「0428立法院直播」司法及法制委員會邀請立法院秘書長列席"立法院議事空間運用現況暨整體院區未來治理規劃" "立法院國會數位化推動進度及資安應對防護方案"進行報告並備詢

指出席委員黃國昌委員等11人 列席委員 葛如晶委員等8人 列席官員 司法院副祕書長王梅英等人 主席 吳召集委員宗憲 報告事項宣讀上次會議 議事錄決定確定 討論事項 依並案審查 委員羅志強等25人 委員謝一鳳等16人 擬據刑事訴訟法第116條至2條文修正草案 等2案 及審查委員陳佩玉等16人擬據刑事 訴訟法第101條至1條文修正草案等3案 本次會議有委員王逸川等12人提出質詢 決議一 報告及詢答完畢 二 第一案至第四案均令定期繼續審查 三 委員質詢時要求提供相關資料或以書面答覆者 請相關機關儘速送交個別委員及本會 宣讀完畢 來 我們在場現在不足三位啦 那我們稍後待三人 人數以後我們再來進行確定 那我們現在介紹在場委員 跟應列席的一個官員 我們先介紹在場委員 我們是審法委 審委員 給他打個招呼來 你膨什麼膨腸 接著介紹列席官員 大家看到了 空空 沒膨腸啦 沒膨腸 我們等一下看看吧 等一下看看 那我們本次的議程 我們排定是邀請我們立法院祕書長 來列席就立法院的議事空間 運用現況跟整體院區未來治理的一個規劃 還有立法院國會數位推動的進度 跟資安應對防護的一個方案 來進行專題報告 並被質詢 那有關會議進行的程序 我們本來是要先請應邀列席的代表 來進行報告 就本日的專題一併報告 然後再接下來是進行詢答 那我們很清楚看到 今天我們周安來祕書長 整個祕書處 是連一個人都沒有到 先了解一下什麼原因 請假嗎 還是什麼理由 還是還在路上嗎 這個很荒謬 新聞稿怎麼沒看到 我現在跟委員會的溝通 是用發新聞稿的方式 這也太荒唐了吧 立法院祕書處跟委員會的 之間的事項的溝通 是透過發新聞稿 新聞稿我來看看好了 我來看看新聞稿寫的精不精彩 新聞稿 來看一下 新聞稿是說 本院司法跟法制委員會 邀請本院祕書長跟相關幕僚單位 進行本週進行專案報告於是 又是韓院長 韓院長在4月1號 致函本院各黨團跟各委員會 召集委員 敬請各委員會召委 邀請本院幕僚長跟相關單位 主管列席的時候 因依本院各委員會組織法第二條 相關規定辦理排案 依憲法跟本院組織法相關規定 本院為合議制機關 為行使立法權除色誘 這個廢話 八個常設委員會 本來就八個常設委員會 然後說上開 各種會議均配置相關幕僚人員 協助委員會來委員行使職權 辦理相關行政事項 然後說幕僚人員 非立法委員行使職權監督對象 個人未召委 不應用專題報告的議程 邀請本院院會或其他委員會 各單位配置人員到列席跟報告跟質詢 意思就是說 這個祕書處 不是立法權監督的課題 不是監督的課題 所以他是可以不用來的 原指本院司法法制委員會 所排定本週疫情 已逾越上開法定範疇 所以本院幕僚長跟單位主管 不應列席 這很大膽 那變成我們過去 立法院祕書處 到司法法制委員會來做專報 全部都是違法的 都是不應該來的 過去所有的不管誰當院長 立法院的幕僚長 到司法法制委員會 就是祕書長 到司法法制委員會來列席 來做報告並被質詢 這個是一個常態 那到了韓國瑜當了立法院長以後 其實還是一樣 都是常態 那只是從這個月開始 變成他不是立法院所監督的課題 所以他認為不應該到司法法制委員會 來做這樣的一個專報 這叫鬼扯 這個一個人 一個人可以把過去 整個立法院的運作 全部給推翻掉 所以主席還是要保持中立 還是先不用再過多的一個評論 但至少不來 不到委員會裡面來 從來沒有發新聞稿的 至少要請假 來我們請王宜昌委員 謝謝 等一下 我先把現在達到法定人數 那我們議事錄之前已經宣讀完畢 尚未確定 我們現在先確定一下議事錄 