獨家上海禁售活禽三年，專家警示禽流感恐已爆發，最擔心持續人傳人；中共稱甲流爆發，有意混淆視聽？若再次爆發大瘟疫，中國醫療系統恐難承受【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 1/14/2025

突然這活禽不能賣了 上海停止賣活禽三年吧 禁止這個活禽買賣的話 最主要的擔心是禽流感 變成就是更嚴重的人與人之間的傳播 這個病毒它已經開始就能夠感染人了 其實人類歷史上的大型疫情 都和人類本身這個活動其實有關係的 那現在這個世界人類的這個遷移速度 前所未有 就是用飛機速度來計算的 很多地方 尤其是這個所謂的三甲醫院 據說發熱 門診 就都給擠爆了 大街上空空蕩蕩 醫院裡頭人喊人喊 其實這個新冠病毒也還在流行 這個新冠病毒過去 因為它基本上不是帶來重症的 中國政府把這個新冠病毒拿出來說事 官方一定程度上在混淆視聽 除了這個病毒我們要關心 我們也關心這個政府 我們擔心的是政府 中共它為了自己的政治目標 刻意的控制和掩蓋信息 歡迎收看精英論壇 我是石山 中國的經濟現在不太好 很多城市 商場 門口是門可羅雀 非常冷清 但是醫院卻人滿為患 情況似乎很不樂觀 三年前肆虐全球的疫情 導致全世界現在仍然是心有餘悸 尤其是中共的這種治理模式之下 什麼都嚴加隱瞞 讓人非常擔憂 中國官方衛生部門透露的情況 現在中國有假流 有禽流感 還有什麼偏肺肺炎 還有Q熱病毒等等 這個情況到底有多嚴重 這些病毒的危害又到底如何呢 今天的嘉賓有病毒專家林曉旭博士 他會連線參加我們的討論 好 我們在現場的嘉賓有資深媒體人 郭軍 郭女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 對 李軍我們就直接來 最近看到一個新聞 說上海不許賣活雞了 這個是和疫情有什麼關係 是吧 確實上海這個行動 說實在話還是挺讓人震驚的 突然就活雞不能賣了 那麼上海商務委員會的網站 12月23號公佈了一個文件 它說從2025年1月1號開始 執行禁止活禽交易的規定 那麼到2027年12月31號結束 就整整三年的時間 那如果外地來的活禽 則要在指定的場所宰殺之後 才能進入上海市場 這個活禽包括雞鴨鵝這些都算 那麼為什麼上海要這樣做 因為上海並沒有出現什麼禽流感疫情 那確實比較奇怪了 因為2024年11月 就是按照中共的說法 全國大概只發現兩例 就是人感染禽流感病例 那麼而且2024年一年到11月30號 就前面11個月吧 全國大概也就報告了23例禽流感 那麼這個數據應該不至於讓上海 停止賣活禽三年吧 對吧 三年不能賣 那是多大的一個影響 不過上海最近的這個流感疫情 也確實比較厲害 上海新華中醫院那個兒科主任 他就說了 說在1月5號的 他在做一段視頻說 就他裡面已經有連續5個孩子 因為假流住到搶救室裡面去搶救去了 有的上呼吸機 有的甚至沒有搶救回來 有的病發了這種嚴重的腦炎 一下子就不行了 還有的在繼續搶救 所以這個情況還是蠻嚴重的 不過一些來自民眾自發的一些消息 他自己發的消息說 最近很多人在感染後 他去測試 反覆測 就不知道這一波到底是什麼病毒 它既不是假流 也不是已流 也不是新冠 只知道是病毒感染 很奇怪 就是難道是一種新的病毒嗎 那麼還有江蘇的網友留言說 說我們那裡出現了一種病毒 也不知道是什麼 但是死亡率非常高 他自己的統計認識的人當中 感染之後死亡率高達40%以上 40% 所以那個人他是個基督徒 