獨家🔥美軍大力打擊運毒船！一中共副國級高官 進秦城監獄？川普馬杜羅15分鐘戲劇通話！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是12月3號 週三 本期節目的嘉賓是美國應對中共當前危機委員會委員 也是前美國陸軍軍官 林曉旭博士 曉旭博士您好 兩位主持人好 嘉賓好 觀眾朋友們好 好的 歡迎 另外是資深媒體人李肅先生 劉先生您好 主持人好 嘉賓好 各位觀眾好 好的 歡迎兩位 歡迎兩位 美國打擊南美販毒集團的行動正在升級 在川普總統建議關閉委內瑞拉的領空之後 美國開始加強在波多黎各的軍力集結 下面我們來連線本臺的華府記者張亮 來介紹一下這方面的最新情況 張亮您好 您好 金石 扶搖 本週在波多黎各的美軍軍事基地目前活動頻繁 圖片顯示海軍陸戰隊的MV-22語音飛機 現在在波多黎各的國際機場運送補給 工作人員用堆高機卸貨 地勤人員在語音運輸機降落 滑行和起飛時檢查機場 波多黎各是加勒比海的美屬領地 人口320萬 有10萬各種兵種駐軍以及後備役人員 距離委內瑞拉近500多英里 一旦美國對委內瑞拉的販毒集團或馬杜羅政府高層 採取定點的地面軍事打擊 波多黎各將是一個理想的前沿補給站 美軍近期在委內瑞拉附近進行了轟炸機飛行 最先進的航空母艦福特號也已部署到當地 福特的進駐使美國在該區域的軍力集結規模 達到數十年來新高 這項名為南方之錨行動的任務 現已動員約10艘海軍船艦和1.2萬名水兵和陸戰隊員參與 幾個月以來 美國已經在委內瑞拉沿岸和拉丁美洲的太平洋沿岸 對疑似毒販的船隻發動了至少21次攻擊 造成至少83人死亡 川普表示已經在海上打擊了85%的毒梟 川普在週二的內閣會議中強調了這樣做是為了保障美國人的生命 川普政府一直不承認馬杜羅政權的合法性 美國還曾懸賞5000萬美元緝拿馬杜羅 消息人士透露 委內瑞拉總統馬杜羅上週日與川普總統通話 馬杜羅同意下臺 但要求美國保障全家人的安全 解除對百餘名官員的制裁等 川普表示拒絕 但給馬杜羅一週的時間離開委內瑞拉 週二 美國總統川普在白宮召開了今年的最後一次內閣會議 川普暗示將在2026年報稅季發放關稅紅利 並預測美國人未來可能無需繳納所得稅 川普總統談到政府已經成功降低了部分處方藥的價格 但同時表示他不支持延長奧巴馬健保 川普說議會將會就健保政策做出一些改變 但在缺少民主黨支持的情況下可能不容易實現 延長醫保補貼的最後期限是2025年的12月31號 兩黨因健保分期抑制無法通過短期支出法案 導致從10月開始的美國歷史上最長的一次政府關門 總統在11月曾提出了一個設想呼籲國會參議院 直接把醫療保險金發給民眾跳過健保公司 今時復邀 好的 謝謝張亮 那麼首先我們來關心一下加勒比海的局勢 美軍在9月份對一艘涉嫌從委內瑞拉運送毒品的船隻進行了摧毀性的打擊 包括較有爭議的二次打擊 而國防部長海格塞斯在其中的角色引發了關注 美軍的這次打擊行動發生在9月2號 據報導在第一次打擊之後 這艘被視為進行販毒的船隻的殘骸上還有兩名倖存者 而美軍之後做了二次打擊 所有船上的成員就此斃命 那麼這起事件的爭議點在於 如果第一次打擊之後船上的倖存人員已經沒有了抵抗能力 在這種情況下進行第二次打擊是否符合戰爭法 那麼這次爭議在國會是引發了震盪 跨黨派的議員就要求要對於這次事件進行調查 白宮發言人萊維特他在週二就說 海格塞斯也就是戰爭部長 他雖然授權進行動能打擊 但是具體執行命令的是美國的特種作戰部隊的司令部司令 也就是弗蘭克布拉德利上將 他指出說這位上將他完全在他的權限和法律範圍內進行刑事指揮交戰 來確保船隻被摧毀 而且是消除了對於美利堅合眾國的威脅 那麼爭議人物就是戰爭部長海格塞斯了 他週二也是在內閣會議上就說 說他當天看了這個對於毒船的第一次的襲擊的現場直播 