獨家🔥川普給出底線！以國防部長重要暗示！普京避談哈梅內伊，美軍備戰，兩週內力挽危局？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是六月二十號週五 本期節目的嘉賓是臺灣國防安全研究院研究員沈明世博士 沈教授你好 金石 扶搖 還有秦鵬先生 還有各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是老朋友 時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 主持人好 沈博士好 觀眾朋友好 好的 歡迎兩位 歡迎兩位嘉賓 以色列和伊朗的衝突呢 週五已經進入到了第八天 在疑持續交火 中東局勢緊張之際 外界一直在關注美國政府的下一步舉措 對此呢 美國總統川普週四下午通過白宮新聞祕書利維特宣佈了一道聲明 我們先來看一下 I have a message directly from the president. And I quote Based on the fact that there's a substantial chance of negotiations that may or may not take place with Iran in the near future I will make my decision whether or not to go within the next two weeks. That's a quote directly from the president for all of you today It is a fact in the United States government maintains this fact that Iran has never been closer to obtaining a nuclear weapon 嗯 川普呢 從加拿大的G7峯會提前離開 回到美國之後就一直在和顧問們斟酌啊 是否要參與以色列針對伊朗的這個軍事打擊 有一個非常重要的背景是以色列的情報顯示 伊朗正在採取實質的措施製造核武器 並且很可能在很短的時間內就製造出來 對此呢 川普也是認同伊朗距離擁有核武器已經非常接近了 不過呢 就是否美軍會直接參與軍事行動 從週二到現在 川普總統是一直沒有明確的表示 他說呢 我可能做 也可能不會做 你們不會知道我會做什麼 現在呢 川普又是給出了兩周的外交談判的時間啊 首先想請問一下沈博士 您覺得川普最新的聲明釋放出什麼信號 是不是意味著川普是更傾向於通過談判來解決問題 當然 如果能夠透過談判 然後解決伊朗核武的問題 那當然是最好 那那再由美國來阻止這個以色列後續的軍事行動 因為 我覺得如果伊朗核武你解決 那當然以色列他出兵的這種合法性正當性就會降低 但是重點在於說伊朗要不要跟美國 或者是美國談判目的 我們過去就看到其實川普要的就是伊朗要放棄核武 你要交出這些濃縮鈾 或者是進行實質的審查 你這些核設施 到底還有多少等等 但是伊朗 當一個國家 你準備你的濃縮鈾已經快達90% 而且在下一步你就可以武器化 製造成這個核武彈頭 成為核武俱樂部的成員 我想任何一個國家在不是很急迫的情況下不會放棄這樣的發展的進程 所以你就可以看出來現在美國想要談判 但是透過這個以色列的攻擊 然後給伊朗壓力 但是伊朗呢 雖然他的軍事首長很多被擊殺 甚至他核武專家也被擊殺 感覺剛開始好像有點要投降或者是求饒的味道 但是現在好像又變得強硬 變得強硬以後呢 不論是他的這個最高的政權的領袖哈米尼躲在地下 碉堡裡面 或者後續的 伊朗對以色列的報復行動 看起來這個談判的機會 沒有那麼高 但是為什麼川普說要延到一到兩週呢 我想第一個就是他現在的 第三個航母戰鬥群的部署還沒有到達定位 那第二個呢 就是美國到底用什麼樣的方式來介入這場戰爭 那第一種就是大家普遍討論的就是 美國跟以色列 然後美國派遣這個b2的隱形轟炸機 攜帶這個鑽地的炸彈 gpu57然後攻擊在佛羅爾伯這個地方 佛羅爾多這個地方的這個核設施 但是關鍵在於說 美國能不能一擊中地 