獨家🔥18萬億沒了!中國2025年七大趨勢,華日:經濟超美已成泡影;82上市公司高管被捕,中國「遠洋捕撈」為何如此猖獗? 川普政府2.0上任在即,美中關係駛向何方?| #新聞大家談

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#新唐人 #中国 #中共 #中國經濟 #實例 #政治 #美國 #川普 #美中關係 #扶搖 #專家解析 #新聞大家談
中國2025年七大趨勢 華日:經濟超美成泡影
一年82高管被拘捕 「遠洋捕撈」緣何如此猖獗?
川普政府2.0上任在即 美中關係駛向何方
特邀嘉賓:
美國信息與戰略研究所經濟學者李恆青先生
時事評論員、資深政經分析師秦鵬先生
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大家好 歡迎收看2025年第一期的新聞大家談直播節目
我是扶搖 今天是1月3號 週五
很高興和您在新的一年見面
那麼今天我們會討論中國會如何蒸發了18萬億
一起展望一下2025年中國的七大趨勢
而華爾街日報認為中國經濟超過美國現在已成泡影
中國有82家上市公司的高管遭到逮捕
中國特色的遠洋捕撈為什麼這麼猖獗
那川普政府2.0上任在即 美中關係究竟是向何方
稍後美國信息與戰略研究所經濟學者李恆青先生會加入我們的討論
現在在棚內的是時事評論員資深政經分析師秦鵬先生
秦鵬先生好
扶搖好 觀眾朋友們好
是 最近是剛剛跨年 感覺新唐人是做了很多的節目很辛苦
那今天又和大家見面了
在經濟乏力 民怨加劇 軍隊動盪的背景之下
中國是進入到了2025年
現在很多人都在關注新的一年中國的局勢將發生哪些變化
中共和世界的關係究竟會走向何方
美國之音最近是發表了一篇文章
展望了中國在2025年的七大趨勢
我們來和大家說一下
第一個是中共黨內權鬥仍然洶湧
第二是美中關係或是危險的一年
第三個是中國經濟緊急的需要新的動力
第四是中共軍隊派系內鬥激烈
第五是北京恐怕會加劇對於臺灣的文攻武嚇
第六是中共加大維穩 但是極端事件恐怕會再起
第七是一直存在的2025年中國人權不容樂觀
首先請問一下秦鵬先生
就是說能不能先和我們分析一下
您認為這七大趨勢當中
有沒有哪一個或者說哪幾個是我們需要特別關注的
我其實特別關注這四個
就是第一個是中共的高層的內鬥會加劇
因為在2024年的時候大家都看到了
中共的高層似乎發生了一個權力的變更
習近平似乎在失權
然後中共軍方和一些元老或者紅二代等等
這批人實際上掌握了更大的權力
那麼在這種微妙的情況下
中國的2025如何走向
中共會不會發生這樣的一個
比如習近平會不會下臺
或者中共會不會發生更大的一個分裂
所以這個其實大家比較關注的
這個也是對整個中國人
對整個世界影響很大的
所以我覺得這個是個很重要的話題
為什麼 習近平如果說下臺的話
美中關係或者說中共的這些政策
會有大的幅度的改變嗎
可能定會有大的一個改變
所以這個也是很多人期盼的一個東西
而且從我們說從週一的卦象
接下去這個新年它是一個叫變革之年
對
對吧 所以這也是個叫革卦
叫得水革卦 對吧
所以這種情況下的話
那麼中國是會如何變
世界也得跟著變
所以這種情況下
我覺得大家其實肯定會非常關注
第二個當然值得關注的是中國經濟問題
因為經濟涉及到每一個人的錢包
涉及到每個人的利益
涉及到整個這種社會會不會進一步的動盪
所以這個當然就是非常重要的話題
那麼當然也是說這個美中關係
到底會如何演變
川普的這個大棒到底會如何的打下來
還會發生什麼樣的一些事情
中共這邊又如何的這種應對
這個也是很多人既緊張又不知道
它接下去會發生什麼
因為兩邊都不是完全可以預測的
所以這個是個很重要的話題
那麼第四個我認為說實際上是
