了 所以請袁先生繼續跟我們解釋一下 因爲議會啊 您也說剛剛也談到 通常都是選出來的 所以馬上就會有人質疑 你們選民在什麼地方 選民是什麼人 什麼樣的人可以作爲中國議會 臨時議會的一個選民 你們這個代表性到底有多大呢 您怎麼看這個問題 我們在我們的這個方案裏面就已經有提出來 就是說什麼樣的人可以做我們的選民 首先第一個當然就是擁護中國的這個 支持中國這個民主運動 然後呢反對中共的這個以黨專制獨裁 這樣的理念 這是一個最基本的 另外一個呢 其實我們中國議會其實是分成兩步 就是我們有其實目前的設想是分爲這個海外院和大陸院 那海外院呢 是實際上我們目前着眼點都是在海外的這群人 那就是我們現在就在已經在開始徵集這個選民 就是在海外的這些參加民主運動的這些人徵集選民 符合這個條件 然後他來申請能夠來加入我們的這個 就是註冊成爲我們的選民 那劉先生您能不能補充一下這個選民的問題 選民問題呢主要是分兩部分 一部分呢就是 國外的這些 包括世界各地的這些華人 不管是中國國籍的華人 還是其他國籍的華人 比如說美國公民 只要關心中國事務 有中國的背景 比如說有些人原來是中國出生的 是中國國籍的 後來加入了美國國籍的 他們都可以登記爲 中國議會臨時的這個選民 他們只要登記的選民 他們就有資格 政選議員 或者他投票 選舉選舉議員 這樣 當然了這個登記選民的一個過程 有少倒多 一開始可能一千來人 以後可能一萬來人 以後可能 登記的十萬人 一百萬人 一千萬人 最後可能登記的 一千萬人 或者上億人 這些選民只要登記了 他們來投票 他們選出來的這個議員 就是用他們的選票選出來的 起碼能代表他們 就有一舉的代表性 比如說 當他們有一萬人的時候 他們選出來一百個議員 這一百個議員就能代表這一萬個選民 當選民人數到了一百萬的時候 他們再選出這一百個議員 這一百個議員 就能代表這一百萬人 人數越多 代表性就越強 當然了 這就是一個過程 對 是這樣 對 我有一個比較技術性的問題想問一下您 比如說我 我本人以前是中國國籍 但我現在是美國籍 這個我是也可以變成選民 對嗎 這個毫無問題 對 因爲你第一 你原來是中國國籍 第二 因爲種種原因 不管是 特別原因 在中國受過迫害打擊 還是其他的原因 你來了美國 成了美國國籍 但是你還關心中國事務 比如說你主持這個節目 主要是關心 大陶 中國事務 當然你是很合格的 中國的議會的一個選民 你完全可以登記成 好 那我現在已經大致瞭解 他們這個現在有兩院制 當然不是參議院和衆議院 而是中國院和海外院 這個挺有意思 這個設計挺有意思 另外 這個是登記制 不是說你是個中國人 你就可以 你是一個 你說我馬上來 這個就可以投票 也不一定 而且他們的代表性 只代表他們的選民 他不代表沒有選 就是說非登記的這些選民 他可能也不代表你的意見 這樣的 所以這個是一個平臺 這是一個參政和議政的一個平臺 那這種平臺 郭女士我記得 兩年前 香港人 以及很多在海外的一些人 他們也成立了一個類似的平臺 叫香港議會 我知道香港政府很不高興 還發通緝令什麼 現在他們這個情況如何 他們運作的怎麼樣 其實香港議會是一個非常重要 也是非常被外界低估的一個案例了 兩年前確實有一批香港流亡人士 在海外推動成立了所謂的 叫做香港議會 但是如果只用一句話來形容 它的那個現實處境 那就是在流亡社區中操作 非常困難 但政治作用還遠遠大於 它表面看到的規模 所以我們會看到 中共不是選擇冷處理 而是直接動用國安法體系 跨境通緝 點名施壓 這恰恰說明一件事 就是他們感受到了威脅 再說流亡社區類的現實 海外反對派的最大困難 從來不是理念 而是碎片化 互相不信任 資源有限 在這種情況下 任何嘗試建立象徵性的 政治中心的行動 