或者是 一次就直接摧毀這個核設施 因為這個核設施在地下的80公尺到100公尺 但是現在的gpu57他的鑽地的距離大概是60公尺 那當然美國有一些專家說 如果用戰術性核武的話 可能他的爆炸效果會更好 但是現在最敏感的就使用核武的問題 那如果美國使用核武 那是不是代表這個伊朗也可以使用核武 那將來變成這個核武大戰之後 那可能真的造成 這個相互保證摧毀的局面 而且還加上其他的核武國家 譬如說巴基斯坦說他要協助這個伊朗 那北韓呢 他也發出聲音說 這個譴責這個以色列攻擊伊朗 那可能變成全球性的這個核武議題 那這種情況之下 就凸顯了美國或者以色列用什麼樣的方式來根本解決伊朗核武的問題的重要性 當然如果透過談判能夠解決 應該是沒有問題 但是這個以伊朗目前的這個態度來講 恐怕還需要更多的壓力 才會讓他放棄核武或者是跟美國進行談判 好 非常感謝沈教授 也就是說現在美國這邊也是在部署自己的軍力 也在探討自己是否是真的要啟用這個就是說鑽地的這個炸彈呢 那現在我想請問一下就是說秦鵬先生 這兩周還有在等什麼 川普還在等什麼 是伊朗這邊也要讓步嗎 伊朗這邊做出什麼樣的讓步纔可以讓川普阻止 這一步的這個發生 川普目前提出來的條件呢是無條件投降 放棄核武計劃 就是交出濃縮鈾 對吧 而且昨天的時候呢就是 萊維特又加了一條 叫做停止這個油濃縮計劃 因為現在的整個濃縮鈾來講呢 如果像伊朗所說的 他只是為了和平的計劃 那他沒有必要現在去製造這麼多的一些濃縮鈾 因為現在呢是 60%的油 那這個距離最終形成 就是原子彈他只90%只差一步之遙 對 那麼對於這個伊朗來講的話 他實際上如果你只是為了比如說你去 核電廠的方式來去生產電力或者其他方式的話 你根本不需要用這麼多的 因為現在的現在的這個 60%的濃縮鈾的話 他已經是達到了多少呢 是 能夠製造9顆以上的這個核彈頭 所以在這樣的情況下 你無論如何解釋說是一個這種和平計劃是解釋不通的 所以呢 這個也是為什麼 就是作為川普來講 作為以色列現在要很狠的去打他的一個原因 對吧 因為美國事實上是 癱瘓了 只是呢 沒有通過這種直接的軍事癱瘓 對吧 他是因為川普講的很明白 我們控制了這個伊朗的上空 那講的是我們 對吧 所以呢 他什麼方式癱瘓了呢 至少情報武器各方面的話 這個 一定是完全的進入了 只是呢 美國沒有直接派出B2轟炸機去炸毀這個 福爾多的這個核設施 所以這個其實很重要一點 那麼作為 伊朗來講 他 現在呢 如果說能達到這個美國的這個要求 就無條件投降 加上就停止有濃縮計劃 他實際上是 美國會停止這個進攻的 伊朗呢也會停止進攻 但問題在於呢 就是以色列會停止進攻 但問題在於呢 就是伊朗這個政權他不會這麼幹 他說他絕不投降 對 他在我們剛剛看到這個路透社他們報道消息來講 他說是實際上是拒絕在 以色列打擊的情況下進行這樣的一個談判 這個這樣一個政權 其實我覺得他是不可相信的 第一個來講 他是沒有言而無信 第二呢 他是沒有自知之明 而且想要的太多 因為他在過去一直在講說是和平使用這樣的一個核的計劃 對吧 但是呢 他一直在一步一步的向前推進這個核武器計劃 對吧 更高度的這個濃縮油 他這個整個 進展來講就代表說他事實上一直是沒有放棄的 而且那麼多的一些核武器專家在介入 還有呢 就是他在今年二月份到現在的就是在以色列正式打擊之前 實際上一直是配合這個 俄羅斯的普京事實上在欺騙了美國 欺騙了世界 什麼意思呢 因為對 昨天的時候我們看到就是美國的 媒體的話透露 在今年四個月前 就今年二月份的時候 他實際上這個伊朗的內部報告已經就預見到說 如果他再繼續這麼堅持下去 以色列一定會去轟炸他 但是呢 他呢就認為說 那既然這樣的話 我跟川普談判去 所以實際上這個談判你 你就會發現他最終是為了說不捱打 最後 被打擊 最後他才那個就才談判 但是談判也沒談出個啥 就是因為他在這個談判過程中 要的東西太多 對吧 我既不想放棄這個濃縮油 既不想什麼都不想放棄 還想達成協議 那你怎麼有可能這樣有協議呢 所以呢 最終來講的話呢 他不僅是說不思悔改 還倒過來去責怪就是 川普的這個特使 對 說欺騙了他 那不相當於說他欺騙了說美國政府的話呢 利用談判的方式是 麻痹了他們 