之後呢就很快離開了去參加另一場會議了 他說他沒有看到第一次襲擊之後有倖存者 不過他也說他支持上將擊潰這個毒船的一個決策 所以說這個事件是引發了一個爭議啊 想請問一下曉旭博士怎麼看這件事情 為什麼這樣的一個事件會在美國政壇引起這麼大的爭議和震盪 其實我並不覺得有多大的震盪 因為這個實際上就是總有一些人會對在這個戰爭 這個殘酷的這個層面上 就說他會希望能夠更加人道一點 這個我有理解 我覺得這個美國的人道主義的精神這個原則 這個基本上很多人會秉持這一點的 但是我覺得其實人往往低估了戰爭的殘酷性 那麼反過來說這是一場極度戰爭 那麼極度戰爭中擊斃這些毒販 這個不是也是很正常的 更何況這些人在小艇上就是大規模的運輸毒品 那這個他絕對不僅僅是簡單 比如說是一個被脅迫的人 或者怎麼樣的 這個是系統的毒販 這個販毒集團中的這個成員 就算把他擊斃了 我覺得也是理所應當的一件事情 那麼我覺得在這樣的一個就大規模擊毒的過程中 你就算是有一些collateral damage 這個我覺得也是在所難免 那麼這個還是在海上作戰 那麼你作為這個Bradley將軍來說 他的目標其實就是擊沉這個船 然後摧毀所有的這個船上的這些毒品 那當然這個附帶的同時就把這些毒品販子也都擊斃了 那我覺得這個本身就是一個戰爭的一個行動的一個目標 這個行動本身就沒有說要指望誰活下來 對吧 我們說就是第一發打過去 說也沒指望誰活下來 對不對 這麼一個小艇 美軍這個一發過去的話 你打中的話基本上就是這些人全部完蛋 就算他存活了 美軍也不會派人去救這些人 對不對 所以這個其實就是在漫漫大海上 這些人本來就是要 就是說本身這個命數就不久 所以我覺得這個我覺得是過於 就是說忽略了這個對於這樣一個極度戰爭 它所必須採取的應有的一個力度 打擊的強度 這是我覺得是不會帶來多大的震撼的 因為這個只不過是一些國會議員 他當然會提出來這些疑問 然後去做一些進一步的調查 這都沒問題 我覺得不會有什麼大的震撼 好的 謝謝曉旭博士 所以我們看到川普總統還有赫格賽斯 還有這個國會的議長約翰遜 也對這個布拉德利的將領決策表達了支持 那我們看美軍近期在加勒比海大規模的集結 可謂是戰雲密佈 而就在這個緊張時刻 川普與委內瑞拉的獨裁者馬杜羅的一番通話 這兩天被曝光了出來 包括路透社等多家媒體披露 在不到15分鐘的通話當中 馬杜羅在電話中告訴川普 如果他和他的家庭能夠獲得美國的特赦 包括解除制裁 撤銷國際法庭對他的訴訟等等 他就願意離開委內瑞拉 並且讓目前的副總統暫時來掌管國家 並有消息說馬杜羅不會放棄他對軍隊的掌控 是 另外馬杜羅還要求說 要解除對100多名委內瑞拉官員的制裁 那這些人很多都是被指控有侵犯人權 走私毒品 腐敗等等 川普總統是直接拒絕了馬杜羅大部分的請求 而且是給他一週的期限 讓他和家人趕緊離開委內瑞拉 那麼在上週五這個期限我們看到已經到期了 所以說川普總統在週六就宣佈關閉委內瑞拉的領空 而川普總統本人在週日還證實 他和馬杜羅確實有過通話 但是沒有透露相關的細節 是 那麼這裡想請教一下李肅先生 上述的通話內容聽起來是挺戲劇化的 美國總統打電話親口告訴另一國的領導人 他有一個星期趕緊逃亡 也是著實罕見 您怎麼看目前曝光出來的這個通話內容的真實性 我覺得目前透露出來這個通話內容是不是真實 恐怕只能等到公佈通話內容之後 大家才能確認 才能知道 但是如果說川普總統命令 或者是要求馬杜羅一個星期之內離開委內瑞拉 這很可能是真的 原因在於這實際上就是一種不戰而屈人之兵的手段 就是說只要馬杜羅離開委內瑞拉 他這個政權就會傾河之間土崩瓦解 那麼這個也是美國現在所有的軍事準備 軍事威懾和這個軍事行動的最大目的 就是趕走馬杜羅 馬杜羅一走 這個委內瑞拉的問題大概解決了一半 那麼在這個之前 