都一定會面臨質疑 分裂 甚至內部消耗 即便如此 香港議會它仍然產生了 幾個實質性的效果 第一 它迫使國際媒體與西方政治 開始用政治實體 而不是用抗議群體的 這個角度 來重新理解香港問題 第二 它讓中共第一次 必須面對一個現實 就是說 即使完全控制了香港本土 也沒有辦法消滅 海外的政治延續 第三 也是最關鍵的 它對中共內部 產生了心理衝擊 反對力量不是被清零 而是轉移形態 轉移空間繼續存在 對 我知道袁先生 跟香港的流亡社區 有很多關係 你們從香港議會 整個運作和操作的過程當中 有沒有吸取一些經驗 或者他們有沒有 對你們進行一些支持 有的 我們和香港議會的議長 張家偉先生 一直有一個密切的聯繫 他甚至還在我們的 籌備委員會里面 另外一個就是 比如說我們會諮詢他 就是關於怎麼去 識別這些選民 因爲這個是我們 需要面對的一個 是一個現實的問題 就怎麼樣防止中共的反滲透 這個技術上的 需要他提供給我們一些支持 另外一個就是說 我們也借鑑他們運作的一個經驗 雖然因爲香港議會 其實真正的 開始選舉出來是在2025年 然後不管是說他的組織者 像袁弓夷先生也好 他的 只要選舉出來的議員 給你宣誓了的 全部被通緝 那就說明 中共其實是非常在意這個事情 我們要做的其實是 只要是 其實海外已經有幾千萬華人 就是說 我們海外的立足點是在海外 但是我們的 最終的立足點 目標是在國內 希望能夠推動國內的 一個民主化的進程 所以我們後面也會 延續加強 與國內的民運力量的一個聯繫 我繼續問郭女士 你讓我知道海外民運 像劉先生也是 我們在海外民運 我知道你弄了很多年 1989年之後幾年 曾經非常的活躍 對不對 但後來是越來越低沉 越來越低沉 而且越來越分裂 這個很多 這個你認爲這個原因是什麼 我覺得就是 1989年之後 海外民運先熱後冷 最核心它不是口號變了 而是土壤變了 第一個原因就是 在海外缺乏真正的社會基礎 89年那一波是巨大的 道義震撼 海外一下子就聚到一起 很容易 但要長期運轉 一個政治組織 得有穩定的人錢渠道 制度化分工 中國這批流亡群體 和古巴前蘇聯 東歐直到好像越南 這種流亡社群的都還不一樣 這有什麼 他們很多人 就是中國的民意 很多人一出來就逃命似的 他也沒有資本 也沒有現成的社群的組織架構 可以接上 這就決定了高潮很快 後勁就不足 第二個 所以你的意思像 像在美國的很多古巴人 和南越的這些流亡者 東南半島 他們都是帶錢出來的 帶着原來的架構出來的 就是說他原來就 他整個社會 社群的基礎在那裏 像中國人出來是比較碎 是逃命出來當時 所以第二個原因是 1992年後 中國經濟重新起飛 把民心的重心整個就拉走了 鄧小平在1992年南下談話之後 改革開放重新加速 被很多研究者就認爲 這是中國經濟在其中 一個關鍵的節點 結果就是大量中國人 把注意力轉向到賺錢 出國買房子做生意 社會情緒就從政治運動 轉向經濟機會 海外民運要動員支持 突然發現你喊得再大聲 很多人心裏他想的就是 別影響我在國內的家人 也別影響我做生意 所以同時在中國在90年代 2000年代的國際地位也在上升 外部世界對北京的關注 也越來越落在經貿和戰略上 而不是把推動民主化 當成首要的議題 第三個原因就是 遠離本土政治操作 它有它天然的困難 人不在現場就很難掌握 第一手社會脈動了 更難建立信任一個網絡 也很難形成你做的事 讓國內立即看到 和立即跟進的一個閉環的效果 哪怕有一些經濟基礎 隔着這個語境 隔着資訊封鎖 隔着這個恐懼成本 組織就很容易變成自說自話 那對比一下古巴流亡社群 就更清楚了 他們在美國形成了長期的 穩定的 而且是相對富裕的 能夠影響政治的那個社群架構 它有地緣議題 也有選票和資源 它能夠把這個訴求 制度化的往前推進 