然後的話讓以色列去打他嗎 可是你你為什麼不想一想說是因為你要的太多 所以的話呢捱打 所以我覺得這種呢就是 有一個這種比方叫做說又熊又不老實的這種人 所以這種捱揍是必然的 所以在這樣的情況下的話 你這樣一個政權 他能夠值得相信嗎 我覺得這完全不值得相信 您提到這種就是體驗出來他是有這種貪婪的野心 而這種貪婪是否是基於其實他對於美國或以色列軍事打擊的這種 決心的誤判呢 對 他誤判了兩個東西 第一個他沒想到就是以色列打擊會這麼猛 他認為只是轟炸 但是他沒想到以色列最可最狠的打擊是什麼呢 不是推破他的舌舌是也不會摧毀他的這個軍事設施而是 讓領導先走 直接送走了那麼多的這個就是他的高級軍官 高級的這些官員 所以這實際上是他完全沒想到的 另一個呢 他沒想到的是什麼呢 川普看透了後來他的這個計劃 所以呢 你談我跟你談 對吧 然後呢我說這個我們在 週日我們還希望你們好好談 但事實上來講的話 川普其實已經是 在那個週一已經是批准了就是以色列說你可以去打他了 是這裡我也想請問一下沈博士啊 就是說 如果說兩週之後 像您剛才提到他是在等待航母的部署嗎 如果兩週之後美軍真的準備好了有所行動介入戰爭 那會是發生什麼樣的情況 第一個我們看到 當這個伊朗釋出這個用手去摸那個核彈頭的這個照片之後呢 其實很多人在擔心說在中東的 幾個國家的美軍會被遭受到伊朗攻擊 因為有4萬的這個美軍 而且這個伊朗目前還有1000多枚的彈道飛彈 有的射程是1400公里 有的是2000公里 甚至於本來前兩天伊朗說要發射所謂的極音速飛彈 後來沒有發射 反而發射叫是泥石式的這個飛彈 那如果說 美國介入這個時候介入 然後伊朗報復的話 當然首要的目標當然就是中東地區的美軍 所以我們看到美軍現在第一階段他已經做了疏散或者是緊急防範的這個 工作啊 像卡達的有40架的美軍的飛機現在不在基地裡面啊 當然不是去攻擊伊朗而是疏散 避免成為這個第一個目標 讓伊朗用飛彈攻擊 那當然從現在一直到兩個禮拜這個時間 第一個變數就我剛才講的就是美軍的這個準備的狀況 美軍的這個部署 這個部署除了航母戰鬥群到達定位之外 那另外像這個美國的空中加油機 然後從美國本土 然後飛到歐洲 飛到歐洲以後呢 可能還會飛到這個中東地區 那這個對於 美軍將來要遠程打擊或者是協助以色列的遠程打擊 尤其是逼迫轟炸機是扮演重要角色的 因為他可能要幾次這個空中加油纔能夠飛到伊朗 或者是任務執行完了以後呢 也要中途進行空中加油 那第二個當然就是美國他可能採取的這個作戰方式有哪些 那如果說的確 這個伊朗不願意談判 或者是伊朗的確要堅持擁有核武或者是濃縮的情況之下 那勢必要摧毀 這個 波爾多這個地方的核設施 或甚至於要積極的找到濃縮的位置 然後加以摧毀或者是奪回 那這樣就牽涉到很多不同的這個作戰行動 那當然第一個就是空中攻擊的行動 那空中攻擊行動包含了這個逼迫轟炸機 或者是以色列的F35或者F15 F16等等 針對這些核設施 或者是伊朗的防空系統 或者是重要的雷達設施 或者是重要的領導人進行斬首攻擊等等 那第二個當然就是三個航母戰鬥群到定位之後 從航母戰鬥群發射所謂的戰斧巡弋飛彈 也可以發揮這個攻擊重要目標的這個角色 那另外一方面這些航母戰鬥群包含 在約旦或者是在東東其他國家 這些美國的陸軍他本身有防控系統 就在交戰過程當中 如果伊朗發射飛彈 那這些 國家的美軍或者是美國的軍艦 他就必須用他的飛彈防衛系統 去幫忙以色列攔截這些飛彈 那我們看到過去 這個以色列攔截這個伊朗的飛彈是很有效果 但是他的鐵穹系統呢 目前大概只能支撐10到12天 那這種情況下剛好跟兩個禮拜時間是吻合的 如果這段時間伊朗繼續攻擊 然後一直耗損 這個以色列的鐵穹系統 那美國的飛彈防禦系統的援助 包含地面的愛國者飛彈 或者是 這個薩德飛彈或者是軍艦上面的標準六型的這個飛彈就變得非常重要 所以 怎麼樣確保這個以色列目前的這個戰略優勢 然後從而迫使伊朗接受談判 或者是 如果他堅持不談判的話 能夠有效的精準的摧毀這些核設施 那就變得非常重要 但是最差的或者是最嚴重的狀況就是 美國介入之後 他沒有辦法根本解決這個核設施或者是核武的問題 他變成長期性的衝突或者是戰爭 那當然對中東或者對美國來講 