請問各位上次會議的議事錄 有無錯誤跟遺漏 如果沒有錯誤跟遺漏的話 我們議事錄就確定 我們現在請王宜昌委員發言 這個立法院發一個新聞稿 在賣莊瑞雄 意思是說莊瑞雄你不懂 你做召委不能叫立法院的祕書長來報告 所以看起來這個禮拜 看這個禮拜祕書長都不來 可能莊瑞雄你比較不會 所以你也不知道不能叫他來 立法院也怕莊瑞雄叫不來而已 漏氣 因為2020年 我們的祕書長就賣給李桂民召委 在3月9號就來報告並被質詢 然後在11月30號2020年 也是李桂民 你知道李桂民叫立法院祕書長來 你的題目 叫你這個禮拜的題目要講要講 人家就叫他來你就叫他來 人家的題目叫做 國會議事中立及院區管理缺失進行專案報告 叫你這個禮拜的禮拜三禮拜四的題目差不多 你可以譴責主席威望不足 我這個想過 想過囂張 囂張這種的 臺語叫做囂張 不願意來就是不願意來 你多厲害 你走的你多厲害 我就不願意來 韓國會本一張通知 本一張新聞稿 說不用去 不用去就不用來 這麼厲害 全臺灣所有的官員 然後院長說不用來 你怎麼會不用來 叫我們立法院的規定就是不用來 這韓國會今天的新聞稿是什麼 叫我們立法院的規定就是不用來 這個標準的立法院藐視立法院 這個立法院藐視立法院 不然可能 這樣啦 這個莊惠雄你當召委 媽媽都看不起了 不然你再去 叫這個議事人員跟董事長聯絡一下 聯絡一下 看到底是什麼狀況 如果真的不願意來 不然可能看來 做一個譴責 我們召司法委員會 來譴責立法院 因為立法院藐視立法院嘛 立法院司法法制委員會 譴責立法院 這樣 不然怎麼辦 他就不願意來 你看第一次看到後面整排都沒人 你召委員做這三天也沒人要參與 看這個要怎麼處理 沒關係 沒人來登記 以前國昌都搶第一 今天放水 民眾黨這次就是放水 連一個都不願意來 整個都放水 不知道在瞇什麼 放水 這黃國昌第一次沒來質詢 還沒做到巴巴叫 那天國安會祕書長沒來 吼 這樣說到嘴巴全破 整個麥克風都口水 今天怎麼不願意來 莊惠雄你這條我看 難看 2024年 10月28號 也有叫立法院的祕書長 他也有來專題報告並列質詢 去年而已 去年10月28號周恩來也有來 可能我也是這樣 你當召委可能也沒要參與 這條可能你想想看 你個人的心路歷程 這條可能要譴責你也要支持 你跟我聯絡一下 看是不是還有要來 你現在是在譴責周恩來 你就在譴責我叫他不來 來我們審判會員 好主席各位同仁 我想這個我們今天的會議 就這個立法院的議事空間的運用狀況 跟整體院區未來治理規劃 立法院國會數位化的推動進度 還有這個資安的應對防護方案 這個對立法院來講 都是相當重要的議題 那剛才我們這個王玉川委員所講的 我想這個過去也這些類似的這些議案 也都曾經安排這些專案報告 那過去這個立法院祕書長也都有列席 那今天這個在我們在上一次 這個開會的時候 邀請祕書長列席 結果祕書長沒有請假 最後在開會時間到了之後 才由韓院長出具一封這個請假 帶這個專案來請假 結果這一次連這個請假的動作都省起來 直接發新聞稿 然後這個立法院祕書處 也沒有任何一個工作人員到場 不管他們的祕書長來不來 但是他們整個祕書處 也沒有任何一個人到場 那我想這個今天現在這樣的狀況 讓我們的會議要繼續進行下去 這個現在目前恐怕我個人認為說 這個我們自己立委在這個祕書處 沒有派員說明 我們沒辦法瞭解目前的這些院區的配置 以及這個資安防護的相關問題的情況之下 我建議主席我們是不是 請我們的幕僚人員繼續 現在繼續這個來聯絡 我們祕書處跟祕書長 請他們今天散會之前 務必跟我們的這個召委聯繫 務必出席我們司法法制 這跟不是召委個人的問題 這是司法法制委員會 我們司法法制委員會本委員會 邀請這個祕書長來列席 祕書長連請假都沒有請假 無故缺席 按照國民黨民眾黨的標準 這個恐怕是要 