所以他就請海外的基督徒朋友 幫他們祈禱 說能幫我禱告吧 沒辦法 太可怕了 國內的情況 從病毒來看確實比較複雜 現在好像不光是上海 江蘇那一帶很多地方 尤其是所謂的三甲醫院 據說發熱 門診都擠爆了 這個情況真的是挺嚴重的 是 一句話形容就是大街上空空蕩蕩 醫院裡的人山人海 而且什麼全國流感病毒陽性 就快速上升 流感擠爆三甲醫院 這樣的詞都已經上了熱搜了 就熱搜榜 你上去一看就看到這些詞 那麼像北京兒童醫院的急診室 就感染科和發熱門診都是人滿為患 輸液室做的是座無虛席 門診急診輸液區 那個叫號系統顯示 大量的後面的人在排隊 在華中地區 你像一個三甲醫院的感染主任 他就說了 所以他的門診量比12月初增長了5倍多 就1月份現在 對 就現在的門診量 那麼四川省人民醫院的兒科業主任說 近期門診量中 就鼻病毒感染的這種 這個什麼患兒數量明顯上升 那麼門診量也顯著增加 此外像天津 武漢 西安等地區 兒科醫院出現了類似的就診高峯 就急診每天的急診量都超過萬人 對 那官方有沒有說是什麼病毒導致的 或者是有沒有什麼官方的一些就是說法 疾控中心現在最新的說法是說 目前這個疫情是甲型H1N1流感佔99.6% 就是甲型流感 對 那其實這也讓人挺擔心的 因為大家知道嗎 就是正是這個H1N1的病毒 它導致了1918年的西班牙大流感 那場大流感造成了全球三分之一的人感染 有2000到5000萬人喪失生命 所以現在又說是這個病毒 當然病毒的問題我們一定要問林曉旭博士 曉旭你覺得上海不讓賣活的羈押鵝 是不是就是因為擔心這個跟這個甲型流感 或者是H1N1的這個病毒有關係 還是說跟別的病毒有關係 應該來說是跟氫流感有關係了 那剛才李軍提到的這個甲型流感 乙型流感 那這個是基本上是屬於就是人的流感病毒 Human Influenza Virus 那麼A型的話是H1N1 但是這個H1N1在過去幾十年裡面已經變化很大了 所以最近疑似的爆發實際上是2009年 當時的這個H1N1甲型流感在全球的爆發 當時也有幾十萬人全球範圍的這樣的影響 現在應該不會是西班牙流感那個病毒 那個已經變遷太多了 所以除非是某個實驗室把這個病毒又洩漏出來 因為這個H1N1這個很老的病毒 在21世紀初的時候 有個別實驗室又把它重新的序列又給克隆出來 又恢復出來了 那這個其實也牽扯到當時也是很大的一個爭議性 為什麼要把那麼過去那麼有危害的這個病毒 又重新把這個序列搞出來 然後又把這個病毒又組裝起來 但是現在沒有任何記錄說這個病毒會洩漏出來 所以我覺得不太可能是1918年的這個西班牙流感重新回來 那牽扯到這個人這個潛流感病毒的話 其實今年我看到的官方的數據說 他們測到的99%都是屬於H1N1 對吧 那這個其實也比較特殊 因為一般每年的人的流感病毒的話 其實很大一部分比例應該是季節性流感 是H3N2為主 然後一小部分是B型流感 但是如果幾乎全部都是H1N1 那說明今年的H1N1應該有一個巨大的突變 它纔能夠壓倒性的超越了這個季節性流感 但是目前沒有看到說這個突變的這個基因序列的這個報導 所以我並不知道中國到底是實際情況是怎麼樣 那麼考慮到上海就是現在開始禁止這個火警買賣的話 那我覺得這裡最主要的擔心是 潛流感變成就是更嚴重的人與人之間的傳播 那這裡面牽扯到幾個潛流感病毒 首先第一個是H9N2 H9N2這個在中國這個禽類養殖業裡面 其實也已經在一個endemic的狀態 就是說它比較流行 比較普遍的一個狀態 