其實影響非常大 甚至可能這個影響會到印太 因為變成美國已經涉入了一個戰爭泥淖 美國從這個惡霧戰爭的泥淖跳脫出來 但是又陷入一個戰爭泥淖 那當然就會在印太方面就會左支右錯 就是影響他在這個地方的這個兵力集中的資源 好的 謝謝沈教授啊 對 沈教授剛剛最後提到一點其實也是非常重要 就是我們看到的 川普是否來軍事介入這個決定 除了考慮國際的影響 地緣政治等方面呢 在川普陣營的內部其實也有不同的聲音 沒錯 那比如說呢 在川普這個支持者當中 比較鷹派的一些人物 比如像是這個資深參議員克魯茲啊 還有格林厄姆等人 他們就認為呢 必須要剷除伊朗的核威脅 絕對不能讓這個美國在中東的最大敵人來 擁有核武器 所以說為此動武應該也是在所不惜 但是另一方面呢 就是有一些比較孤立主義的或者 比較堅持美國優先的這樣的人啊 比如說保守派的新聞人塔克卡爾森 他就認為這個就不是美國的戰爭 美國不能再次陷入一個中東的泥潭 所以說軍事行動不是一個好的選項 是 所以這裡想請問一下秦鵬先生啊 這兩派您個人您覺得比較贊同哪一派的觀點 然後呢 就是就川普來說 他是怎麼樣來平衡這兩派的聲音 呃 我覺得這兩派其實都有他的道理 相對來講的話呢 我認為說 如果萬不得已來講的話 美國是不得不動手的 為什麼說他都有道理呢 我們看到呢 就是卡爾森他的警告 如果說這個美國參戰 那會導致一系列的後果 對吧 一個呢 他可能會報復就是在中東的美軍的這個基地 那造成人員傷亡或者 如果你被迫這個在地面部隊捲入 那就會帶來像 我們說在伊拉克 在阿富汗那樣的一個這種耗日長久的戰爭 而且呢 會花費可能是上萬億美元的這樣的一個成本 因為作為美國來講呢 其實打一場戰爭把它給推毀 這個是容易的 但是呢 如何維持戰後的這樣一個秩序 這個其實是最難的 所以這個其實恐 我認為恐怕也是川普政府或者這些我們說反對者他們所 最擔心的地方在這兒啊 還有一個呢 我們說是 作為美國來講 他和卡爾森呢 他認為是說目前來講美國是最需要解決的是什麼呢 是美國內部問題 太多的經濟問題 社會問題 包括移民問題 很多很多這些問題的話 你現在都沒完成解決 你現在又捲入一場 外部的戰爭 那你這個相當於就是你的美國夢 對吧 現在就恐怕就要會受到影響 這是他一個擔心 我覺得這個也有道理 那今天呢 我們也看到也有就是分析 包括華爾街日報的分析 是說呢 如果呢 美國是比如說是讓以色列把哈梅內伊給殺死了 或者呢 就是 把他給驅逐了 最終來講呢 這個權力很可能會落到誰手裡呢 落到這個伊朗的革命衛隊手裡頭 這個他他是獨立於就是伊朗的國家軍隊的 這個呢 革命衛隊他是非常古怪的一套體系 他相當於是呢 通過了就是控制了美國就是伊朗社會的方方面面 包括了一些石油啊 包括很多基礎設施 包括很多的這個經濟的命脈 對 包括了一些政壇 所以呢 在這樣的情況下 這個組織他假如說搞得非常的這個 獲得更大的權力 對吧 他就變得非常激進 因為這個組織在之前的時候 我們看到他們發表的這個公開的一些刊物 內部刊物上就在講說 伊朗應該盡快的去獲得這個核武器 所以呢 這樣的一個組織假如上臺來講會帶來一個 更加複雜的一個局面 所以這個我 就是呢 他們不能說他擔心沒有道理 所以我就這一個 但是呢 另一方面我們看到呢 就是作為 伊朗他目前政權你雖然沒有直接擁有核武 但他問題是 他一步一步在朝著這個計劃在邁進 而且他很明顯的話呢 是希望能夠成為一個擁核的一個國家 這樣呢 在跟美國跟 其他國家去談判 包括歐洲談判的時候來他獲得更大的一個話語權 而且呢 你搞不好哪一天的話 這樣一個政權他真的可能會丟出幾顆這個原子彈出來 所以對於 美國來講是絕對不允許這樣的一個政權再成為第二個巴基斯坦 因為巴基斯坦當初是實際上美國是完全有能力去制止這樣的一個他繼續研發核武器的 但是呢 美國放棄了當時的這個 美國的領導人是 為了就是獲得巴基斯坦的支持去對抗蘇聯 結果呢 他實際上是動容了巴基斯坦去發展核武器 那結果導致呢 今天我們看到巴基斯坦那邊實際上是在對外 大量的輸出這個恐怖組織 包括在印度 對吧 到現在據說是已經殺前前後後他的恐怖組織殺死大概有4000多人 所以呢 印度到現在就有點拿他沒辦法 因為他已經擁有了大量的核彈頭 