其實美國過去有過類似的這個行動 就是在91年的時候 海地發生了這個軍事政變 把這個那個民選總統 他是海地歷史上第一個民選總統 就給推翻了 那個人叫阿里斯蒂德 然後就建立了這個軍人政府 阿里斯蒂德就跑到美國來了 那在94年的時候 美軍就進入了這個海地 把這個首都給佔領了 然後這個政變的頭目 軍政府的頭目叫塞德拉斯 他就背後辭職流亡海外 這海地危機就結束了 所以呢實際上現在的美國在用同樣的方法 就是美國的軍隊通過這個威懾 甚至通過這個採取行動進入委內瑞拉 來逼馬杜羅的就是下臺 我這麼認為 美國不太想真的是大規模動武 因為在這個海外動武 不符合這個川普總統的這個風格 也未必真的就符合美國國家利益 就是說在大規模動武這個上面 美國政府是情願不動武 但是他希望用這個方式來威懾馬杜羅 把這個馬杜羅趕走 解決這個委內瑞拉的問題 主持人 好的非常感謝李素先生 這裡想請問一下曉旭博士 怎麼看這15分鐘的通話 非常的戲劇性 而且剛才李素先生提到就是說 他認為川普總統是不想大規模的去 在海外去動武 您是怎麼看 如果說馬杜羅在這個設下的最後期限 還是沒有離開委內瑞拉 川普總統會對於這個政權展開一些行動嗎 我覺得對於川普政府來說 徹底清除在委內瑞拉的這些販毒集團 這是一個根本的目的 那麼把馬杜羅政府趕下來 其實我覺得實際上反而是一個 附帶的一個結果 但是一定會發生 而且我覺得川普一定會 在陸地上採取一定的行動 那麼一開始很可能會是空中打擊 精準打擊 加上這個無人機的打擊 把這個毒販的這個販毒的基地 Lab等等全部都摧毀掉 然後呢 在就是說在當地的這個 就是美國已經派了CIA在裡面運作 所以在CIA得到精準情報以後 他可能對一些販毒集團的投資 會有精準的這個斬首行動等等 那麼因為馬杜羅的這個軍方 也是深度的介入到這個販毒過程中 所以呢 或者說是他實際上是為整個販毒集團 提供了巨大的這個支持 包括他的運輸通道啊等等 還有官員的賄賂啊等等 所以實際上馬杜羅政府 在全力的支持這些 太陽集團的這些的毒品販子嘛 所以在這樣的情況下 我覺得美國要想徹底的 搗毀這些販毒的網絡的話 他一定會必須 就是說瓦解這個馬杜羅的政府 那麼把馬杜羅趕出 這個委內瑞拉 這其實只是一個附帶的一個 一個最後通牒的一個手段 我覺得其實馬杜羅走不走 川普都會採取行動 而且這個行動應該很快就會到來 所以我覺得從緝毒的這個徹底性來說 如果他不採取這個避免的行動的話 是不能解決的 關在海面上機會一艘船 這是不可能能解決的 毒品販子的問題的 所以這個我覺得是會很快 而且在其實畢竟在這個 Caribbean這一代動物的話 對美國來說是 是耗費的成本比較低的 因為畢竟這個離美國本土很近 各種方面的資源都很快 而且剛才這個新聞記者也提到了 在這個Puerto Rico啊 還有這個 還有一些就是對美國比較友好的 像這個多米加共和國啊等等 其他地方都可以給美國一定的支持 所以其實美軍在當地要形成一個 非常有效的一個精準打擊的行動 是非常容易的一件事情 所以我覺得他們肯定會 做得比較徹底一些 而且這樣的做法呢 在整個拉丁美洲 它會形成一個非常強大的 一個震撼的一個作用 因為美國其實過去幾十年 都一直對這個 整個拉丁美洲的這個毒品 就是說 生產製造販賣的這個網絡 是非常非常頭疼的 而且造成美國這麼大人員的傷亡 其實幾年前 我記得那個數據還是 每年6萬到7萬人死亡 現在這個川普在週二的 這個Cabinet會議上還提到 這個將近20萬美國人死亡 所以這個毒品對美國的傷害 是會動搖國本的 這個是對美國人民的生命 帶來巨大的一個傷害 所以必須全力去制止 所以這個不是口頭上說說而已 我覺得它一定會採取 很徹底的一個行動 然後在整個拉丁美洲 給立一個榜樣 就是說還有毒品販子 還想對美國進行 這種大規模的販毒行動的話 