我們恐怕要通過譴責案 這個按照他們的方式跟標準 我們應該要通過譴責案 那我建議是不是我們會議 現在我們是不是先休息 那請這個我們的醫事人員 現在儘速繼續的聯絡 要求這個立法院祕書長及祕書處 派員列席以上 好謝謝沈發衛委員 我們等一下 我們這個祕書人員 我們就先跟我們的祕書處 這邊再做一個聯繫 那我想在這邊一併跟我們委員會 來做一個報告 其實從 105年3月10號 我們第九屆第一會期 也邀請了立法院的祕書長 還有法制局的局長 來就立法院法制局的定位 跟功能業務進行專報 107年10月25號 第九屆的第六會期 也請祕書長就國會改革系列 國會助理的法制化的一個推動計畫 進行專報 109年11月30號 也邀請了祕書長就國會議事中立 院區管理缺失進行專報 113年就3月21號 那也到 祕書長也到這個立法院來 司法委員會來 就總統到立法院進行國情報告 及尋打模式的建議進行專報 隨便舉就這幾個 所以 立法院祕書長到司法法制委員會來 列席 來做報告 這個叫做常態 這叫常態 可是到了 這個月以後 韓國瑜就吃西瓜反省 他就認為說 他不應該到 司法法制委員會來 到司法法制委員會來 不是向民進黨報告 也不是向召委 不是向召委莊烈雄報告 是向司法法制委員會來做一個報告 我們今天列了幾個議程 各位再仔細把它看看 議事空間跟院區治理 還有整個國會數位化跟治安的防護 違法會議跟表決司法性的一個檢討 防止立法院成為國安破口 這個每一項都涉及到民主程序 跟公民的一個權益 甚至於國家安全 都具備高度的一個公益性 而且跟我們立法院本身職能密切相關 這些都不是無地放矢 我剛練了幾個 就是說過去立法院祕書長 不管是從 105年的3月10號 107年的10月25號 109年的11月30號 113年的3月21號 這個都是立法院祕書長到國會來 司法法制委員會來做專報 你看光上一次 中華民國總統到立法院進行國情報告 跟巡談模式的一個建議 就進行專題報告 誰來的 就是周恩來祕書長來的 109年107年105年 祕書長全部都到 今天不是我們破例邀請 周恩來祕書長來做專報 什麼要藉著周恩來來修理韓國瑜 韓國瑜沒有那麼脆弱 周恩來的報告就會修理到韓國瑜 所以今天沒有練習 這個是非常荒唐的 更諷刺的就是說 立法院成為國安的一個破口 或者意識空間應用效能低落 數位資安備受威脅的時候 你負責管理的祕書長 你認為你都毫無可受監督的 你認為你只要聽韓國瑜一個人的話就可以了 沒有人可以監督得到你 立法院的行政部門是沒有人可以摸 沒有人可以管的 是這樣子嗎 到司法法制委員會來都已經是一個慣例了 然後今天不敢面對 這個纔是真正損害立法院的一個公益跟憲政運作的一個行為了 那今天人叫不來 對我們委員會的成員 我就真的是比較不好意思了 我算司法法制委員會 我算比較沒威望 叫這個祕書長我就叫不來 不好意思啦 就不是他不要來 是韓國瑜跟夏令公不可以來 他有請假嗎 見啦 請假 你看到一張也沒有 你請假了沒有 都沒有啦 就發一張新聞稿就說不要來了 新聞稿也沒有說要請假 想太多了 上一次還去跟韓國瑜請個病假 這次連假都不用請了 所以今天這張是 昨晚來發的還是韓國瑜發的 我們看到這是什麼稿 這是什麼單位發的 立法院啦 就是院長 院長發的 院長幫大家說昨晚來不用來 立法院新聞稿當然是代表 這個就是 韓國瑜發的 這是韓國瑜的名字 這是定義韓國瑜 因為昨晚來怎麼可以去講說他 可以不用來 不可能 來 請吳思耀委員 非常遺憾 我們在立法院這麼多年 從來沒有看過 開會時間到了 事前沒有提供任何的書面資料 今天現場也沒有任何的會議文件 這一週的主題 誠如剛剛召委所說的 每一個都合理正當 立法院的資通安全不重要嗎 立法院的意識中立不重要嗎 甚或是立法院要防共諜滲透 