據說有170枚到180枚 對 所以你這樣的情況下你怎麼去解決他 而且巴基斯坦呢 他實際上當然背後有中共在背後了 對吧 他實際上通過呢這個對外輸出 原子彈製造能力 這樣核武器能力的情況下的話 他相當於給世界增加了巨大的麻煩 是 包括我們說朝鮮 包括這個 就是伊朗 據說都有也有巴基斯坦背後的這個影子 所以在這樣的情況下的話 如果說伊朗本身又獲得了核武器 那整個世界絕對爛透的 所以呢 在這樣的情況下 美國是一定不會允許他擁有核武器的 這個在幾個月前之前我就在講 我說他這個不允許他擁有的時候一定會打他 在打他情況下的話 那麼當然美國的選擇 包括川普政府的選擇就在考慮說那 讓以色列是不是能夠更好地去解決他 這是當然是上上策 對吧 所以呢 在 目前呢 我們看到以色列也在探討說沒有美國的這個B2和 這個MOP這個巨型的端地彈 情況下的話 能不能去解決 結果昨天的時候就 內塔尼亞胡說我們沒有外部的支持 我們也可以去完成這個任務 那外界認為他可能就會派一場 比如說一個特勤小分隊 對吧 那直接下去給他炸掉 這個理論上也是能夠完成 那所以呢 這實際上是一個選項 就是說美國不直接去參與 那還有一個選項來講的話 那美國呢 就是通過 更多的提供武器 提供資金 對吧 讓以以色列的話呢 去把他整個給給他趴掉 還有一個呢 當然是逼迫呢 他能夠主動的去放棄或者要炸掉他的這個核武設施 這當然也是一個 另一個選項 所以這為什麼給談判一個這種機會的原因 談判呢 一方面是給 伊朗的最高領導人一個這最後的機會 另一方面呢 除了要平衡內部的這樣一個矛盾 他其實還得平衡呢 就是 歐洲盟友和中東盟友的一個關係 因為他們也很擔心說 如果這個戰爭外溢的話 那伊朗假如現在他 還是擁有一部分的這個 我們說 發就是攻擊能力的 在這樣的情況下 他假如說攻擊呢 就是狗急跳牆 攻擊了整個中東的石油設施 或者攻擊了其他地方 那帶來的結果恐怕不是很小的一個影響 他不僅僅是說去 打幾顆導彈 打到以色列的問題 所以呢 在這樣的情況下 當然要避免這個 而中東就是中東的一些國家 包括沙特 包括呢 我們看到歐盟的這些國家 他們希望至少有一個和談 所以呢 我覺得川普呢 他 同意了 大家你們去談一談 對吧 假如真的談不下來 那個時候的話 美國在動手 或者以色列在真正再去下狠手 那其實那個時候誰也無話可講的 所以我覺得這個策略應該是蠻聰明的一個策略 另外呢 現在的這個整個局勢呢 有可能川普也在看著另一種的這個戰場的局勢發展 同時呢 看著整個的這個伊朗內部的發展 因為現在也有很多分析在講說呢 一在這樣的一個猛烈打擊下 對吧 因為 他的政權恐怕不會像外表那麼看起來那麼強大 因為在戰爭爆發的時候 我們看到他的這個伊朗的很多領導人就用 私人飛機 或者用他們的公務機 就把他們的家屬 把他們的錢臺 或者許許東西都給轉移了 轉移掉了 然後呢 整個在 以色列的這樣的一個這種斬首行動下 那麼其實他們我們看到他實際上也沒有 組織起來有效的這樣的一個進攻 所以呢 有可能會不會促成整個的伊朗內部在這個過程當中的話 發生一個政權變更 這個呢 某種意義上也需要一個時間去觀察 那因為這個實際上是從來沒有的一場戰爭 就是在地面部隊不介入情況下 然後又通過斬首的方式能不能真的去 達到這個目的 所以說實話 這是要考驗的 以前沒有發生過這種事情 所以您剛才提到就是說 如果說哈梅內伊被斬首 他的這個權利落到了革命背對手裡 這真的是一個很棘手的問題 這也是美國需要考量的 沈教授您覺得鑒於目前的局勢 美國對於伊朗實施真正的軍事打擊是否必要呢 呃 當然這個要看他的目的啊 第一個 如果說的確伊朗已經確定他的濃縮 有一些武器化 那當然這個是非常嚴重的 那怎麼樣根本解決這個問題 因為美國已經有很多次的經驗 剛才秦鵬先生提到這個印巴核武的 這個發展的問題 那當然是相對的國家 因為另外一個國家發展核武 所以他也要發展 那這種情況下 好像其他國家很難去介入 但是 北韓的問題 我想這個川普是最清楚 因為他曾經經歷 這樣的這個局面的 那北韓呢 從六四核四之後 他現在已經60顆這個核彈頭 60顆核彈頭 這些國家其實他就認為說 當我擁有核彈頭之後 你這些大國你就不敢對我怎麼樣 