一定會面臨同樣的結果 所以這個行動 我覺得是會比較徹底的 而且其實這也是給古巴看 給中國看 給俄羅斯看 然後另外就是對於現在來說 我覺得另外一個 稍微可能會複雜一點的話 就是因為有一些毒品販子 它是在委內瑞拉跟哥倫比亞的邊界 所以如果角度要徹底的話 可能會牽扯到一部分的 比如說特種部隊 特別行動小組 他們可能會牽扯到跨越 這個委內瑞拉和哥倫比亞的邊界 進一步去角度 也可能會牽扯到 跟哥倫比亞會有一些爭端 但是我覺得美國 在機組上面的決心是非常徹底的 所以這件事情上 如果它已經調動了將近 不僅僅是1萬2 我應該看到的數據是1萬5的 就是各種的海軍陸戰隊 海軍的力量 一切在這一帶的話 還有特種部隊等等 Data Force等等 全部到位的話 我覺得它會很快採取行動 而且效果會非常明顯 這裡我想追問一下您 就是說您覺得可能川普總統 會對委內瑞拉這邊動武 如果說他真的是有這樣的一個動機 為什麼他不像之前 打擊伊朗的核設施這樣 來一個出其不意的打擊 而且是精準打擊 反而這次我們看到 是大規模的陳兵 這樣是不是反而給他 一些準備的機會 或者說有一些變數會出現呢 對 這是非常好的問題 但我們可以看到 其實有一個大的區別 因為對於伊朗來說 最糾結的當然是它的核設施 但是整個馬杜羅的軍隊 它有很多的軍方的基地 在協助販賣毒品 而且整個馬杜羅政權 它是支持這些毒品販子 把這個毒品運到美國來的 所以實際上早在2020年的時候 美國南區的法院就曾經指控 馬杜羅以及他的十幾個 現任和前任的官員 就是協助毒品販子 運送多少噸的卡卡因到美國 具體數目我已經忘了 但是總的來說就是說 這個政權它就是 這個大的販毒集團背後的靠山 所以在這點上來說 它不是像伊朗一樣 有一個就是一個非常具體的 一個physical address 一個具體的一個 就是說一個設施 我把它直接集中摧毀了就可以了 對於馬杜羅政府來說 你是要就是說 一個是大面積清剿這些毒品販子 另外一方面也是要 它這個政權垮臺是必須的 因為他們就是毒品販子背後的力量 所以我說川普整個政府 把這次的這個行動 定義為是防恐的戰爭 而且其實這個是非常明確的 就是說對毒品販子的戰爭行動 雖然並不是所謂的國際戰爭 但是它實際上是 對毒品販子的跨國戰爭 所以從這個角度上來說 它一定會做得徹底 那麼馬杜羅政府 就多個軍隊軍方設施可能都涉及到 所以它不是某個地方 我就是隱祕打擊就可以解決的 那另外川普直接向馬杜羅 做這樣的最後的封疊 它實際上就是表明了 美國非常有信心 而且他已經掌握了充分的情報 要打擊的話 馬杜羅政府根本就沒有應對之力 所以不在乎你有沒有準備 肯定能打擊得到你 所以是這樣一個 百分百的信心的問題 好的 非常感謝曉旭博士的分析 是 我們知道川普總統 在國際事務上 主要還是訴諸於這種談判 外交的手段 比如說跟一些國家談關稅等等 那麼針對美國的敵對國家 在特殊的情況下 川普也會採取軍事打擊 比如說針對伊朗 像您剛才說到的 當然伊朗和委內瑞拉 還有一個區別 就是它的製造核武器的這種緊迫性 當時好像就差幾週的時間 就可能製造出一枚核武器 就是必須要來一個 雷霆般的一個打擊 那麼我們看到就是說 直接去顛覆另一個國家的政權 這種事情在川普任內 其實還從來沒有發生過 所以這裡想請問一下李肅先生 您認為有什麼動力或者必要性 讓川普針對委內瑞拉 來一個顛覆政權的這樣的一種行動 我想其實這個和美國一貫以來的 這個關係 就是在整個美國的國際戰略裡面 拉丁美洲 美國一直認為這是自己的後院 就是說這個地方應該是很安全 很穩定 很支持美國的 所以過去美國對古巴 是採取了各種嚴厲的封鎖措施 因為就因為古巴不是自己的盟友 那現在馬杜羅的委內瑞拉 是和美國的敵人結盟的 最大的一個國家 它的規模也比古巴大 馬杜羅最好的朋友 