獨家🔥美真的鬆綁英偉達H200芯片了嗎？強硬批評歐洲 變局來了？全球首例 澳洲禁16歲以下青少年使用社交媒體！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是12月10號 週三 本期節目的嘉賓是美國南卡大學艾肯商學院謝田教授 謝教授您好 扶搖好 今天好 大家好 好的 歡迎 另外是資深媒體人李肅先生 李肅先生您好 主持人好 謝教授好 觀眾朋友好 好的 歡迎兩位 歡迎兩位 美國總統川普8號宣佈 允許英偉達H200芯片出口到中國市場 在美中貿易戰暫時休戰之際 允許出口這款芯片 對美中貿易和科技競爭將帶來什麼影響呢 下面我們來連線本臺的華府記者張亮 張亮您好 可以和我們介紹一下這項政策的具體情況嗎 您好 金石 扶搖 週一 科技業高度聚焦 川普總統宣佈放行輝達H200芯片出口中國市場 同時美國將收取25%的獲利 這筆上繳美國政府的費用並非由企業支出 而是將由進口稅的方式向芯片製造地臺灣徵收 英偉達2024年推出的H200芯片 效能是H20的兩倍 隨著美中科技戰的升級 這款芯片的出口管制問題 成為雙方博弈的關鍵議題 此外川普也指出 Blackwell和Rubin等新一代芯片 不在此協議之列 外界認為政策轉變與英偉達執行長黃仁勳 多次遊說白宮有關 黃仁勳先前受訪時強調支持芯片的出口管制 但認為不應該放棄出口中國市場 認為要讓世界採用美國的科技標準 也避免了中國內部自建生態系 另外週一川普還在真實社交上預告 本週一將簽署一項 關於人工智能統一規則的行政令 認為不能指望一家公司 每次想做點什麼時候 都要獲得50個州的批准 白宮國家經濟委員會的主任哈塞特 確認已經看過行政令的草案 他表示這項行政令將明確規定 美國公司在美國近年 只有一套統一的聯邦標準 目前美國50個州都針對資料隱私 家長的控制 身偽的視頻等制定了不同的政策 保障了民眾安全 不過聯邦統一規定可能會面臨法律挑戰 上個月川普總統呼籲 在國防法案中加入條款 阻止各州通過人工智能法案 遭到兩黨議員的反對 進時 傅瑤 好的 謝謝張亮 那麼關於川普允許英偉達 向中國出口H200這200芯片 這裡還想請嘉賓來評論一下 謝田教授我們知道H200 是英偉達目前擁有的第二先進的芯片 僅次於剛剛張亮提到的 Blackwell和Rubin芯片 那麼川普允許這樣高階的芯片 出口到中國 不會擔心對美國國家安全有影響嗎 那另外據這個金融時報的報導 中方還可能會限制中國的公司 來採購英偉達的H200芯片 那您又怎麼看中共這方面的態度 對 中共你看 中共一方面我們也知道 它一直想希望美國開放高科技的進口 然後同時現在又不想讓中國公司來購買 那是不是很矛盾 其實這個也不矛盾 對 其實你看剛才聽你提到的 就是說首先川普應該是 肯定是考慮過美國國家安全的問題 他應該是在全面評估這個影響之後 才認定不會構成對美國國家安全的威脅 就像剛才這個記者也提到 就是說實際上這個川普政府 面臨著來自英偉達 黃明訊 還有業界的很多那些企業強大的遊說 當然中共也在要求 中共在中美之間貿易談判的時候 也在把這個放鬆高科技的出口 作為一個條件之一 在這個情況下 現在英偉達已經開發出來了 您提到的Blackwell和Rubin 兩個更先進的芯片 實際上現在放鬆比較低階一點的芯片 H200化應該是一個沒什麼問題 可以讓美國公司能保持一個 至少一代一代的技術上的先進 我想這個應該是川普綜合考慮了 這種限制的有效程度 還有美中貿易談判 還有芯片的遊說 應該有這些原因 所以說中共限制中國公司購買的話 我相信是中共不是不想要這個芯片技術 但是更想要的實際上是芯片製造的技術 如果說美國現在放鬆光刻機的話 中共可能馬上接受 它之所以講限制中國公司購買H200 應該是中共害怕衝擊了 中國自己本土的芯片製造 中國自己的公司 