他可以發揮所謂的最小有限克阻 因為他可以用幾顆彈頭來換取你幾個城市的這個人民的這個生命 然後讓這些大國呢投鼠忌器 那現在伊朗他準備要邁向這樣的地步的情況下 我覺得他不會放棄核武 甚至他寧可轉移這些濃縮鈾 那即使這個 佛羅多這個地方被摧毀 他重新在別的地方建立離心機 重新再提煉 我想這個意圖是不會放棄的 我們知道 2015年的這個伊朗核武協議停止 2018年川普退出 然後伊朗又積極的這個提煉 那他這樣的夢想是不會停止的 那這種情況之下 如果伊朗的確 準備要發展出核武了 那美國當然認為 如果談判的手段 外交的手段不能阻止的情況之下 在以色列攻擊伊朗造成有利的態勢情況之下 我想美國會介入 那那當然如果說他不介入 不是說要或不要而已 他有透過不同的這個手段 比如說 這個在七大工業國會議的時候 這個德國總理曾經說以色列幫我們做了這些髒火 30work以色列幫大家做 那會不會美國也要求以色列幫他做這個髒火 那但是他的關鍵就在於說 對佛羅多這個地方的這個地下核設施 要b2或者是gb57來轟炸 那美國用租借的方式或者是用 支援的方式不直接介入 然後由以色列來執行 那這可能性是存在的 但是關鍵還是在於說 即使美國支援以色列執行這樣的作戰任務 如果成功會怎麼樣 那當然就根本解決這個問題 那甚至於 可能會催化這個伊朗內部的政權的分批 那當然現在雖然 這個哈米尼他躲在地下碉堡 他也對這些 革命會的將領說 啊 這個這個戰鬥開始了 這個戰鬥就交給你們 那不代表他並沒有直接指揮這些部隊 那我們看到這個 伊朗這個2014名的這個高階將領目前只剩下三位 他當然可以從下面這樣 噤聲 那從目前看起來的伊朗的這個報復的軍事手段來講 看起來只偏重在 這個飛彈 因為滯空權已經被伊朗以色列跟美國所掌握 那很多的飛機也被這個以色列摧毀 那在你只能用彈道飛彈攻擊的情況之下 恐怕很難去抵擋 美國跟以色列進一步的軍事手段 但是我還在強調 能不能透過這些軍事手段 能不能短時間一次就解決這樣的問題 那美國如果不願意直接介入 那他如何協助以色列來執行這樣的這個軍事任務 然後能不能成功 然後如果不能成功 那當然就後續就有很多的不同的這種做法 第一個當然就是 也許伊朗他可能暫緩他的這個濃縮鈾的發展 等到穩定之後再繼續發展 但是同樣 以色列跟美國會持續的去監控這個伊朗的這方面的發展 因為 以色列這次逮到了非常重要的時機 我們知道他的莫沙德 他的情報機構早就潛伏在伊朗 對這些重要的這個情報或人物掌握的很清楚 那難得掌握這次機會給予大量的這種 擊殺之後 這個機會是稍縱即逝的 如果你這個時候沒有成功或者放棄了這次的機會 我想美國跟以色列 如果看到伊朗因為這次機會放棄之後呢 發展出核武 我想他們會後悔一輩子 是非常感謝沈教授 所以說目前看起來伊朗這邊還是很 很在就是說一個很膠著的狀態 我們來說一下以色列的決心 現在以色列這邊的這個 行動是非常的多 在週四的時候 他出動了40多架戰機空襲了伊朗的關鍵核設施 包括阿拉克重水反應爐 還有納坦茲核設施 以及仍然在運作的布什爾核電廠 那麼以色列總理內塔尼亞胡呢 昨天是視察了一家被伊朗的導彈擊中的這個醫院 在接受媒體採訪的時候 他指出消除伊朗構成的核威脅 還有彈道飛彈的威脅是一定要完成的目標 那麼在談到川普總統的時候 他說這麼一句話 他說 川普總統的會做對於美國最有利的事情 那我們也會做對於以色列最有利的事情 而以色列的國防部長以色列卡茲則是在視察這個醫院的現場之後 說哈梅內伊不能繼續存在 這裡想請問一下沈教授 就是說內塔尼亞胡他有提到對於以色列最有利的事情 現在看起來以色列是決心是已定啊 所以說這個事情這個最有利的事情是否包括 斬首哈梅內伊 呃 我們看到這個以色列第一次的攻擊行動當中啊 並沒有針對伊朗的最高領袖哈米尼跟總統進行擊殺 因為如果說呃 當然像美國過去這個對這個海珊呢 伊拉克海珊他其實也是採取斬首攻擊 但是因為都找不到目標 但是這是以色列的攻擊 因為以色列不是美國 如果以色列呃 第一次就攻擊 然後擊殺了哈米尼 那其實他原來以伊朗發展核武作為他發動軍事行動的合法性跟正當性 就會大幅的降低 而且有可能會形成回教國家組成反以聯軍 呃 來共同對抗這個以色列的 那現在你可以看到 