要強化整個國安的機制 難道不重要嗎 所以就召委排案的主題上來說 這完全都是立法院 應當受到國會監督的範疇 第二個呢 今天周萬來再一次示範了 什麼是升級版的藐視國會 4月1號的當天 他一樣沒有請假 但是當天至少還有一張 韓國瑜院長燙金版的請假函 要替周萬來來做一個 免備詢免開會 史上最大牌立法院祕書長的 免死金牌 那今天什麼都沒有 連請假的程序都沒有 那發一張不知所云的新聞稿 這比藐視國會更藐視國會 第三件事情 我也要來說明一下 上週在同樣的司法法制委員會 同樣的是以專案報告的方式 來排定議程 召委是吳宗憲 當週還做出了 對於國安會祕書長 如果沒有來列席的譴責案 如果說今天所引用的 立法院各委員會組織法 第二條成立的話 以後立法院各個委員會 都沒有辦法 因應時事議題 來排定專案報告 依立法院各委員會組織法第二條 如果被立法院周萬來等人 如同今天的新聞稿 這樣曲解的解釋的話 立法院自我沒沒收了 監督的權限 未來沒有經過院會交付的議案 任何的專題報告 時事議題 都沒有辦法排案 這樣子的誤用法律 曲解法律 只是為了護航周萬來 只是為了為周萬來為事 把法令這樣的曲解 非常的可惡 非常的可疑 那如果這樣的話 那上週吳宗憲排的 三個專案報告 對不起兩個專案報告 也沒辦法排案啊 如果這樣子的新聞稿成立的話 上週他們完全沒有權利 做出譴責 依程序請假的官員 所以說立法院已經成為 比雙標更雙標 我看到藍白的委員 在媒體上痛斥 我們的莊召委的排案 他們嚴重的侵犯了 民進黨召委排案的權利 他們還說 這樣的排案是要圍毆周萬來 並沒有要圍毆任何人 我們在行使國會的 嚴肅的監督權限 反而看到藍白的委員 在替周萬來為事 所以比遺憾更遺憾 我想等一下看召委怎麼樣來 因為從來沒發生這種事情 報告連書面文件都沒有 然後列席半個人影沒看到 連請假函都沒有 連基本的尊重都沒有 周萬來過去寫的 每一本議事規則的書 真的都可以丟進歷史的焚化爐 他自己帶頭藐視國會 踐踏國會的議事規則 謝謝吳思耀委員 這個召委在這個地方 還是要跟委員會表達歉意 我們其實完全按照整個議事規定 我們上個禮拜 我辦公室裡面四點多 就發出開會通知了 倒也不是什麼到六點 不是 四點多我就開始 發出開會通知 那其實今天呢 我一早來的時候 我看連一本報告都沒有 其實我就料到了 可能就 他可能就不會來了吧 但我一個感觸就是說 這太過於大膽了 你看這個除了 民進黨的委員以外 藍白全部都沒有來 都沒有來 這當然藍白 就是對周萬來的一個相挺 非常夠意思的挺周萬來 可是這樣挺下去的 結論會變成什麼呢 就是變成我們整個 密法院的祕書處選邊站 以後周萬來就變成這邊 這一國的這一卦的 這好嗎 立法院的祕書長 輔佐立法院院長 讓他整個議事 變得更公正更順暢 那很顯然的 他就選邊站了 他不來了 因為他認為有一羣人 一大票人更多數 比這個綠這邊更多數 所以立法院祕書長 他就靠到這一邊 這樣好嗎 很安全 但是符合一個立法院祕書長 該有的一個作為嗎 再次強調 立法院祕書長 從過去到現在 到上個月 都是要到司法法制委員會 來做專題報告 立法院的祕書處 立法院的所有的行政官員 沒有說他們都不受監督的 沒有說 整個司法法制委員會 來要求來列席 對於立法院的事項 心格跟建議 他可以理都不理 甚至認為說 這是完全是侵犯到 整個立法院長的一個職權 荒唐 開什麼玩笑 好像以為誰當了立法院長 誰愛怎麼樣就怎麼樣 立法院的職員 好像螃蟹一樣 這可以橫著走 不受任何一個監督 是這樣子嗎 那過去 我們司法法制委員會 來邀請立法院祕書長 這麼多次 都會到委員會裡面來 來進行報告 並受質詢 過去慣例所在多有 這個主公 來各界來做一個省思 再來譴責 人都沒來 你來譴責他要做什麼 