對養殖業有很大的威脅 它雖然本身是低致病性的 但是它傳播廣 那另外現在我也看到 就是也有人感染H9N2的這個病例 而且有一些是屬於小孩感染病例 那雖然說沒有重病的這個死亡的這個案例 但是這說明這個病毒它已經開始就能夠感染人了 那這個就是說會不會以後變成人與人之間的 持續的傳播 這個是需要打一個問號 然後個別的中國的研究所 現在其實還在做這個H9N2病毒的突變的研究 就是這個並不令人樂觀 因為這個我看到的報導是這個揚州大學 有一批研究人員在做這個功能增益的研究 使得這個H9N2的病毒在哺乳動物裡面的這個傳播力更強了 所以我倒是擔心中國自從這個2020年 這個習近平讓全國每個省份都要搞這個P3、P4實驗室以後 很多地方就自己參駐上馬 他們對這些病毒的研究的危險性 我覺得並沒有充分的瞭解 就已經在做這些研究 對 你說這個問題很可怕 因為現在大家都很多人懷疑 說這個就是前幾年這個新冠疫情 這個新冠病毒是從武漢這個什麼病毒實驗室裡面出來 他當時做的就是把新冠病毒做一個增益研究 就是增強研究 看看能不能在人身上去存活 結果洩漏了 現在他們還做這個禽流感的這種增強研究 那不是很可怕 我覺得 對啊 因為禽流感病毒 你過去如果特別是你拿低致病型的病毒去做研究的話 你一般來說你P2實驗室就可以 二級的也就可以做 但是你做功能增益做出來了 可能使得它在哺乳動物中增強了傳播力 那是不是使得它感染人也會增強呢? 那這裡面本身就是個大的問題 而且實際上這個H1N2的話 因為它有不同的羣類也會傳播這個 同時其實從埃及那邊的研究也看到 就是有一些蝙蝠也會傳播這個H1N2病毒 而且這個H1N2的病毒的N2 有可能有一定的就是免疫逃逸的功能 就是人體細胞裡面的針對N2的一個抗病毒的蛋白 可能對這個目前在蝙蝠中傳播的H1N2的病毒 沒有一定的這個制約性 所以這個其實是一個危險的狀況 那我現在還沒有拿到全部的中國的這個 對這個病毒的研究的這個狀況 我只是說有一個擔心 他們很多地方都是倉促上馬 去年我們也看到這個北京的這個化工大學 也在做病毒研究 而且拿到了一株就是病毒性很強的這個病毒 所以就是有些地方是中共自己倉促投資 各種各樣的這個生物科技 但是在安全性上卻沒有跟上 這會帶來一個風險 那這是說H1N2 那另外還有的就是H5N6 H5N6這個禽流感病毒它是高致病性的 那在中國這個養殖業中也有不少爆發的例子 那還有一個就是H5N1 H5N1這個也是高致病性的禽流感 而且這是過去幾年裡面就是 國際上都比較關注的 H5N1的這個禽流感的人感染的病例 那中國這方面這幾年的病例還少一些 但是總歸這個是一個就是高致病性的 高危險的這麼一個禽流感病毒 有人傳人 沒有人傳人的案例 但有個別人感染的案例 所以這個也已經讓人就是擔心了 所以就是說我覺得上海可能他們 採取的行動比其他地方要快 他們更小心一點 其實我是覺得火羣買賣你如果要禁止的話 廣東一帶首先要禁止 因為南方其實這個火羣買賣是非常活躍的 或者說武漢那邊你也要先禁止 上海先禁止 說明上海只是這些的公衛部門的人 他們更小心 那反過來說就是肯定中國內地已經有一定的這個信息 檢查到的數據說明 這個養殖業中最近有大規模的禽流感的爆發 而且帶來更多的人感染病例 那現在中國官方一方面有可能他們沒有 這個及時通報人感染的 這些不同的禽流感病毒株的這個病例 這是一種可能性 那另外一種就是很現實的一個問題就是 常規的這個呼吸道檢測中 能去測禽流感的這樣的檢測試劑 