除了這個北韓巴基斯坦中國俄羅斯譴責以色列之外 中東地區的國家好像沒有一些 呃 強烈的譴責以色列 當然可能有美國因素 但是如果說以色列真的擊殺這個哈米尼 然後呃 變成一個宗教的戰爭或宗教的這個衝突 那這些中東國家他勢必要發表譴責 那甚至於如果說在伊朗帶動之下 然後組成這個反以聯軍 我想會讓美國這個處境是非常困難 那當然 呃 如果說這個哈米尼他持續的指揮這個伊朗的對抗行動 而且 這個對抗行動已經造成以色列跟美國很大的壓力 那怎麼樣來摘除這樣的指揮中樞 讓他的指揮混亂 讓這個美美國跟以色列取得更好的這個戰略優勢 當然也是選項之一 但是我們看到這個川普的不斷警告說 我知道你在哪裡 但是我現在不會這麼做 那表示說其實對哈米尼被擊殺 被斬首攻擊還是有一些政治顧慮 所以您覺得其實以衣衝突的根源 他不是哈梅內伊 而是說伊朗政權或者說是核威脅 是這樣嗎 對 是就就關鍵就在於伊朗現在準備擁有 好的 非常感謝沈教授 那麼在這次衝突當中呢 其實還有一個現象比較值得人們觀察 就是伊朗的代理人們的表現 因為幾十年來呢 伊朗在中東建立了多個由民兵組成的代理人網絡 比如說黎巴嫩的真主黨 野蠻的胡塞武裝 還有和以色列正在進行另一場戰爭的哈馬斯等等 這些組織呢都和伊朗擁有共同的反美意識形態 然而奇怪的是呢 正當川普總統在戰情是密切關注戰情的同時 伊朗的這些代理人卻表現的異常安靜 甚至是無動於衷 是伊朗的另外一個盟友俄羅斯啊 也只是表示說雙方要儘快的結束 敵對狀態 同時呢 他向內塔尼亞胡和川普分別聯繫 希望可以在解決衝突的同時 確保伊朗繼續獲得所謂的民用核能 當被問到 如果以色列真的在美國協助之下斬首哈梅內伊的話 他會有什麼反應 普京說 我甚至不想討論這種可能性 記者就繼續追問說 普京說他聽到了哈梅內伊可能被斬首的傳聞 但是他強調他不想討論這個問題 也是比較有意思的一種表態啊 我們首先來問一下秦鵬先生 就是關於伊朗的代理人的問題 您覺得為什麼這一次伊朗老大哥被打成這樣 但是代理人們卻這麼安靜 什麼原因 表面上原因呢 是因為這些代理人已經是被打殘了 那我覺得更深層的原因的話呢 實際上是因為這些代理人被打怕了 那再有一個更深層的原因 更根深的原因呢 是因為這個大哥現在不行了 不僅沒錢支持了 很可能大哥都要沒命了 所以在這樣的情況下 那些代理人當然大家就會去想說 我這個時候幹嘛要替你去做這件事情呢 所以我覺得這是幾個這種不同層面的原因 所以以色列這次有點擒賊先擒王的感覺 沒錯 因為之前的時候我們說為什麼這一次在會議 以色列打得這麼猛 就要去打這個整個 我們說打到老巢 是因為本身這個代理人在過去幾年當中實際上被打殘了 那我們看到這個珍珠黨 對吧 那他在 哈馬斯在襲擊了以色列之後 他就每天的就開始不斷的去發射這種火箭彈呢 或什麼等等的去做 結果終於到了2024年9月 就是以色列 從這個加沙那邊騰出手來之後的話 就開始去收拾這個珍珠黨 那結果我們就看到了珍珠黨的這個領袖被斬首了 然後呢這個 以色列的這個非常神奇的傳呼機也把那個珍珠黨的一些這個中高層的一些領導就給 一鍋端了 一鍋給端掉了 所以這個呢 包括他的一些彈藥庫啊 包括他的很多這樣一些精確制導武器啊等等的也都被收拾差不多了 所以他其實已經是被他彈掉了 也最後呢 形成了一個叫做2024年的11月 他接受了一個停火協議 嗯 所以那他之後的話 其實他又加上內部 他因為他本身在寄生在這個黎巴嫩內部的這樣一個這種狀態 所以他其實已經是沒有什麼樣的一個能力去參戰了 那麼還有一個 我們說哈馬斯其實現在已經是你都躲在這個地洞裡邊 對吧 所以他也很難說有什麼樣的 真實的這樣一個作戰能力 那也沒有胡塞武裝 美國的這個新的出手打擊之下 他也是損失了大量的無人機啊 這個導彈啊等等的 還有敘利亞呢 原來這是相當於是 伊朗的一個盟友 包括他一部分的這些代理人代理頭 所以呢 結果那一邊的話變天了 所以當然作為什葉派的一些民兵 按理說你是可以有 但事實上的也也被呢 以色列和 就是美軍給他進行了幾輪的這種轟炸之後呢 他也損失了很多的指揮官呢 他的這些武器呀 所以你最後最終我們就看到他其實已經是沒多少能力 另外呢 這一次主要是以色列打得太快太猛了 