比方說那個韓5G 還有一個低頻線 這些公司都在積極的開發 這個人工智能的芯片 中共也當然不想長期依賴 美國的英偉達和美國的技術 如果大量進口英偉達芯片的話 可能會導致中國的一些公司的擴散 所以中共實際上是又想要先進的技術 但是又想開發自己的技術 所以有這樣的一些考慮在裡面 好的 非常感謝謝教授 確實我們看到這個H200芯片 它的主要的用處 其實就是在訓練大模型方面 就是AI的發展 所以說剛才謝教授提到確實是這樣 那麼另外還有一個美國方面的消息 就是串流媒體巨頭網飛 在收購華納兄弟影業方面 又有了新的進展 我們還是請張亮來給我們介紹一下 張亮 好的 8號那份最新的報告顯示 網飛公司先前還曾考慮收購 影視娛樂巨頭迪斯尼和福克斯 以及遊戲巨頭異電 但這些交易最終都沒達成 網飛上週宣佈已達成了初步協議 以720億美元的價格 收購華納兄弟旗下的製片廠 和流媒體資產 以及遊戲工作室 收購完成後 網飛很可能成為遊戲界的新巨頭 不過這項收購案 不包括華納兄弟旗下的探索頻道 對於探索頻道 目前網飛還在和派拉蒙公司競爭 川普總統週一表示 在網飛和派拉蒙 競購華納兄弟探索頻道問題上 他只希望收購可以順利進行 來看他怎麼說的 不過派拉蒙影業提出了新的報價 超過了網飛的提議 每股30美元 價值1084億美元 而且是全現金競爭性的收購 強調其交易 在反壟斷和影線電影方面 更具優勢 比競爭對手高出上百億美元 派拉蒙執行長大衛·埃利森 還承諾每年在戲院上映 超過30部影片 探索頻道的歸屬 最終花落水落 回家還讓我們拭目以待 即時服藥 好的謝謝張亮 是這兩天其實在美國 有一個非常受矚目的一個採訪 就是美國政治新聞網站 Politico對於川普總統的一個專訪 那麼他們呢 週二是把川普總統選為 是未來一年對於塑造 歐洲政治最有影響力的人物 那這是Politico 做出的一個年度評選 之前他們當選的人物 有澤林斯基 有意大利總理梅洛尼 還有匈牙利總理奧班 都是歐洲領導人 對 所以這次變成了 川普也是很受人矚目 那這是Politico第一次 授予一位美國的總統 好像是 所以說這個是受到了 很大的一個關注 而這次川普總統 確實是講了很多 關於歐洲的問題 那首先就是 從這方面來展開來談 他直言 現在的歐洲是非常的虛弱的 同時呢 也是過於注重政治正確了 他批評了歐洲的國家 移民政策是讓大批的 來自中東和非洲的移民 湧入了歐洲 川普說如果不改變 這樣的邊境政策 有一些歐洲國家 可能未來都不再能成為國家了 川普總統呢 是特別指出說 倫敦和巴黎 這兩座大城市 正在移民的壓力下 正在垮塌 他說由於移民的湧入 倫敦呢 甚至還選出了一位 他稱為糟糕的穆斯林市長 他心目中紐約 也是同樣的情況吧 對 但是現在他和紐約的這位領導人 就是說馬姆達尼有一個會面 會面的氣氛 還算是比較溫和的 所以說之後紐約這邊 可能還不像 他心目中的倫敦那樣子 那川普總統是說呢 在未來歐洲的選舉當中 他會支持那些 他喜歡的 和他理念相近的一些候選人 比如說匈牙利總理奧班 那麼關於俄烏戰爭呢 川普是坦言啊 俄羅斯目前是佔優勢的一方 川普說呢 他不寄希望於歐洲領導人 可以結束戰爭 因為他們只說卻沒有成果 而戰爭呢則一直不停 當被問到烏克蘭 是否應該舉行選舉的時候 川普回答說 是的 他們很久沒有進行選舉了 他們總談論民主 但現在快變得不再是民主了 那我們知道 因為處在戰爭當中呢 烏克蘭實施戒嚴狀態 因此沒有舉行原計劃 在2024年舉行的總統大選 最近呢 由於澤林斯基內閣 爆出了貪腐醜聞 所以說澤林斯基政府的威信呢 再次受到打擊 那剛剛我們說的呢 就是這次川普專訪當中 有關歐洲關係的這個內容啊 那川普表現出來的態度 和上週美國發佈的 國家安全戰略當中的表述 基本上是一樣的 都是對歐洲盟友 目前的政治走向提出了批評 對 川普的這個批評 現在也是引發很大爭議 