當然是過去沒有充分準備的 因為這樣像這個H9N2 H5N6 H5N1的話 你要特別設計這個檢測試劑纔能夠去測 所以你如果醫院裡面沒有這些東西人感染 所以你去測你可能就不知道到底是什麼這個病毒 你拿H1N1或者是H3N2的檢測是測不出來 這些禽流感轉移到人的 所以它需要一個特殊的檢測試劑去針對它去做檢測 所以在這樣的情況下 就我覺得會如果真的有一個 就是比較多一點的人被感染了這個H5N1的話 它需要這個檢測要跟得上纔能夠知道它確實的規模 所以我覺得一方面政府有可能沒有確切告訴你實際情況 另外一方面有可能很多地方性的這個爆發 它可能沒有及時能檢測到 所以這是我覺得是比較擔心的情況 對 當然曉旭談這個事情 我以前也就是做類似的節目 曾經有專家跟我談過這個問題 他說這個東南亞包括廣東 廣西 什麼湖南 江西這一帶都算在內 就是一個亞熱帶地區 這一帶可能是流感的最重要的這個病毒的爆發地方 他提出來的原因就是跟禽類有關 因為這一帶都是人 禽類和豬 牛都是住在一起的以前 尤其是所以他說這個很多大自然裡面 病毒通過鳥類傳給家禽 然後家禽再怎麼跳到豬或者牛身上 然後最後再變到人身上等等 當然這個是要問曉旭 真的是在這個地區是特別危險的一個地區嗎 是 高危地區 所以你看包括當年這個H1N1 在2009年之前曾經在香港也爆發過 對 所以就是整個東南亞地方 包括一個是氣候 它的這個溫度比較高 適合這個病毒的繁殖 那另外一個就是你剛才提到的人們的生活的習慣 然後另外還有一個就是說 像東南亞有一些地方是 就是比較原始的熱帶雨林的地方 它有很多的這個條件 使得各種各樣的病毒能夠在這些環境中滋生 所以包括印度尼泊爾病毒等等 其他病毒在印度爆發的也比較多 所以總體上來說 就是高溫度的地方更適合不同的病原體 就是說快速的繁殖傳播 那這樣的過程中當然也容易帶來更多的突變 如果人跟被感染的禽類或者動物有更多的接觸 那就容易產生傳播到人的這樣的案例 還有一個問題 現在中國像我們剛剛李軍也提到 有好多種病毒這個種類說了一大堆 除了我們剛剛說的禽流感 還有什麼天肺肺炎病毒 還有什麼Q熱病毒等等 能不能介紹一下這些病毒裡面 現在是哪些是最可怕的 其實剛才提到的這個Q熱實際上不是病毒了 它是一個細菌 一個感染性的一個細菌 細菌的感染 那這個其實是一個人畜 都能夠同時感染的一個細菌 那其實主要的它是在動物的這個 被感染的動物的糞便尿液裡面 人接觸到這些感染的動物的時候 會有就是人也直接被感染 那我看到的病例是說 假如說有一個人是從非洲回來的時候 對吧 那個被感染了 但是這個是非常少的個例 因為Q熱目前並不是在中國有 就是特別大的這個風險的這麼一個情況 所以我覺得這個是個例 那人偏肺病毒的 其實這是很常見的一個呼吸道的感染 那過去做這個呼吸道的這個 病原體的這個監測的時候 你收集很多樣品的話 一般的就是病毒的實驗室 你去做監測的話 其實偏肺病毒不會在Top 3 不會是前三個的 一般的來說你都是測流感 呼吸道融合病毒 RSV對不對 或者是之前的這個支援體肺炎等等 這個偏肺病毒過去 因為它基本上不是帶來重症的 一般小孩子5歲以下 或者老年人或者是免疫有缺失的人 容易產生嚴重症 但很少有死亡的案例 而且一般人感染以後 你差不多兩週內就自己康復了 所以它跟鼻病毒這類的 是不會太重視的 知道會有這個病毒感染 但不會太重視 所以其實中國政府把這個偏肺病毒 拿出來說事兒 我是覺得其實官方一定程度上 在也許是這個混淆視聽 