就是俄羅斯 中國 伊朗 加上古巴 前幾天我們還看到 網上發出來的這些照片 看到中國的軍隊的人 可能應該是中國的軍事顧問 在委內瑞拉出現 所以美國對這些情況 感到非常的不安 也就是說這些國家 本來就是美國的世界上最大的對手 那麼在拉丁美洲 是有了這麼一個盟友 所以美國不想看到這個 另外一個美國的國際戰略 就是說委內瑞拉 擁有豐富的石油儲備 那麼這個目前 至少是從川普政府來看 就是對於這個石油 還是非常的重視 所以美國就希望 如果委內瑞拉能夠成為 美國進口廉價石油的來源之一 那是比較好 這個是沒有說出來的 但是我認為這是重要原因之一 第三個原因就是很具體的 就是這個販毒問題 就是委內瑞拉政府 參與了大規模的這個毒品 包括芬太尼的走私 他直接參與了 那美國現在就指責說馬杜羅 他是這個太陽卡特的頭目 然後川普總統是非常重視 芬太尼走私的問題 因為美國現在的最大的毒品威脅 是芬太尼走私 大概百分之七十的 美國人的這個 用毒品過量而死亡 是跟芬太尼有關的 所以這個川普政府 是非常的在意這個事情 就是要打擊這個走私毒品的問題 還有一個就是政治上的問題 這個就是馬杜羅 這個政治踐踏人權 還有馬杜羅 這個把這個經濟搞壞了以後 委內瑞拉很多的委內瑞拉人 他就走私 走私就是湧進美國 也形成了很大的壓力 美國也認為這個是 馬杜羅政府造成危機的主要因素 而且就是說馬杜羅 在這個2018年和2024年選舉中 美國認定他是非法當選 是不合法的 所以基於這些理由 美國就是認定 打擊委內瑞拉 打擊馬杜羅是非常有必要的 好的 謝謝李肅先生 那麼在結束這個話題之前 最後一個問題 簡單問一下曉旭博士 就是對於這個馬杜羅的命運 您是怎麼樣的一個判斷 您認為他會在最後一刻逃亡呢 還是說他會死守在委內瑞拉 來領導可能跟美國產生的 這種軍事對抗 不知道 獨裁者往往看起來很強大 到最後很可能 像薩達姆猴山一樣 要麼被擊斃 可能要麼就逃掉 逃掉的過程中 也可能以後也會被擊斃 因為我覺得毒品販子 其實也不會讓這麼一個活口 留在外面 按照毒品販子的 內部運作的情況來說 如果有一個人 很瞭解整個毒品販子的運作的話 如果在海外被其他 比如說他被指控 被抓了等等 他如果供出很多毒品網絡的 這個信息的話 他可能也要被滅口 所以我覺得馬杜羅的命運 好不到哪去的 所以這個問題 其實是整個委內瑞拉事情中 我覺得是 應該是一個比較小的問題 馬杜羅的命運 根本就是很小的問題 那問題是關鍵是 美國如果做了比較明確的 清理毒品網絡的行動 在第一面採取行動以後 那麼當然 馬杜羅的這個 就是他的競爭對手 其實當時 就是應該說已經當選的這些 原來的這些總統候選人 他們如果執政以後 那麼這個委內瑞拉 會有一個過渡期 那麼這個過渡期 如何能夠順利的過渡 我覺得這個是一個大的問題 因為毒品放置在 這個委內瑞拉境內 也不是一天兩天 所以它當然有很大的 這個利益的瓜葛 跟很多的這個地方的政府 軍隊的官員 不同層面都有很多瓜葛 所以新上來的這個政治人物 如何能夠穩定這個過渡期 如何能夠得到更多的民眾的支持 得到國際上的支持 如何能夠就是進一步的清洗 這些毒品的網絡 配合美國政府 那我覺得這個實際上是 一個大的一個挑戰 所以其實我是覺得這件事情 如果說大了一點 實際上就是說在基督戰爭 這樣的民意下面所做的 解放委內瑞拉的行動 所以我覺得就是 下面如何過渡的問題 好的 非常感謝曉旭博士 就是說 說到這個 對於另外的一個國家 或者說是政權的一個顛覆 其實現在很多人 在關注中共國這邊 是不是也是有一些 搖搖欲墜的一個跡象 在12月份的時候 外界就忽然注意到 中共中央政治局出現了大的變化 我們看到今年6月底 現任新疆黨委書記的馬興瑞 在近期是一次鮮少露面 上個月底 中共召開了政治局會議 馬興瑞卻再次缺席 