想請問一下李肅先生 我們知道二戰之後這70多年來 美國一直是和歐洲是堅定的盟友 這種盟友關係 它不僅體現在軍事上啊 在經濟上 還有在意識形態和價值觀上 但是現在川普政府領導下的 美國和歐洲 疑似是出現了不小的分歧 那這次川普對於歐洲的批評 不能說是不嚴厲啊 所以說您是怎麼看待 這種現象和趨勢呢 總的來說呢 這個美國和歐洲的關係 還是很穩固的 今年 但是 這個近年來 這個美國的美國優先這個政策呢 帶來了這個重大的挑戰 其實就是二戰以後呢 美國曾經長期是西方世界的領袖 尤其是在冷戰期間 那麼當時這個表現出獨立性的歐洲呢 也就是法國 其他的國家 基本上跟美國是相當的這個一致 而且在這個當時的世界格局中呢 西方世界所做的所有的重大決策 基本上就是北約和工業化七國集團 就這兩個地方 只要做出了 大概西方就是統一了 但是呢 後來歐盟就成立了 90年代 1993年歐盟成立了 就世界格局就變化了 就變成了歐盟成為一體 和美國並駕齊驅了 整個歐盟呢 成為一體 它這個經濟體量和這個人口 大概也跟美國是一樣 所以呢 這個慢慢的就開始 就出現分歧 其實早在這個川普總統 第一任期的時候 就是17年到21年的時候 和這個歐洲的關係就有 已經就比較緊張了 那麼當時呢 就是主要的分歧是說 川普總統的就是這個批評 說這個歐盟的這個國防開支不夠 就是大家都說好了 是達到GDP的這個2% 但是呢 基本上所有的這個歐盟國家都沒做到 所以在這個情況下呢 這個川普認為呢 這個歐盟呢 歐洲國家呢 實際上是佔了美國的便宜 同時呢 就是說關稅的問題 對於歐盟的鋼鐵鋁都加了這個關稅 當然就是歐盟也報復了 那麼而且上一次就是任期的時候 川普總統曾經明確的幾次說 說成立歐盟就是要損害美國 就是說在川普總統的這個眼裡呢 這個歐盟本身是不應該存在的 而且那個時候 這個英國正要脫歐啊 就是退出這個歐盟 川普總統是大力的支持 那麼現在第二任總統期間呢 這個在這個國防開支上呢 實際上各國呢 就歐盟各國呢 是有承諾 就是北約各國有承諾 說會達到這個情況 但是呢 在這個關稅方面 跟上次基本上是一樣 還是什麼鋼鐵呀 鋁呀這些還有 那麼最大的分歧之一就是俄烏戰爭 剛才已經說了 這個俄烏戰爭呢 主要是說歐盟認為 這個俄烏戰爭裡面對他們威脅太大 因為俄羅斯距離他們太近 這個對於歐洲其他國家的 這個穩定安全是一個威脅 所以呢 他們要採取很強硬的這個立場 去抵抗這個俄羅斯 而這個川普總統呢 不是這樣認為 可能也是因為美國距離歐洲比較遠吧 所以川普總統呢 就說大家應該是和平 主要是穩定 只要不打就好 那麼在這個俄烏戰爭的 怎麼樣去解決問題上面 雙方存在重大的這個分歧 主要就是說一個是領土 就是說美國希望烏克蘭呢 就讓出領土 而這個歐洲呢就沒有說 因為烏克蘭本身呢 不願意讓出領土 還有一個呢 就是加入北約問題 因為烏克蘭說沒有北約保護呢 這將來還會打我 那麼美國呢就認為 你不能加入北約 你加入北約恰恰就惹翻了這個俄羅斯 而歐盟呢 認為呢應該加入北約 這個原來其實 拜登政府認為是烏克蘭應該加入北約 但是川普政府認為是不能加入 所以呢 在這個方面呢 在這個俄烏戰爭上面呢 非常的這個不同 所以在 而且就是說剛才也說了 就是川普總統呢 在這個接受採訪的 接受這個Politico雜誌的這個採訪呢 也說了這個歐洲移民的問題 川普總統非常不認可 認為呢這樣實際上是稀釋了 歐洲的這個本地的這個人 在這個國民中 使得造成的這個整個國民呢 就是這個結構變化 整個歐洲國家 他說都可能不存在了 在這些方面呢 歐洲和這個美國呢 現在分歧重大 嗯 謝謝李肅先生 對呢 按照李肅先生的分析呢 其實啊 美國和歐洲的分歧 在當年歐盟成立的時候 就已經埋下了種子了 是 那在川普任期內是更加的體現出來了 一個保守主義者 對沒錯 那這裡想請問一下西田教授啊 有批評的觀點認為呢 