我個人有這種感覺 我看了中國疾控中心發布的這個消息 說是前幾年新冠武漢病毒 或者我們叫新冠病毒 搞得全世界都不安寧 但它最新的數據 包括去年12月到現在 它還是在有的 它那個病例比那個Q熱 比那個什麼其他的 好像要還多一些 對對對 所以有些事情是媒體的渲染 以及官方的刻意傳播的一個信息 讓人覺得有這個新的病毒在傳播 但其實COVID是一直有 COVID而且在全球也並沒有退下 你如果看美歐的情況 其實這個新冠病毒也還在流行 只不過是比較低的一個狀況 就是說中國大陸現在有些醫院 很多地區其實也不做新冠的檢測了 所以你也不知道中國的新冠 到底是什麼樣的水平 而且很多呼吸道感染的症狀 都很類似 所以它政府說是偏胃肺炎 你也不完全知道 是有沒有其他的病毒共同感染的 對不對 但實際上我個人最擔心的 還是前期感染病毒 你知道美國加州其實也通過禁令 就是說在今後的幾個月裡面 是禁止就是活情的Exhibition 它英文是叫Exhibition 就相當於是活情買賣 你活情交易 你不就是相當於是活情交易嗎 對 因為你要展示這個活情 所以它用的是Exhibition這個詞 實際上加州也重視 因為美國去年以來 它有66例的人感染禽流感的病例 這是在全球範圍 去年是美國是最最高的 所以這個是不可思議的一個情況 這個話說重一點了 但是就是說美國的公衛部門 是非常重視禽流感在人中的傳播 以及在美國養禽業或者是養殖業裡面 進一步的擴散的問題 所以這方面我美國的專家 其實也是非常擔心的 中國這方面也有 上海的事情 我覺得跟加州的情況是一個呼應 所以我覺得全球範圍 真正要關注的是禽流感 會不會變成一個更嚴重的一個爆發 這個是需要特別關注 OK 其實這個除了這個病毒我們要關心 我們也關心這個政府 我們擔心是政府 有些政府我們放心 這個你可以有什麼問題 你跟大家說 有些政府它就把它蓋住 就不說 這個恐怕 曉旭你們這些專家在談到這個問題的時候 這方面是不是也要考慮很多 像中國政府像上次一樣 把它按住 就根本就不告訴大家 這個就很可怕 我覺得它就是一直這麼做 所以包括上海 上海說我今天禁止這個國情交易 為什麼 有多少數據要支持它這一點 它為什麼不說呢 上海又不是禽業的養殖基地 那你這個禽業 你如果真有這個擔心 是在哪一個你的這個禽類的 運入上海的渠道中 你發現有大量的這個 這個禽類的感染呢 就是這些信息不透明 所以我說說白了 就是中國還是在掩蓋這些實際的情況 那麼過去一年裡面 比如說養殖業多少 行業受到摧殘 就是說撲滅了多少個 這個養禽的這個Farm 對不對 就說 因為一般來說 一旦侵略感染發生以後 這一批的全部都要撲殺掉嘛 對不對 所以你發生了這樣多少案例 然後這個 為什麼上海要採取這個行動嘛 所以我覺得 如果上海採取這個行動 而廣州還沒有採取這個行動 這說明官方真是在隱瞞這個信息嘛 因為一定是南方這個地方先有這個情況 然後上海才會說 我要特別小心這個事情 對 其實這種疫情 尤其是像什麼這個禽流感也好 什麼這個熱 那個熱 這種歷史上就有了 不過我們為什麼需要特別害怕 特別擔心呢 郭女士 這個它是跟現代人類活動也是息息相關 它也是有變化的 對吧 對 以前這個疫情蔓延的速度慢了 疫情爆發也相對緩慢 但現在可以非常快 那八十年代這個青海和內蒙古的草原上 發現鼠疫 當地立即就拉出兩個封鎖圈 就是五十公里一個 然後大概是一百公里一個 所有人都不能出入這個封鎖圈 對 五十公里大概是人類兩三天的路程 