就是幾乎所有人都沒有反應過來的時候 他把這個 伊朗的那麼多的軍事將領 據說現在已經超過了30多個這個高級將領 從革命衛隊的這個司令到這個整個國家的整個國家這種武裝部隊的參謀長 以及呢 很多這種空軍的是一窩端 出奇致勝 對 所有這種情況下的話 其實大家都反應不過來的 但是呢 反應過來之後的話 肯定最害怕什麼呢 肯定在怕說 那既然我假如這個時候下達了命令 那帶來的結果肯定是我要倒黴 對吧 但是進一步去想想 你大哥都打成這個樣子 我們幹嘛還要透熱鬧呢 是 如果說照您這樣分析的話 美軍哪怕是真的介入 其實他們也不會再做最後的反抗是這樣 對 因為你一個以色列就讓他們為風喪膽了 所以這個時候假如說 世界上最強大的美國又親自下場 所以這種代理人更當然更不會再去努力了 對吧 哎 沈教授 您怎麼去看普京的這個表態 他目前就是說 我不想討論這種可能性 我甚至不想討論這個問題 俄羅斯現在是什麼意思 我們知道伊朗在這個俄羅斯 攻擊這個烏克蘭的過程當中 支援他很多的軍事武器系統 尤其是無人機 那所以伊朗對他來講非常重要 但是因為現在 以色列攻擊伊朗的藉口就是核武 我們看到這個普京講的是說 確保伊朗繼續獲得民用核能 他意思是說他也反對這個伊朗獲得核武 那甚至於他也沒有嚴厲的譴責這個以色列 我們知道這個他曾經跟川普講說 他要幫忙調停這個以色列跟伊朗之間衝突 那川普跟他講 跟他開玩笑 do me a favor 你先解決你俄羅斯跟烏克蘭的這個問題吧 那表示說其實川普也不相信這個普京是真心的要調停以色列跟伊朗之間的衝突 他其實只要跟這個伊朗說 你就交出 你就停止提煉濃縮鈾 你就交出這些濃縮鈾 或者是放棄核武發展企劃 所有的戰爭就會停止 但是他沒有這樣做 因為伊朗其實是他很大在中東地區的利益 雖然 而伊朗這個敘利亞這個變天之後 伊朗可能十月派的影響力降低 但是至少在中東這個地區 伊朗對不論是中國或者是俄羅斯來講 其實是很大的這個影響力的平臺 那過去中國俄羅斯跟 伊朗曾經進行這個海軍的聯合演習 所以在這個伊朗是中俄的代理人或者重要利益的傳達者情況下 如果伊朗真的政權更替 或者變天 或者是政權崩潰 或者軍事能力完全被摧毀 那當然對中俄來講影響是非常大的 那當然普京他也不能 過於太明顯的表態 因為如果情勢發展不如他預期的話 那當然他也很難看 好的 剩下最後一點時間 我們再來探討一下中共這邊的一些動向啊 中共黨魁習近平現在是表示呢 願意協調伊朗和以色列之間的談判 而且中共外交部已經稱已經準備好了加強各方的協調和溝通 為恢復中東和平扮演一個建設性的角色 那另外呢 據Flightradar24他的這個數據顯示呢 從6月14號開始啊 至少有五架的航班從中國飛往伊朗 應該是那種運輸機 那每日電訊報報道說呢 神祕的運輸機沿著中國北部向西飛 經過了中亞國家 然後呢 在接近伊朗的時候突然從雷達上消失了 報告顯示這些航班的最終目的是盧森堡 但似乎是從未進入到歐洲的領空 最後請問一下秦鵬先生 您是如何看現在中共突然冒出來說要啊扮演一個什麼角色 您覺得有他活動的這種空間嗎 他呢 當然是我們叫兔子不卑 對吧 他實際上真正想避免的就是說伊朗政權在這個過程當中被摧毀 甚至發生這種變天 然後呢 他也想通過這樣一個方式呢 拖延戰爭 最後呢 就是達到一個長伊朗這個政權能夠長期存在 以及長期 給以色列美國這種搗亂挑釋的這樣的一個這種目標 這實際上是符合中共的利益的 對 當然作為 美國也好 我們說這個以色列也好 其實通過這麼多年已經看透了中共的這樣的一個小心思 那他肯定也不會去接受中共 連他連這個 普京都不相信 他怎麼可能會相信中共的 能夠在這過程當中真的去扮演一個 中間人的這樣一個角色 和平使者 他自己的 所想當的那個 但其實川普這邊他也說 他是這個就是president of peace 就是和平的總統 是 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 那我們時間到了 我們下期節目時間再見 孩子開心 家長放心 快來探索 乾淨影視 兒童節目和教育課程訂閱 從卡通 歌謠 講故事 到語言學習和各式課程應有盡有 培養孩子品格 懂得尊重與責任感 真正寓教於樂 完美