引發了外界的關注 不少人就認為 他落馬的可能性是非常大的 因為和他有過多年交集的陳偉俊 他是新疆的黨委常委 在四中全會召開五個禮拜之後 他就被宣佈落馬了 所以目前坊間是傳聞很多 有人說馬興瑞已經進了秦城監獄 還有人說 他涉及數千億的貪腐大案 也有人說 馬興瑞是藉助彭麗媛上位的山東幫 為了給第一家族留面子 中共最高層僅僅是讓馬興瑞去職 而非判刑 今年的九三大閱兵上 政治局官員齊坐在主席臺前 當時的馬興瑞緊張的這個面容表情 也一度成為熱議的一個焦點 我們看到現在畫面上 最邊上的這個就是馬興瑞了 對 沒錯 他有一個擦汗的一個動作 是 那這裡想接著請問一下林曉旭博士 目前外界是熱傳 馬興瑞可能將成為 2026年的第一虎 那就是指他官宣落馬的日子 可能是在明年指日可待 您是如何看待這些說法的呢 我覺得很多事可能不偶然 能夠拍到他這個擦汗的動作 可能也不偶然 當然這個不能完全說明問題 但總的來說就是說 這個很多事情都是有預兆的 我覺得對於習近平各方面的 這個親信的力量 包括彭麗媛的這個親信的力量 我覺得在逐步的這個 確實有這個清洗的這樣一個跡象 那麼總體上來說 其實當然這個牽扯到 只是因為四中全會的這個結果 就是很多人沒有看到習近平下臺 會覺得好像 就說好像這個習近平 是不是又躲過了一個大的劫難 是不是他在重新的要穩固 他的這個勢力 那麼是不是這個馬興瑞的事情 又會得到緩解啊等等 我覺得應該並不是這樣一個情況 我是覺得實際上 從最近的這個 就是說很多的高層的官員 被逼得要對於表態啊等等 這些事情寫文章 直接署名寫文章表態啊 等這些事情 說明這個內鬥的激烈程度 是相當相當嚴峻的 而且習近平肯定是在 就是說很多的權力方面 是怎麼說呢 就是大權磅落吧 我覺得就是他應該還是屬於 在面子上就是 就是讓他在外面上撐的 所以他後來跟這個川普的會面啊等等 他其實整個人都不在狀態 我覺得他實際上知道自己大權磅落 在外面只不過做一個表演而已 那麼他的其他的這些支持他的人物 包括馬興瑞 我覺得下馬肯定是遲早的事情 因為有一些國內的這個媒體啊 國內的這樣的一個嚴密的一個 信息監控的這個環境下 能夠透露出來他的一些貪污的情況啊 這些信息紛紛出來 就是其實這些事情就是 可能對他的素材 已經在進行了一段時間 只不過要等待一個正式官宣的時候 我是覺得他躲不過這個命運 好的非常感謝曉旭博士啊 這裡想請問一下李肅先生 我們看到法學家袁紅冰教授 他給出了一個 中共高層的內部的消息 說目前有兩股勢力 正在抵制習近平繼續掌權 那一種呢是來自於 延續鄧小平政治路線的既得利益集團 然後另一股勢力呢 是深受胡耀邦改革思想影響的改革派 您覺得袁教授提到的這兩股勢力 是不是有能力可以解構當前的權力格局 首先呢我覺得這個 袁教授的這個分析呢 應該是大致是對的 就是這種兩股勢力 中國改革開放以後呢 政治和社會這個形態呢 出現的最大的變化之一 就是既得利益集團得到擴大 就過去呢在這個中國呢 實際上是官本位 就是當官有權纔有利益 做官就是有錢 但是改革以後呢 有了一些變化 做官仍然有錢 那就是他貪腐高薪高福利 現在所謂的這個體制內 這個體制內的既得利益 他現在是有了 那麼呢他還有增加了一個 就是在這個體制內 他實際上是有一些商人 商人就是依附於官 就是跟這個這個包括官的這個親朋好友 他們也成了這個利益集團的這個成員 而且他們獲得的利益呢是更大 有一些呢是這個 是擔任這個官的這個白手套 那這兩股既得利益的這個成員呢 原來他們是同意鄧小平的這個路 鄧小平的路是什麼呢 就是經濟上右政治上左 就是經濟上已經使勁發展 像這個市場經濟 像這個西方一樣 但政治上的保持這個 共產黨的這個獨裁專制 改革呢還形成了一股勢力 叫第三股勢力 就是實際上就是袁紅冰教授說的 就是同意胡耀邦和趙紫陽這個思路 