那一百公里大概是一個星期的路程 也就是說呢 即使感染了鼠疫病毒 潛伏期三到四天的話 基本上是出不了這個封鎖圈的 但現在就完全不一樣了 上次2020年 也新冠疫情 武漢之後是溫州 因為溫州人全國做生意 到處跑 武漢出事了 溫州人就跑回去了 對 那之後很快就是 也發生的是義大利 因為有人去了義大利 對 其實溫州人很多去義大利的 沒錯 這個速度就是用飛機速度來計算的 不是用人走路和騎馬的速度了 那一個星期的 一個星期理論上可以繞地球轉兩圈 所以說超級疫情可能是人類面對的 一個最大的一個危險 那對於大自然這個系統平衡來說 物種的大爆發和大遷移 會對環境形成衝擊 反過來也會對 其中的生物造成巨大的影響 對 其實人類歷史上的大型疫情 都和人類本身這個活動 其實有關係的 不管是西方和中國都是這樣 中國這個東漢末年 大瘟疫和中國漢朝向西方 向北方和向南方的 這種大擴張有關係 那羅馬時代的這個大瘟疫 也和羅馬大擴張時代有關係 那歐洲的黑死病 和蒙古人的大擴張有關係 那現在這個 世界人類的這個遷移速度 前所未有 各個地方的人員和貨物交換的速度 也前所未有 所以人類確實面臨一個 前所未有的新環境 所以現在需要這個國際體系的 密切配合 不是一個國家 單獨能承擔的這個責任 但是中國的情況之所以 令人擔心 是中共它為了自己的政治目標 刻意地控制和掩蓋信息 那包括現在中國出現了 新的這個病毒變種 中國人都不提供給國際社會 相關的數據 其實這個問題 上一次就已經發生過一次了 中共它不但隱瞞 而且還銷毀各種原始的資料數據 這就更可怕了 另外還有一個問題就是 過去一年中共開始大力清洗 醫院和中國的醫務人員 主要是認為他們賺錢太多了 只要減少他們的收入 對這個問題會影響到這個疫情嗎 你覺得他們的這個 這個收入減少非常嚴重嗎 對 這個去年12月 中國媒體報導說 廣州深圳的這個醫師普遍反映了 他的這個心經減少幅度 大概是30%到50%之間 那其實這不是廣東省 一個地方的情況 而是全國性發生的 那2023年中國全面清理醫院 和醫療系統的這個貪腐問題 還要這個醫院院長和組織醫生 就是清退他們的收入 對 這個我記得 我記得當時有一個醫院的院長 退了4億人民幣 還有被查出來的院長 家裡藏了2億多人民幣 那然後去年開始 為這個醫療系統降薪 主要是所謂這個績效工資 大幅度降低 因為醫生其實他的主要收入 就是績效工資 那中共從2023年開始 全面清理這個醫療系統的腐敗 這個時間點也非常關鍵 因為到了2020年到2022年 正好是疫情大爆發的時間 那這個期間 中國採取的是全面清理政策 全中國的人差不多都被關在家裡 動不動就是封城封村的 然後什麼健康碼什麼的 全國這個是風聲鶴唳了 但是這樣弄下來 結果是民怨沸騰 搞出了一個白紙運動 那2022年底的這個清理政策 就被迫結束了 所以呢 2023年的清理醫療系統腐敗 我覺得就是中共 在這個民怨沸騰下 他要轉移民眾的不滿 讓民眾宣洩一下他的情緒 那前三年最流的都是這些白大褂 大白 大白或穿白大褂的 現在整嫩他們了 大家心裡是不是舒服一點呢 那中國醫生收入是否太高 是不是應該降低了 這個我們還沒有研究 也不太知道 但是醫生收入減少一半 這個很可能會有後果的 如果中國再次爆發大型的這個瘟疫 這個醫療系統能不能高效應對 這是讓人擔憂的事情 好 今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見