中共會加大維穩
這是毫無疑問的
但是會發生什麼
中國社會又會發生什麼樣的這種突發的事件
這個也是一種令人去期待
又讓人去想像
但是又有點擔憂的一個話題
又沒錢 又要花錢去維穩
沒錯 所以這實際上是中共必然幹的
越沒錢的時候
它越擔心老百姓鬧事
所以越要加大在維穩機器
包括公務員們
包括政府官員等等
這樣的一些方面去花錢
把這個機器打造好
然後去鎮壓
這是必然發生的
那第四件呢
這是第四件
然後其他的那些
有一些我覺得是可能還在其中的
比如說是派系內鬥
這實際上是中共高層內鬥的一種體現
但是我這裡有點驚訝
您沒有提到對臺灣的這個局勢
我一直等著您說這個
因為我們很多人說
2027年之前
習近平現在有這種權力的這種
就是說不穩定的狀況
他可能會藉此來穩固自己的權勢
因為可能對臺一發動武嚇
文攻武嚇
那很多的這些焦點
就全都聚焦在了這個臺灣上
您為什麼沒有選臺灣這方面
對臺灣的話
其實我沒有那麼大的擔心
為什麼呢
因為現在整個這種內部環境外部環境
導致的話
臺灣在2025年
恐怕不會發生特別大的問題
你看這有幾個問題
第一個是
中國經濟現在造成這個樣子
內鬥又這麼激烈 對吧
所以在這樣的情況下
你說
某一個人是控制了軍隊
然後對外去發動這種戰爭
這樣的一個可能性
目前現在看起來是沒有
所以這個內部的這種紛爭
使它沒有辦法完全是對外
就是那麼集中對外
所以我覺得這是一個問題
另外一個
中共當前的這樣一個經濟的危機
經濟的困境
使它也會在焦頭爛額的
去忙於應對內部的經濟問題
再有我們說外部 對吧
川普上臺
還沒等他上臺的時候
我們看到這個中東
還有其他很多國家
都開始這種膽戰心驚
不知道這個瘋子上來之後會幹什麼
對吧 因為川普也一直把他自己的這個形象
打造成一個瘋子的形象
讓你不可琢磨
然後覺得他的雷霆一怒的話
會可能帶來很多的事情
那這一點上來講
中共其實也是心知肚明的
所以它也恐怕不會輕易地去惹這個川普
這是外部 對吧
再有我們說中共內部
它實際上在加大反腐
加大反腐的過程當中
那麼軍隊實際上是人心惶惶
這個時候的話
一方面它願意去在外部邊去製造事端
這樣的話顯示它的一個重要性和存在
對吧 但另一方面來講
如果這個真正的去打起來
或者去鬧得動靜過大的時候
也許的話你不知道什麼地方
比如說這個導彈
突然間發現這個東西跑不動了
或者是什麼沒燃料
或者出現什麼問題
或者軍艦或者其他這些物資
等等各方面的這種內部腐敗問題
它會暴露出來
暴露出來之後的話
那麼是不是會有更多的人要落馬了呢
所以這個時候的話
其實軍隊某種意義上
某一些人他至少也是不願意去招惹是非的
那在這種情況下
風聲鶴唳
是不是中國國內的環境可能會更加的安靜
因為大家可能會擔心自己被維穩
所以就不敢發聲了
這個也不一定
國內和國外在越在這種情況下的話
也可能會發生一些這種事情
比如說當經濟不好的時候
很多人認為說
中共是不是就必然想轉移國內視線
對吧 在國際上去開一些巧事
而巧事的時候的話
它未必想把它演變成一個局部戰爭
甚至一個全面戰爭
但是有的時候這種戰爭
往往也就是因為這種他鄉走火
就打起來的
比如說這個二次世界大戰
一次世界大戰
你說它實際上是這種進攻
有的時候就是一個
偶然
偶然的一個事件就起來了
所以同樣的我們說在2025年
2026年
為什麼很多人擔心
也是擔心說
中共在這種臺海
在南海
它會加劇挑釁
挑釁的過程中會不會他鄉走火
引發了一個比較這種局部戰爭
所以這其實也是很多人擔心的
是
也有道理
是
好
非常感謝秦鵬先生
好的
現在美國信息與戰略研究所經濟學者李恆青先生
已經加入我們的討論了
李恆青先生您好
福耀好
秦鵬好
觀眾朋友大家好
對不起
我現在在外邊
好的
非常感謝
新年快樂
是