希望改革呢不會草根大眾 實現普世價值 就是說既要經濟改革 也要政治改革 那實際上是大概是這樣三股勢力 現在來看呢 習近平呢是說要走回黨控制一切那個老路 就是所謂的這個開倒車 實際上他影響了所有人的這個利益 不管是第一種勢力 第二種勢力和第三種勢力 他都影響 所以呢就是說他現在是反貪 反貪就是反官嘛 那做官不貪還做什麼官啊 然後呢他第二個他就反商 就是所謂的反資本力量 就是反對這個商人 還有呢他反對這個普世價值 就是政治上面他的價錢控制 所以所有的人都對習近平不滿 包括他自己的人 因為他自己的人也都是 其實屬於這三股勢力的其中的一股或者是兩股 那麼現在習近平的是靠抓住軍權維持統治 顯然呢他這個權力的基礎呢不牢固 也就是說真正跟著他走的人並沒有多少人 所以現在呢這個任何的風吹草動 都可能引發大規模的反抗 都可能造成這個專制政府的這個脆弱 所以呢現在這個情況呢就是這樣 就是基本上習近平呢沒有自己的人 他這個把這個基本上所有的人都給得罪了 就這樣 好的謝謝李肅先生的分析啊 大家都提到這個習近平的權力 可能是受到了很多人的一個抵制的問題 我們看到之前呢 是備受矚目的四中全會所產生的政治餘波 依然是沒有平息的 根據慣例我們看到中共高官們 會依次在人民日報上發表一些署名文章 帶頭學習所謂的指導 但是外界發現這次官員們的表態和措辭 和以往好像是出現了一些不同 甚至是奇怪的變化 關鍵就在於提到習近平這個大名的次數 在官員們的署名文章中呢 總理李強在文章中是提到了五次 那蔡奇呢是提到了七次 王滬寧提到了十四次 讓人覺得好像捧習的調門不再拉得那麼高了 反觀政協副主席胡春華卻提到習近平有53次 軍委副主席張又俠提到了很多次 而且講話時喊習近平這個政治講話的特點 目前呢似乎也感染到了香港 那麼這次香港大火呢 香港特首李家超在開新聞發布會的時候 頻繁提及習近平 直到會議結束 記者追問起對於救援人員工作人員的內容時呢 他才表示對於全體工作人員的感謝 這個舉動也讓外界感到錯愕啊 那這裡想請問一下林曉旭博士 對於中共官場的這些微妙的變化 比如一些官方人士比較關注的像 習的名字出現了多少次呀等等 您覺得這能在多大程度上體現出 目前政壇的權力分佈的這種變化 我覺得提習近平名字多少次 當然只是一個參照了 包括香港李家超提到這個習近平的話 我覺得一定程度上是高級黑那樣子的 因為其實當然這次這個大火 很多人都覺得是香港大陸化的問題 那麼對於李家超來說 他又不好說這是香港大陸化的 所以他就多多讚揚讚揚習近平 告訴大家這個事情是 當然不是習近平親自指揮親自部署 不是這樣的問題 但是呢反過來也就是告訴大家 這個是香港大陸化以後帶來的很多弊端 當然這個弊端源起不見的僅僅是從大陸化開始 但是呢整體上它會形成這樣子就是說 特別是整個港府對這個事情的處理的過程中 特別體現出一些大陸化的一個特徵 所以我覺得李家超其實在暗示這一點 那另外一點呢我覺得說到這個對習不滿意 反習的力量 其實我覺得還有第三股力量是國際上力量 就連美國政府裡面有很多人他是反習不反共的 就是他們巴不得習近平倒臺 這個中國政壇換一個人上來 也許是稍微開明一點的改革派 那但是有很多人他不願意提到這個regime change 不想就是徹底改變這個中國的這個政權的機制 但是很多人是希望習近平下臺的 覺得會有利於整個比如說印太局勢的穩定啊等等 所以這個國際上的力量也是非常大的 所以國內的支持這個 就是說反對習近平力量的這樣的 就是說改革派的力量啊等等 其實有很多人其實跟海外也是有聯繫的 所以我覺得還不僅僅是國內的兩股力量 所以習近平其實是很 就是說四面楚歌的一個狀態吧 那我覺得現在就是胡春華 反而提到了這個習近平很多次 我覺得他實際上其實還是在 所以就是說整體上 因為整個共產黨的利益集團 