川普現在是 不怎麼去批評入侵烏克蘭的這個俄羅斯 是 也不太批評威脅自由世界的中共 那去批評自己的歐洲盟友 是很花力氣啊 那這會不會助長獨裁者的野心 不利於世界的自由和和平 您怎麼看這種觀點 嗯 我不同意這種觀點 首先呢 這並不是事實 所以說川普不批評俄羅斯 也不批評中共 只批評自己的盟友歐洲 那自己的盟友歐洲 如果自己的盟友做錯了事情 難道不可以批評嗎 對吧 這個觀點呢 有點像好像是有一種說法 就是說 你要讓別人做好的話 你必須自己先做好 那種歪理 一種偽善的說辭一樣 不是很純正的觀點 首先呢 我們知道這個 美國的盟友歐洲呢 你知道事實上 現在很多歐洲國家 都被左派激進的 左派社會主義的控制 他們很多在政治理念上 都在傾向於社會主義和共產主義 尤其是這種開放邊境的政策 已經導致了這些歐洲國家的災難 因為如果大規模的這種 就是說不限制的人口移民的話呢 確實會對社會秩序 所謂經濟呀 社會秩序受到帶來衝擊 也會改變它的人口結構 甚至改變它一些社會的文明 所以說 歐洲的傳統和文明受到挑戰 受到衝擊 甚至可能被消失 英國有可能變成一個 擁有核武器的穆斯林國家 這個並不是空穴來的 也就是歐盟現在 做的很多社會的做法 他們對烏克蘭的支持 還有對言論自由的限制 現在英國、法國的話 可能就是在推特上發表一些言論 可能被抓起來 而那些批評一些穆斯林難民移民 批評他們可能被抓起來 但是呢 政府有時候對這些穆斯林難民 犯下的一些強姦 其他那些罪行 卻予以放任 所以歐洲確實需要被批評 他們確實走在一種危險的路上 川普也不是不批評 入侵烏克蘭的俄羅斯 實際上川普只剩一天 跟普京說得非常清楚 並且在川普的第一個任內 俄羅斯也沒有入侵烏克蘭 實際上如果川普 在2020年如果當選的話 如果沒有竊選的話 他也不會讓這個 舉姆坎的事情發生 他甚至直接威脅過普京 說如果你要是入侵烏克蘭的話 我就會去轟炸普斯科 所以他實際上是非常非常嚴厲 而且現在這個制裁也非常嚴厲 但是現在這個 在拜登政府 在世界的左派政府的 兇猛之下 這個戰爭已經到了這一步 如果想不再繼續死人 每天的每個 每個星期 每個星期都幾千人幾千人死亡 那他必須用這個 用這種和平 土地化和平方式 中共也 中共大家說 有很多人說 川普不威脅 不批評威脅自由世界的中共 還是不要忘掉了 實際上是川普是第一個 對中共真正的實施經濟制裁 科技封鎖的國家 到現在還在進行 那他跟習近平呢 他當然他也還需要 繼續跟中共打交道 要跟談判 要解決問題 現在中共可能 現在就直接跟中共開戰 但實際上他經濟上 釜底抽薪 這個關稅戰呢 削弱了中國經濟 讓中國經濟的衰退 進一步嚴重 並且你看我們剛才提到 這個南美大西邊 高科技的限制 國防的限制 還有這個就是說 在軍事上的準備 我覺得川普這個 對這個社會主義 和共產主義的看法 他早在這個 在波蘭的時候 在聯合國的時候 多次呢 都已經講得非常明確 他是堅決反對 這個社會主義和共產主義 好 謝謝謝田教授 所以我們看到 剛才李肅先生是 關注在這個國防 戰爭方面 美歐的分歧 那謝田教授呢 說了更多在政治價值立場上面 這個雙方之間 存在的一些差異 是 這裡想請問一下 就是說謝教授 您覺得川普總統 是不是需要更強硬地 去表態對於 中共和俄羅斯的這些 就是說對他們的批評 如果說不這樣做的話 會不會在很多的人 因為只看這些 就是說簡單的消息 所以他們就會覺得 這會影響自由世界對抗 中俄朝他們這些 新軸心的一個努力 所以說您是怎麼看 川普總統 他應該怎麼做才比較好 我覺得他現在做得很好 繼續做他該做的事情 因為我們也知道 這個歐洲國家 已經非常傾向於這個社會主義 實際上真正在這個 歐洲各國掌權當政的政黨 推行的都是社會主義的政策 也是趨向於共產主義 就像我剛才提到的歐盟 歐盟和歐洲如果 也在打擊言論自由 這個實際上 他已經在摧毀這個 