今年我們第一期節目
就找您一起來聊一聊
然後我們聊的就是中國經濟問題
知道您對這個也有研究
很多的人也在關心
2025年經濟到底會怎麼樣
我們這裡想請您
稍微挑一挑
美國之音最近有發一篇文章
它總結了中國有七大趨勢
第一個是中共黨內的鬥爭還會很洶湧
第二個是美中關係或是很危險的一年
第三個是中國經濟需要一個新的動力
第四個是中共的軍隊派系鬥爭也會很激烈
第五個是北京恐怕會加劇對於臺灣的文攻武嚇
第六個是中共會加大維穩
但是極端事件會再起
第七個是中國的人權是不容樂觀的
您覺得在您看來有哪些事
或者說哪件事是我們需要特別關注的
我想在2025年其實有一些東西
它提到的七件大事
實際上有些東西我們關注也沒用
你比如說中共黨內鬥爭會愈演愈烈
這個好像是個大趨勢
這也是在歷史當中
也是每次到了這個年代這個時期
一般都會有類似的事情
但是我們關注與否
實際上對這個變化沒有什麼太大的變化
好像我們的信號連接不是特別的順暢
我們稍後再聯繫李恆青先生
一起來討論他所關注的哪一個是
我們每個人需要去關注的一件大事
對於中國來說
我們繼續來關心中國的經濟問題
剛才秦鵬先生有提到
中國經濟可能是明年
也就是說今年了
2025年一個首要的難題
那華爾街日報最近是有一篇報導
用關鍵詞過剩來表述當前的中國經濟狀況
包括有過剩的負債
過剩的建設
過剩的產能等等
文章說放眼望去
中國現在有數以百萬計的空置房
或者說是未完工的公寓樓
地方政府有數萬億美元的債務危機
中國還有國內難以消化的過剩產能
而為了輸出這些產能
又導致中國和其他的國家關係很緊張
文章說這些問題都是中國經濟的定時炸彈
秦鵬先生您怎麼看中國這個過剩的經濟問題
它真的是可能會隨時爆發的一顆炸彈嗎
對 現在實際上我們說這幾個問題
已經是對中國經濟
甚至對世界造成了很大的衝擊
可是習近平又一直說要擴大內需
為什麼就沒有解決這個過剩的問題
這是非常有意思的地方
對吧 就是在過去這幾年
我們看到中共的這些貸款 撥款
都放在什麼地方呢
放在了這個生產方面
對 所以這實際上就是說
一方面來說我們說這個是需求不足
就是消費不足 對吧
國內的內循環一直沒循環起來
但另一方面的話中共在不斷地去擴產
那擴產的情況下就是造成了一個這種過剩
對吧 過剩的情況下
那麼一方面是這種製造能力過剩
另一方面是這種房地產的產能過剩
生產過剩
比如說現在你剛才說幾百萬套的空置房
其實不是 是八千萬的空置房
可是在中國有很多人是沒有房子的
這個實際上就是我們說過剩
它不意味著每個人都平均不到房子
可是在中國又是一個共產主義社會
它要講究的是平均分配
您怎麼去解釋它這期間的這種矛盾
對 所以這個我們說所謂的共產主義社會
就是一個騙局 對吧
所以你看起來說每個人都很有錢
這看起來大家都很富裕
但實際上最終的結果
真正的搞共產主義那些國家
結果都是共同這種貧窮
過去中共這些年實際上是因為搞改革開放
把這些過去共產主義的東西拋棄了一部分
所以才讓中國的老百姓的日子好起來了
但是中共它又一直在這個意識形態當中
就忘記不了那些東西
所以習近平這個時代又加速了倒車
所以現在我們看到這些問題在加劇的爆發
房地產的危機現在其實雖然已經爆出來了
但是實際上還在擴大
房價還在下跌 房屋的交易量在繼續下跌
然後過剩危機並沒解決
另外還有一個中共當局一直在鼓吹叫做保交樓
但事實上來講的話
在房屋的這種完成這個方面
建成方面實際上還在下跌的
今年一到十一月份我們看到
中國的建成房屋的面積
比去年又下降了26%多
就是說那麼多的人都在盼著中共說
趕快把這個房子交出來
但實際上的話中共並沒有做什麼
也就是說這些房子相當於是爛尾的狀態嗎
爛尾狀態 對 爛尾樓都在真實的在爛尾
那麼同樣的我們說這種債務
對當局來說過去其實經濟發展的一個核心動力