他們所達到的一個基本的一個共識 就是說目前還是要先維護這個黨的體制 所以先把習近平留在這個檯面上 那麼胡春華做的可能也就是這樣的一件事情 至於說他能不能就是接手 那我就覺得看明年吧 所以整體上來說這個內鬥反正還在持續 曉旭博士您剛才提到 就是在美國有些人不想看到中共政權的一種變化 您覺得這種 這些人他們的心裡是什麼樣的一個狀態 就是很多人覺得 其實就是中共長期的這個在美國的佈局 不管是政壇經濟上面的滲透啊等等 以及這個中共加入這個WTO以後 這個經濟方面跟美國方方面面的這個關聯 以及中共的很多做法 它摧毀了一個行業 然後又自己改變了整個供應鏈 然後自己控制了一些關鍵的資源等等 像這個稀土資源等等 所以很多人覺得就是你要跟中共徹底翻臉 美國自己本身的利益會傷害很大 那當然還有一些人 就是說不僅是從美國利益出發 他也是延續了過去幾十年的這個外交的策略 希望跟中共還是更多的engagement 未必完全是這個擁抱熊貓派 但是他們覺得這個相對一定程度的engagement 還是比較安全的 所以從這個層面上會很多人覺得 就是說如何降低風險是他們第一位的考量 就是說這個de-risk 就是降低風險這個操作是最主要的這個出發點 而不是說我怎麼樣去幫助中國老百姓 擺脫共產主義的這個奴役 這個對很多美國政治人物 他不是這樣考慮的 所以我覺得他主要還是 從降低自己在地緣政治方面的這些風險 從這個角度來說 如果習近平下臺 也許有利於整個國際局勢的穩定 也許不會跟俄羅斯走得這麼近 也可能不會那麼去支持馬杜羅 所以我覺得很多人當然是希望習近平下臺的 在美國政壇來 我覺得這個力量是目前還是佔主導的優勢 也許剛才我們談到的 關於委內瑞拉這個政權的情況 好像有點不約而同 都是希望有一個政權的一個就是變化 那正想請問一下李肅先生 請說 對我其實補充一句 因為我覺得其實馬杜羅還有一個很大的問題 其實我是覺得他現在也是被這個販毒集團 可能架在火山口 因為這些人不希望他下臺 因為如果馬杜羅下臺 這些販毒集團更沒有人給他做保護傘 所以他可能是被逼的 他不能逃 他甚至都逃不出委內瑞拉 我覺得如果他想逃 毒販肯定先把他幹掉 謝謝您的分析 李肅先生 我們的時間還有大概三分鐘 正想請問一下您 我們回到剛才提到的 關於大家提到習近平次數的問題 就是說很多人觀察李強和蔡奇 他們是有不再捧習的一種態度的變化 您覺得從這樣的一種表現來看 是否是可以代表他們這種態度變化 還是說您覺得並沒有這樣的一個情況 我覺得目前應該不會有這種態度的變化 這太明顯了 因為畢竟權力還控制在習近平的手裡邊 但是我們從蔡奇也好李強也好 過去乃至現在一些的表現 我們能看出來 蔡奇以前曾經是非常支持改革的 這一點上他跟習近平完全不一樣 蔡奇寫過的文章 以前寫過的文章非常支持改革 非常的合理性 那麼李強現在對於經濟的管理 我們也看出來了 其實他在滅火 他看到了習近平的一些開倒車的措施 他是悄悄地在滅火 但是現在他們為了保住自己的位置 全部都是直接向習近平看齊 不透露自己的真實想法 明顯的呢 這兩個人和其他的這個習近平周圍的人 包括這個王滬寧都是明顯的是投機分子 就是非常精緻的利己主義者 那麼這個就也預示著 如果習近平在權力方面出現了問題 一旦出現問題 這些人絕對不會拼命的去捍衛習近平 而是會再一次的見風使舵 維護自身的利益 就是反習他們也做得到 所以這個是我現在對現在局勢這樣看法 所以說就是說回到剛才委內瑞拉那個問題 如果說像曉旭博士提到的 委內瑞拉的這個總統馬杜羅 他想離開可是販毒分子不讓他跑 可能未來有一天 如果說習近平也面臨同樣的局面 那根據李肅先生的分析 可能李強和蔡奇也不會讓他離開 或者說讓習近平作為他一個最大的替罪羊 好的非常感謝兩位的分析 非常有意思 我們今天的節目就到這 下期節目時間再見