歐美西方文明的底線了 這個必須做出改變 如果這個歐洲國家 他們自己在搞社會主義 在親共產主義 他們怎麼可能跟美國 一起去反擊社會主義 不可能 所以我認為 歐洲確實是一個巨大的麻煩 巨大的麻煩 所以歐美出現裂痕 不是因為美國 要跟他們出現裂痕 美國要偏離 美國實際上仍然在堅守 西方傳統的文明 傳統的那種資本主義 和自由企業制度 而現在偏離的是歐洲國家 所以這個不應該 美國在這個時候 堅持堅守 我覺得是非常重要的 如果說歐洲國家 歐洲的盟友們已經偏離了 我們應該去拉攏幫助他們一把 其實在這個 我們現在看到的 只不過是歐洲的一些上層的 這些領導人物 從馬克龍到莫爾茲 到斯坦默他們這些人 他們自己的那個做法 但是歐洲國家內部 不管是從那個法國的勒索 德國的AIP也好 他們的回歸傳統和保守主義 這些力量 實際上也是在興起 好的 非常感謝謝教授 所以說其實歐洲 他們的這個整個抗共的決心 應該要回歸到以前 才能更符合目前 整個局勢的一個需求 我今天看到 法國的國民聯盟主席巴德拉 他是法國右翼的一個領袖人物 他是其實對川普的那些評論和批評 他都是比較認可的 而且現在歐洲的右翼 或者說保守勢力也是在上升 比如說這個巴德拉 就是下屆法國總統大選的 一個熱門的人物 所以說這次可能歐洲 也會有一些這種變化吧 因為就是說川普總統 都這麼嚴厲地在批評了 是 那麼在Politico的專訪當中 川普也是提到了拉丁美洲 川普是再次拒絕排除 派遣美國地面部隊進入委內瑞拉 推翻馬杜羅政府的這種可能 最近又有消息稱 川普政府正在計劃 如何推翻馬杜羅政府 川普政府近年來是 近來是加大了在西半球的動作 包括在加勒比海進行 規模龐大的軍力集結 加大打擊販毒船等等 而剛剛發布的國家安全戰略當中 也援引門羅主義 在全球戰略佈局當中 將西半球也就是美洲區域 置於華府最優先關注的戰略焦點 而其後排序一致是 亞洲 歐洲 中東和非洲 但是我們知道美洲並非是 對美國最大威脅的一個來源地 所以說這裡也想請問一下李肅先生 為什麼川普這次將美洲 而不是印太 作為他全球戰略佈局的 一個優先的事項 至少我們看在國家戰略的 文本表述上是這樣 那這是不是美國從全球的領導者 會走向比較孤立主義的一種跡象 有人說是美國優先 其實應該是美洲優先 那麼這個美洲優先的總體戰略 當然就包括美國自身 然後還包括南美洲 就拉丁美洲 所以包括委內瑞拉 就是說美國認為 至少是現在政府認為 要把美國自己的事情做好 做大做強 那麼過去可能到外面 管的事情太多了 管的閒事太多了 那麼把美國做強 就是美洲優先的一部分 同時美洲就是拉丁美洲 是美國的後院 就是要把這個後院也要整理好 包括委內瑞拉 為什麼對委內瑞拉 這麼大動干戈的要去搞它 實際上就是認為 這是美洲優先的一部分 就是把美國做強做大 包括在這個地方 所以這個是一個戰略側重點的兵 我不覺得是一個孤立主義的問題 就是說新的這個策略 主要是認為 其他國家的這個活動 如果沒有直接威脅到 美國利益的時候 美國應該不去大規模的幹預 那麼如果是直接幹預 直接涉及到美國利益 美國就應該幹預 比方說伊朗的事情 伊朗的這個核威脅的事情 美國那麼老遠 直接派這個轟炸機去轟炸 因為他認為 那個是直接威脅到美國利益 委內瑞拉這個販毒也好 這個非法移民湧入也好 都直接關係到美國的國家利益 所以美國進行幹預 那麼但是這個就是說 要去看不像過去 過去那個美國 就像一個世界警察一樣 全世界都去做 那麼現在呢 就美國認為 這個應該是收縮 就是還有一個就是強調 就是說美國要再工業化 那個過去講就是 這個全球化嘛 這個地球村 大家都是一家人 美國政府現在認為 這個不可靠 因為通過這個疫情以後 這個供應鏈 就出現了嚴重的問題 發覺這條路走不通 所以現在要重新的 把這個工業再回到美國 把供應鏈呢 再重新調整一種獨立的 不依靠於 