那海外民主運動 更多的是道義先行 結構就跟不上 再遇到中國經濟快速增長 這個後的一個社會轉向 自然就越走越好像越低沉 所以它不是簡單的 就是說誰不努力 而是沒有土壤 又被時代的這個風向又改寫了 對對對對 這個問題 其實很多人都在談 海外民運討論很多 很多人都在說一個事情 我想請教一下你的意見 很多人都說法輪功很成功 你們又搞媒體 又是這個電視 又是還有其他的社群組織 爲什麼你們能夠好像搞得很成功 很多人說法輪功很成功 但這個成功本身就常常說錯了方向 首先一定要講清楚一個基本的事實 就是法輪功 它是一個遭受迫害的修煉團體 它不參與政治 也沒有奪取政權的這個訴求 這一點在任何嚴肅的這個討論中 應該首先放在桌面上 它不要當總統 對 法輪功所做的反迫害 它不是爲了建立一個政府 也不是要取代誰 而是爲了獲得一個最基本的 也是最合理的基本權利 就是合法煉功 這個權利 這個出發點和海外民運 這個政黨政治的性質是完全不同的 那爲什麼很多人覺得法輪功很成功呢 原因不在於政治操作 而在於法輪功走的是一條完全不同的路 第一法輪功反迫害的核心 是道德與信仰層面的自覺 而不是政治動員 法輪功學員提出這個精神上退出中共 思想上解體中共 黨文化也不是組織對抗 也不是一個權力的禁足 而是一種個人層面的一種選擇和覺醒 那你願意聽就聽 你不願意聽其實也沒有任何強制 第二呢這個勸說的邏輯也不是仇恨 而是勸散 修煉人看到的是中共這套體系 在歷史和道德這個意義上 已經走到反人類反普世價值的方向 最終他必然走向解體 他們是不忍心看到被謊言欺騙的 普通人普通大衆 因爲跟隨中共而承擔道德與歷史的後果 遭到報應 所以才提醒勸告人們要遠離中共 在這一點上其實在歷史上其實不罕見的 你知道你看過去很多修行的人 並不是掌權也不從政 但會在社會大動盪這個前後之前 留下預言搖歌預言式的提醒 目的不是爲了在改朝換代這個過程當中 謀取利益 而是讓人守住善良避開災禍 對確實有這樣的事情 第三也正因爲法輪功 他沒有政治權利的訴求 反而形成了一種極爲罕見的一個持續性 法輪功不依賴這個金錢 也不依賴地盤 也不依賴選票 也不靠外國勢力背書 而靠信仰支撐個體長期的一個行爲 這在主流政治學的這個裏面 其實解釋不了的 但在現實中的確是非常有力量 所以說如果說法輪功很成功 那這個成功不是政治成功 而是道德層面的成功 也不是組織控制 而是在極端打壓下 自然仍然能讓大量普通人保持獨立判斷 不被恐懼完全吞沒 而這恰恰也是中共最恐懼的地方 這個說的有意思 其實中共統治的基礎就是恐懼 那你們法輪功修煉的基礎也是怎麼擺脫恐懼 所以這個天然就是對立 我認爲在這個心理學層面 或者社會心理學層面 這個是可以討論的一個問題 李軍你認爲中國議會這種模式 你覺得有希望嗎 你怎麼看這個事情 我覺得以前做應該說很難有什麼希望 以前因爲中共它其實不只是一個邪惡的問題 它很善於僞裝 又很善於製造各種謊言給民衆洗腦 而且中共我認爲它是一個非常聰明的魔鬼 而且它深通人性 它只要你有愛好和弱點 它就能用這些名義利益色惡的誘惑你 把你拉下水 這也是爲什麼這幾十年中國海外的民意 它很難發展起來也是一個原因 你不要說民運了 連美國政府都被中共滲透得非常厲害 對吧 所以我在國內的時候 體制人的朋友就跟我說 他共產黨就怕兩類人 一個是法輪功學員 一個是真正信仰的 有真性的基督徒 他說因爲這兩種人都是有信仰的 共產黨哪裏沒辦法 只有這些有強大信仰的人 共產黨哪裏沒辦法 但是我反過來講現在的情況 今天確實發生了很大的變化 中國人講做事都要天時地利人和 現在是天滅中共真的 美國在圍剿中共 中國的老百姓甚至體制內官員也在反對中共 所以我覺得很多事情已經到了臨界點了 那麼走到這一步 