是什麼呢 是政府投資
去搞這種鐵公雞建設
各種各樣的建設
但事實上來講的話結果我們發現是什麼呢
房地產危機爆發了之後
賣地賣不出去了
也就是這部分的錢來源沒了
所以很多地方政府的這些工資都發不下去了
同樣它帶來一個結果是什麼呢
整個的這些供應鏈上的這些企業
比如什麼國企或者什麼建築企業
或者其他等等這些企業
現在也是被政府欠錢
欠錢之後好多發不起來甚至倒閉了
就很多很有名的很厲害的一些大的建築公司
包括設計院
包括很多的房地產整個這種產業鏈上的這些企業
這是個很龐大的東西
所以中國的我們說房地產整個大產業鏈上
政府的這個建設其實好多也跟房地產有關
所以大概60多個行業的話
它這些行業的幾千萬上億的人
實際上現在都沒飯喫了
所以這其實也是一個造成過程危機
造成整個研發成一個經濟危機的一個這種原因
確實 李恆青先生又回到我們的節目當中了
李先生您好
還是想繼續來詢問一下您
就是說您認為接下來2025年
中國人應該最關心中國社會的哪一個問題
我想應該是要關注經濟下行
如何能夠解決經濟下行的問題
現在國際民生已經是到了一個崩潰的邊緣上了
現在老百姓喫飯都會成問題
所以我想這一點實際上是最值得關注的
像剛才我們說到中美關係也好
中共黨內內鬥也好
這些都不是我們所能夠影響到的
所以在這樣的大的前提下還是關注民生吧
民生是第一位
好 非常感謝
您覺得現在中國經濟當中過剩的問題是非常嚴重
這會如何影響中國經濟
接下來是不是像華日他所說的
可能和其他國家的這些關係會更加的冷淡
可能會變得更僵
這樣反過來又會重挫中國的經濟
最後形成了強大的產能
據說產能超過1400萬輛
他只是生產了1000萬輛
還有400萬還沒有生產呢
現在已經把世界嚇壞了
像美國 加拿大
已經現在計出來是100%的關稅
對來自中國的電動車
歐盟看的更厲害
歐盟也同樣厲害
現在是47%左右的關稅
對電動車
所以在這樣的情況下
我想大家都是已經感覺到
中國的商品通過降價
求售的這種辦法
傾銷世界
很可能就會使得世界的產業
各個產業最後被徹底的消滅掉
所以大家非常警覺
所以才提出來了
現在要用各種各樣的辦法
來應對來自於中國商品的大傾銷
所以這無疑是給中國自己的製造業
這個雪上加霜
所以這一點也是長期的
畸形發展工業產業製造業
所帶來的一個惡果
所以這一點也是在自食其果了
所以這個可能也是我們需要
需要關注的一件事情
對 這也是中共的一個政策
中共的政策在短短的時間內
包括這個電動車企業
它可以在這麼短的時間內
就製造這麼大的一個泡沫
然後現在衍生出這麼嚴重的一個問題
還真的是讓大家驚掉了下巴
現在根據巴克萊銀行有一個估算
它是認為說呢
自2021年以來
也就是說中國的這個房地產危機爆發以來
已經摧毀了中國大約18萬億美元的
中國家庭財富
那這個數字呢
是超過了美國人在2008年次貸危機當中
所遭受的損失
《華爾街日報》的文章提到說
現實是美國依然在給全球的經濟提供動力
而中國則在增長放緩的這個困境當中去掙扎
現在幾乎沒有任何人在預期說
中共治下的中國經濟
可以在本世紀中葉之前趕超美國了
那這也是這個主流媒體
比較罕見的公開的這麼指出說
中國經濟不可能實現超越美國的情況
《華爾街日報》給出就是說
巴克萊銀行的估算
18萬億美元的中國經濟的損失
應該說我們在日常生活當中
中國人可能不太有具體的感受
可能沒有意識到
18萬億美元這樣的一個巨大的龐大的數字
秦鵬先生怎麼看
他是如何得出這樣的一個數字
是真的有這麼誇張嗎
他怎麼這麼篤定
中國的房地產的總的價值呢
實際上好幾年前的時候就在估算
有的時候大概是400萬億人民幣
而過去的從2021年
實際上中國的房地產價格
基本上到了一個頂峯
那之後的話就是快速地下滑