比方說中國呀 這些獨裁國家的這個供應 以便呢 使美國的經濟能夠持續發展 保持美國的這個軍事優勢 說只有這樣的強大的時候呢 纔能夠美國纔有威懾 纔有可能建立真正的威懾 那麼還有一個就是說 戰略上面的提供什麼呢 就是說現實 比較靈活的現實主義 過去呢 可能過於強調的說意識形態 他是什麼獨裁 他是共產主義 我們是這個資本主義 我們不同 現在強調說是實際 我們要有這個合作 也要有對抗 就像剛才這個謝教授講的 實際上美國是第一個 對中共的這個情況 是提出的要制裁 提出要這個對抗這個中共 在世界上這個影響 這個大家也許還記得 在川普總統第一任期的時候 才提出來的 在那個之前 大家是你好我好 大家一片一片都好啊 在那個之後 開始真正的正視 中國對於全球的威脅 所以呢這些東西呢 它不見得是孤立主義 最終的目標 就是說新的這個戰略 最終的目標 就是說要使得美國自身強大 然後這個其他的這個部分呢 是說如果能夠先韜光養晦 先這樣做著 比方說現在還需要 跟中國進行這個貿易 那這個中國的那些稀土資源呢 美國現在還供應鏈建立不起來 所以還要打交道 包括現在這個芯片的這個開放 跟這個都有關係 我不相信川普政府沒有看清楚 這個東西實際上 對美國的國家利益 其實是造成了某種的威脅 但是為什麼還要這樣做呢 因為要給中國一些好處 中國才能對你 纔能有減緩對你的這種控制 等到這個供應鏈全部建起來以後 那就不一樣了 好的 謝謝李肅先生 這就讓我想到之前 這個戰爭部長柯克賽斯 他在那個會議上提到 就是America first 就是America's first 就是美國優先 其實是美洲優先 把這個後院的問題解決了 對 這樣纔可以 不分散自己的注意力 非常感謝兩位的分析 那麼現在在南半球呢 昨天一覺醒來 澳洲人發現自己的規則變了 這是因為10號凌晨 有一條禁令開始生效了 那根據這項新法呢 十大主流平臺 都需要對未滿16歲的民眾 進行使用管控 這其實是去年11月通過的 線上安全修正法案2024 法案是禁止16歲以下的 青少年和兒童使用社群媒體 包括有Snapchat TikTok YouTube Instagram X Reddit 還有Stress 還有臉書等等平臺 所以說相關的社交媒體公司呢 都需要採取相應的一些合理的措施 禁令說了 讓澳洲的兒童有更多的時間 做孩子的事情 比如說面對面的聊天啊 戶外玩耍啊 而不是每天盯著螢幕 這被視為重返無社交媒體的童年 強化家庭還有社區的連結 而總理阿爾巴尼斯也是對此表示說 澳洲兒童將有更多的時間 做孩子該做的事情 父母也能更安心了 是 那麼澳洲政府認為呢 社交媒體會導致兒童上癮 也會引起網絡霸凌和心理問題 所以才推出這項禁令 那這項禁令的正式生效日 就是2025年的12月10日 那這一天呢 正好是澳洲學期結束後的第一天 也就是暑假剛開始的第一天啊 那兩名15歲的少年呢 隨即我們看到向澳洲最高法院 提起了法律訴訟 他們認為這項立法 剝奪了他們自由交流的權利 不過呢新法案卻獲得了不少家長 和兒童權益團體的讚許 那其實呢相關法案 也正在各個國家推進 那麼歐洲方面呢我們看到 挪威正在考慮將訪問社交媒體平臺的 用戶年齡限制到15歲 目前是限制到13歲 同時呢丹麥也在考慮類似的立法 英國在考慮是否要限制兒童 使用社交媒體的時間的長度 不過也有很多民眾敦促英國 就是盡快推進相關的禁令啊 那在美國呢佛羅裏達州 曾經禁止過14歲以下的民眾 使用社交媒體 但是後來被一位聯邦法官認定為 侵犯言論自由之後 就叫停了這項禁令 那相似的情況也發生在猶他州 所以目前我們看是 澳洲作為整個一個國家來說 它是打響了第一槍 是比較全面地禁止 16歲以下兒童來使用社交媒體 對於大人來說 這可能是一個好消息 但是對於孩子來說 可能是限制了很多 就是說玩耍的空間啊 所以說想請問一下謝教授 