確實應該考慮什麼呢 後中共時代中共該怎麼走這個問題了 我覺得是應該考慮的 我覺得美國這次動委內瑞拉 最值得關注的其實不是美軍多厲害 中共的武器不堪一擊 我覺得最值得借鑑的就是 美國確實計劃了後馬魯羅時代該怎麼辦 怎麼保證委內瑞拉順利過渡到一個真正的民主社會 這非常好 我沒想到他們川普有這樣的考慮 這充分體現了川普的團隊 真的是在做一件好事 我相信委內瑞拉以後的人民走上民主社會 他們一定會感謝川普的 他不是說把你打爛了我就顛了 我不管你了 你自己搞定 他是確實給你設計了一個後面的一條路 他們這個其實挺現實的 他比如說他沒有突然就打完了以後就交給 這個叫什麼 馬查多 他不是交給那個女的 因爲他在權力層面 他現在是沒有這個力量去控制這個社會 好你交給他了 實際上就是委內瑞拉可能就很混亂 所以他是一個很現實的選擇 這個也是確實很有意思 當然我們這個談到還是談中國的問題 我們回到中國 就中國要能走向民主自由 要解決的問題其實還是非常非常多的 因爲包括議會制度 就像現在我知道中國的老百姓 對議會制度基本上一片空白 他們腦子裏不知道 中國所謂的人民代表大會就是一個擺設 就根本就沒有這種議會的權利 立法的權利 那麼一個制度想發揮正常的作用的話 民衆是需要理解其中的內涵的 所以我覺得中國議會成立之後 我是一點小建議要做的事情很多 真的當然 當然了現在出來也很多有知識的 有能力的 有資金的中國人很多 我覺得大家需要凝聚在一起 還有一個問題就是誰有這個能力 威望德行的凝聚這個人性 推動這些事情的一步一步走向前走 所以一句話概括就是前景是光明的 但是道路還是坎坷艱辛的 都不容易 那我其實要最後我還是想問一下袁先生 我們還是講一些比較宏觀的事情 您對最近這幾年中國的情況怎麼看 以及對未來中國民主化自由化的前景是怎麼看 能不能跟我們談一下您的看法 從2024年開始就是這一波的 我把它稱作是秦檜老師把它稱作是民主化的逆流 但是我方面覺得這一波好像又可以稱作 第三波的一個民主化 就是我們看到從亞洲來講 包括尼泊爾、孟加拉這些國家 然後印度尼亞、伊朗這些國家 包括這幾年剛剛結束政權的馬杜羅政權 所以說整個跨區域的 實際上這些專制獨裁國家都在紛紛的垮臺 並且垮臺的速度超出了我們的一個想象 所以加上中國我們知道這些年遇到了非常大的一個經濟問題 原來的經濟問題、經濟的發展 這個大國的做大實際上掩蓋了它的社會矛盾 但是這些年隨着經濟的疲軟 實際上是衰退 實際上這些矛盾又重新散發出來 實際上現在中國的媒體雖然控制得很嚴格 但是在包括抖音這些平臺上 越來越能夠感受到中國的這些老百姓的一個不滿 他們是很直白的表述出來 不過現在中國越來越多的這些群體事件 包括去年年底的時候 這個唐沙外賣小溝事件 他們這些年輕人 他們爲了維護自己的權益 對政府實行了就是說一個大規模的一個抗議 其實當地政府非常的一個害怕 然後我也看到中國政府也取消了 在杭州、上海等地的這些跨年的這個聯會 就說明中國內心已經非常的一個恐懼 所以我覺得這個是我們海外民主化的一個 很好的一個時機 所以這個時候我們提出這個中國議會這個平臺 能夠希望也能夠團結更多的民主力量 謝謝 好其實我們今天談的不是中國議會能不能成功的問題 而是整個海外的這種反抗的運動 怎麼在這個新時代這個條件下 找到自己的方向和定位 歷史從來不是直線的 有很多改變看起來困難 但是通常這個最分散的時候 這種力量就會在悄悄聚集 中國社會現在正在發生一個很深刻的變化 外界也不再是過去的這個國際環境 未來怎麼走啊 取決於有沒有中國人願意持續的嘗試承擔這個代價 承受這種挫折 好今天非常感謝四位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見