就是很多的城市我們看到的話
是下滑了大概40%到50%
所以如果你從這個角度來去算的話
你很容易得出來就是說
中國可能是至少是130、140億以上的
這樣人民幣的這種房地產價值給跌去了
有的城市可能跌得更慘
跌去了一半 對吧
所以這種情況下的話我們說
你要說有18萬億美元的這個價值跌去了
其實一點都不奇怪
甚至我們說實際上比它這個問題還要嚴重
為什麼呢
你比如說這種住宅房地產
商業房地產對吧等等
還有其他的一些地產
有一些現在其實是屬於非常的典型的
叫做有價無市
你比如說有些東北的這些城市的
或者有一些這種商業的地產
那麼就是說這種商業的這種樓房對吧
那誰去住呢
現在的公司都沒了
很多的小企業
現在大家都在拼命的去壓縮
所以過去的這些
都住商業樓的這些人消失了
所以你雖然這個帳面上這個價值還在
價值這個樓大樓價值好幾十億
是吧
誰來買呢
沒人買對吧
所以同樣的中國的房
現在的這個房子也是
大家都知道二手房賣不動了
就是你有價無市
所以這是很大的一個問題
另外從這個數字上
其實你要比較起來
橫向比較數向比較起來
你也發現這個很可怕的一個數字
什麼呢
就是美國在2008年2009年
這個金融危機的時候
它整個的這個國家的損失是11萬美元
11萬億美元
摺合到今天是17萬億美元
但事實上它這裡邊還包括了一些股市的這種損失
而股市金融損失其實是回頭可以再漲起來的
是對吧
所以這個其實不算真的損失
所以也就是說你比美國的那個還要厲害
同樣的話我們說
中國的這個股市
它整個的市值大概是多少呢
12到13萬億美元的這個市值
你房地產的這個損失的話18萬億美元
已經超過了整個的這種中國股市的這種價值
對吧
中國GDP是多少呢
大概17萬億美元
那基本上相當於是損失了一個GDP
損失了整年的GDP
而且呢它還帶來另一個問題
對吧
中國的這個我們說普通的家庭的這種財富
相當大的一筆實際上就在房地產上
對吧
400萬億人民幣的話
它其實大概佔整個中國的這種普通家庭的財產的就是70%
70%的話就是說當大家都在
它就會成了為一個我們說的財富的一個象徵
或者財富的一種底氣
當你說這個房地產突然間貶值的時候
大家就會你說會帶來什麼結果
你不敢隨便再消費了對吧
過去你買個包跟那個
就是一點眼睛都不眨
現在的話你可以考慮說
奢侈品不買了
然後現在很多的基本的這些物資
也都是在屬於一個節約的狀態
對節約縮時嘛對吧
所以你整個消費它也整個會萎縮掉
是
所以這個房地產這樣一個受損的話
就是對整個這種消費投資
整個這種經濟造成一個非常非常大的一個打擊
而且它現在公開提出來
應該說很多的投資者不敢再往中國跑了吧
沒錯
所以現在都嚇壞了
那華爾街日報的話也報導了
說這個過去的這些年
川普第一任期的時候
很多的這些企業家對吧
美國的這些老闆們
都在說是想方設法去遊說川普
是
說你不要跟中國鬧太僵了對吧
我們還要做生意呢
沒錯
然後這個華爾街日報在昨天有篇文章就說了
現在這一幕是絕對不可以重演了
為什麼呢
這些企業大家都不再把中國當作一個
這種機會之地了
所以認為中國經濟現在沒什麼戲了
你還玩什麼呢
您覺得現在就是說西方媒體
是有意在唱衰中國經濟
還是說他們只是在實事求是
我倒覺得他們實際上行動都晚了
因為我們實際上咱們做節目的時候
經常會講說中國經濟現在什麼什麼情況了
實際上你發現這個在外邊的
這些包括華爾街日報
包括很多這種外媒這些機構
他們比我們至少晚了
差不多有一年的這個時間
是吧
那時候我們一直正在講說
中國是已經出現了通縮狀態
而且是螺旋式的下降
螺旋通縮
螺旋通縮這個東西是走不出來的
對吧
日本的話他就走了這個30年
走了30年還是政府的投資
相當於是政府通過發錢的方式
把企業把居民的這種債務給他背了過來