您作為教育業者的這個角度來看 怎麼看澳洲的這項新法 它存在哪些爭議 會帶來什麼樣的變化 我想這個我們大家都知道 它這個立法 它這個立法的用意很大 但是我們知道很多時候呢 這個立法這些新的立法法律的話呢 它可能是用意是好的 但是呢經常會出現的問題呢 就是說它這個是做不到 然後呢或者是呢 會帶來更多的負面的影響 我可以理解他們為什麼 其實想要 大家都可以理解 就是為什麼需要推出這樣的法律 那這個涉及到一些社交媒體啊 或者手機啊網絡啊 讓這個年輕人 甚至讓成年人上演的問題啊 還有這些 但是呢這個 但是我覺得首先呢 這個法律可能很難實施 或者根本就實施不了 你比如說澳洲這個法律說 讓兒童有更多時間 做孩子做的事情 那你現在不可能讓 孩子繼續呢離開手機 離開電腦 然後離開電視機 到那個房間裡去玩積木 他們做不到 你讓他們面對面聊天啊 戶外玩耍 這可能需要大人帶領 那現在這些成年人 恐怕也做不到 也不可能整天就 你跟那個兒童聊 你跟你的孩子聊天 聊聊天聊聊天 你只要幾句話 你也不可能聊得了 你可能這個成人 可能也想去看手機 孩子也要去看手機 戶外玩耍的話呢 戶外玩耍戶外遊戲 這些的吸引力呢 實際上也不夠的 遠遠比不上這個屏幕的吸引力 最關鍵的問題呢 我覺得這是一個就是說 這個從實施上呢 這個是有 基本上是做不到的 你怎麼可能讓這些 16歲的孩童呢 在不用手機不用電腦 或乾脆不用平板 那是很不可能 幾乎是不可能的 畢竟你如果因為禁止的話呢 實際上一旦在這個上的一些 這個Snapchat TikTok YouTube 這些Instagram 都變成一種禁忌的話呢 會引起更大的反彈 或更大的好奇 他們會偷偷地使用 或者是這個明目張膽地反抗 這個基本上 就是我很難想像 這個高度是會真正推進下去的 換句話說 這是一個法律實際上是 實施不了的法律 這是從這個實施的角度 另外呢 我覺得這個確實 它會有更大的負面作用 就是對這個言論自由的限制 人民的表達自由的限制 因為呢就像剛才那個 那個金時也說到 提到比如說佛州呢 佛州有這樣的法律 被美國這個法庭給駁回 這也是經過你放在猶他州 這樣的法律在美國 也是不可能推進下去的 因為它確實是限制了 人們獲取新聞自由的權利 包括這些年輕人獲取自由的權利 至於說它那個 這些網上的內容 或者這個上演的問題呢 這是另外一個問題 我們不能簡單地用這種 社交媒體使用的年齡的限制 來卡這些孩子 所以基本上我說這個新法呢 用意可能是有部分的藝術 但是考慮的並不全面 但它帶來的 第二呢 在什麼沒辦法真正實施 第三呢 它實際上如果構成對新聞自由 言論自由的一個侵犯的話呢 那這就是一個惡法 好的 謝謝謝田教授啊 可以看出謝田教授 對於這個法律的前景 並不是很樂觀的 當然謝教授也指出 目前就是整個人類的一種 生活方式和溝通方式的一種變化 在最近的十幾年來說 所以說可能還不只是 這個青少年的問題 那這裡也想問一下 李肅先生的觀點啊 就是您覺得這個 這個法律它能不能起到 一定的作用 那讓孩子回歸一個 沒有社交媒體的童年 真的是一個 渴望不可及的一種目標嗎 這個呢 我是覺得這種法律呢 是可以有震懾作用 去把人嚇住 嚇住以後說不要違法 然後可能會少用一些 這個效果應該會有 總有人 他出了法律了嘛 總有一些奉公守法的人 他還是怕的 但是呢 我也認為呢 這個東西呢 是執行起來應該是很難 首先執行起來就很難 因為有可能 他有各個平臺 他是靠這個平臺來執行的嘛 這個平臺有的鬆有的緊 這個 這個那大家就到 鬆的那個地方去 還有一個就是說 這裡包括一個隱私問題 你進行年齡驗證 那就知道這個人 是多大年齡了 這個實際上在西方呢 是一個非常致命的東西 就是說 一般人不透露 你個人任何私人信息 包括你的年齡生日 你的各種的這個 身份的這個證明的東西 都是不可以讓別人知道的 而這樣的情況 就別人肯定會知道 