你要寫什麼 年紀大一點 你就寫平和一點 不然你寫一寫 稍後會議還會抓起來 我們對周恩來祕書長 其實是蠻敬重 畢竟老人家又有點專業 可是呢 這兩次的表現 是荒腔走板 就從上次最基本的 對委員會的一個請假 沒請假 跑去跟院長請假 這個心態裡面 當然是很無辜 還不得不做做樣子 那這一次連請假 他也不管 他直接用新聞稿 來跟我們司法法制委員會 來做溝通 這個都創下 這個立法院 整個各委員會 運作的一個 非常惡劣的一個先例 竟然是由周恩來 來創下的 這個可惜了 真的是周恩來祕書長可惜了 我相信他現在應該也看到 從直播裡面可以看到 我們司法法制委員會 開會的一個狀況 我還是奉勸 周恩來祕書長 你秉持著你自己的一個專業 該到委員會裡面來 做報告並備詢 還是乖乖的來 乖乖的來 除非你認為 前面幾次你是被迫的 沒辦法不得不來 你怎麼到了這個月以後 吃西瓜反正 那過去立法院的慣例 你就把它推翻掉 甚至推翻掉 他上次自己也到 司法法制委員會來備詢 說不通 沒有一個理由 報告主席 我想我們還是 他不來一次 我們譴責一次 那當然了 他如果要創下立法院 被譴責最多最密集 史上最大牌的 祕書長的這個惡例的話 那我們還是要用譴責案 表達我們嚴正抗議的立場 針對立法院祕書長周恩來 議事處長高百祥等人 未經請假程序 盡自缺席司法法制委員會 未提供會議主題之書面報告文件 更曲解誤用立院內規 括弧立法院各委員會組織法 括弧 皆嚴重迴避國會監督 嚴重怠忽職責 特此提出譴責 提案人 吳思耀陳培宇 沈發惠跟王逸川 還有昭偉 大家看有沒有修正文字 那我更正一下 今天譴責的人員是周恩來祕書長 因為高百祥處長 希望他週三週四的議程會來出席 今天邀請的列席是沒有他的 好 我們過去臨時提案都11點 但看起來今天他們人也不夠 那我們是不是現在就處理臨時提案 好 我們現在處理臨時提案 奇怪 我跟周恩來就沒有私仇 怎麼會公報私仇 連人來都沒有 怎麼公報私仇 也沒有私仇 還是要對主題講一下 立法院的議事空間運作 運用的狀況 跟未來的治理的規劃 顯然在遊錫堃院長 第九屆第十屆 有提出完整的院區規劃的一個 也成立了任務編組的委員會 也提出了具體的方案 但是這個使命交到韓國瑜院長之後 這整個案子形同是原地踏步 甚至可以說是胎死腹中 所以說韓國瑜院長 只會當一個吃吃喝喝的康樂股長 只會關心今天替誰祝生日快樂 中午午餐吃什麼 但對於國會的整個空間的治理 他完全把這個案子丟在一邊 第二個今天的主題 國會數位化推動的進度資安的防護方案 各個委員會都在詢答進行 因應資通安全法所要求的 各部會各院際之間的軟硬體的精進 只有立法院沒有規劃沒有作為 立法院很可能成為臺灣資訊安全的破口 今天的兩個主題非常的合理正當 周恩來是心虛自己不敢來質詢 還是他們認為這兩個議案 對於立法院毫不重要不需要重視 所以就主題的部分 還是很謝謝召委 召委不用擔心我們會失禮 這也不是召委的預期 但是召委排的這兩個案子 就議題的正當性 還有程序上都完全合乎規定 也合乎過去的往例 所以召委你辛苦了 這兩個主題 他如果不來我們以後還是要討論 是啦 我們剛才以曾德在場委員同意 現在我們來處理臨時提案 共議案 來請宣讀 臨時提案一 針對立法院祕書長周萬來 未經請假程序禁制 缺席司法及法治委員會 未提供會議主題之書面報告文件 更曲解誤用立法院內規 瓜湖立法院各委員會組織法第二條 嚴重迴避國會監督 代度職責 藐視國會 莫此為甚 特此提出譴責 提案人委員 莊瑞雄 王一川 吳思瑤 陳培瑜 審發會宣讀完畢 臨時提案請問提案委員有無補充說明 針對臨時提案 請問機關有無其他意見或說明 如果沒有的話 我們 臨時提案 我們就照案通過 法定人數不足 本次會議到此結束 現在散會 謝謝大家