哦你是十五歲以下的 你是十六歲以下的 這是一個問題 還有一個就是什麼呢 就是西方國家認為 這個培養孩子教育孩子 主要是家長有權決定 而不是政府有權決定 現在變成是政府 來強制家長 你必須這樣遵守 這個恐怕會是這個有問題 還有一個就是什麼呢 就是說這個平臺 剛才我們已經說了 這個平臺 其實各個平臺可能也不一樣 還有一個就是什麼呢 還有一個就是這個 我是感覺這個涉及到 就是言論自由的問題 就是說獲得信息自由本身 就是自由社會裡邊 民主社會裡邊 所有人都擁有的權利 不應該是以人的年齡大小 說年齡小的時候 你就不應該獲得那麼多信息 你不應該獲得完整信息 你該幹你幹的事情 孩子們該幹什麼事情 就是每天每天跑外邊瘋玩 這就是他們該幹的事情嗎 這該不是 現在的這個社會 是一個網絡社會 兒童接觸網絡 獲得更多的信息 使自己的腦子開放 使自己的視野開放 這個本身是好事 現在那些 就是說人工AI的那些 最高層的設計人 和那些工程師 恰恰是最年輕的人 只有二十幾歲 大學的剛剛出來的 他們如果沒有 從小接觸這些信息 接觸這些所謂的社群媒體 他們腦子也生長不出來那些東西 所以這個本身是 有正面有負面 任何東西都是有正面有負面 現在似乎是說 把這個負面的東西看得很重 然後去禁 所以這個我認為是有問題 而且也很難去完全實施的 我覺得 是 好的謝謝李素先生 可能兩位都是不太樂觀 但是就是說現在 在這個現代社會 如果想要讓科技以人為本 然後單靠禁令去禁這個社交媒體 可能確實是不太夠 因為它只是單方面的 我之前看過一個帖子 就是說80後和90後 是最容易傷感的一代 為什麼呢 因為是隻有這兩代人 是經歷過以前 沒有這些信息平臺 手機電腦的孩子 然後長大之後又接觸到這些 大家就是總是不自覺地 回想小的時候那種 特別純真的那種少年時光 對所以就容易有這種孤獨感 有這種傷感 就感覺好像回不到過去了的感覺 所以說要想讓很多的人 真的是找回這種 回歸正統的一個自然的生活 讓人和自然還有科技 更好的一種相處方式 想問一下謝教授 您有什麼好的點子嗎 你剛才提到 你提到那個80後90後 我還記得這個晚上 有個討論說60後和70後 我們這一代人是比較幸運的一代 因為有些 比方說在中國的60後70後 我們當年文革 剛剛逃過了文革 然後又趕上了高考 趕上了中國的機會 就是我們三百 現在到現在很多人 這個中老年人的話 快退休了 基本上還是很平穩地過來 其他80後90後 你剛才提到的那個 實際上現在80後90後 在中國好像也是 壓力很大 壓力非常大 實際上你看他上大學的時候 大學收學費了 現在開始畢業了以後 又沒工作了 沒工作了 但是又背上了沉重的負擔 你剛才提到這個的時候 你提到80後90後 你提到他們在這個信息 和這個成長過程中 受到的影響的時候 當然我聯想到 他們的經濟問題 我在想是不是這兩個之間 也許有些什麼 微妙的聯繫 那回到你現在這個問題 就是說這個確實是 這個現代社會 我們剛才談到 李淑現在也提到 就是說這個社交媒體也好 網絡也好 它確實對這個人的 這種心態 對於你這個思想 思想的發育和成長 或者你的心智的成長 都構成了很大的威脅 我覺得這個科技 尤其是像這種 現在這個人工智能AI科技 它對人類社會的負面影響 甚至毀滅性影響 還沒有完全被人們 所清楚地討論過 認識到 因為這些大科技公司 他們也知道這個AI的潛力 也知道它甚至沒有經濟潛力 所以他們一定會 繼續往前推進 那你要現在 現在回歸正統的話 我覺得唯一的辦法 就是提升道德 因為現在這個 無神論 進化論 在摧毀這個道德 這纔是真正讓這個社會 危險的原因 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 我們今天節目就到這 謝謝 下次再見 你想獲得優質的健康保險嗎 是的紐約 你想要賺錢嗎