那中國政府他難道會捨得花這個錢
去把企業和個人的債務背起來嗎
而且中國沒有日本的這種科技的發展
而且對沒錯
所以日本是先富後變出現了問題
中國是沒富起來就出現這麼大的問題
中國又出現了這種叫人口危機
這個是日本也沒有當時沒有經歷過的東西
所以我們說中國今天的問題
比他當年要嚴重的多
而美國當時從金融危機當中走出來
是花了也差不多有接近10年
就是到了川普這個上臺
那個時期差不多才完全走出來
是
那麼美國花了那麼多的時間
和花那麼多金錢
當時也是奧巴馬時期花了很多
差不多有10萬億美元的錢
去把這個經濟也是相當背起來了
那麼中國政府同樣的
我們說2008年的時候
中國是投了4萬億人民幣
然後實際上講說是有更多的這些錢
因為有其他的很多很多的
這些地方政府配套或者企業配套
現在中國的這個GDP是當初的
差不多是3倍多
也就是說你現在差不多要花人民幣
是30萬億到40萬億
纔能夠把這個經濟救出來
也就是而現在中國政府的
所出的這個力度又遠遠的不夠
同時又帶來的一大問題
又是中國政府
現在地方政府也好
中央政府也好
債務又債臺高築
又背不動了
您說到這裡
就是說地方政府債臺高築的問題
我這裡想提一下
現在不知道是在
為瞭解決中國的經濟問題還是怎麼樣
我們看到現在在2024年底
中國的互聯網上頻繁出現一個詞
就是遠洋捕撈
這裡遠洋捕撈並不是指捕魚
而是說中國地方政府異地執法
動用警方來跨省抓捕民營企業家
通過查封凍結企業
還有個人資產等等
給地方政府創造收入
根據《金融時報》去年底的報告
光是2024年
就有多達80家上市公司的高管
遭到了跨省抓捕
也就是說他們被遠洋捕撈了
李恆均先生
為什麼中國在此刻大量出現這種現象
現在很多地方政府降薪減薪
甚至停發工資
所以連工資都發不出來
那怎麼辦呢
現在就得想各種各樣的招來彌補
其中一條
這個民營企業家他是弱勢羣體
你別看他有錢
但是他也弱勢
在官的面前
在強制部門的面前
他就是一個弱勢的
非常渺小的一個存在
所以在這種情況下
地方政府就通過他的強力部門
跨境執法
他不要在自己的部門
在我自己的管轄地做
為什麼
因為他知道只要說在自己的管轄地
要去抓捕這些民營企業家們
逼他們掏錢
那很快就會對自己的經濟
治下的經濟會產生很大的影響
那怎麼辦
我到別的地方去
到別的省份去抓
只要跟我們有一點點搭個
有一點點的經濟上的往來
那我現在就有可能去威脅
通過威脅的辦法
最後逼迫民營企業家交出一部分錢財
那這些錢財最後就被拿出來
都變成了地方政府的財政收入了
這個現在已經出現了
像內蒙古
內蒙古有一個企業家
南方的一個企業家被抓到內蒙古
結果關了半年多
掠奪了很多的錢財以後
最後定性說他沒有查無實證
沒有犯罪
沒有任何的能夠定他罪的這種證據
結果宣佈說不罪
但是這時候民營企業家已經在監獄當中
最後被致死了
已經致死了
所以像這種事情
今後現在還不會停下來
但目前看停不下來
為什麼呢
因為地方政府實際上錢太少了
地方政府現在剩下的全是債務
所以他現在必須要用各種各樣的手段
去搜刮民脂民膏
所以從現在看
遠洋股很有可能就會變成
我們2025的一個重要的新常態了
好 非常感謝李恆青先生
我們之前經常聽到一個詞叫底層互害
而目前這種現象感覺更像是關接互害
或者說是中層互害
那針對這個遠洋捕撈現象的猖獗
中央是有一些樣板式的表態
中共國家發改委主任鄭山傑
日前是要求說嚴格禁止異地執法
驅離性執法
中共的最高檢也是說
將著力監督糾正異地驅離性執法問題
也就是說現在好像中共這邊在遏制這個情況
但是我們知道官方其實是可以不管
或者說是官方其實一直在默許這種行為的
因為可以製造出好像是一片祥和的景象
秦鵬先生您覺得
為什麼官方在這個時候這樣表態
因為現在已經是對他們整個形象
對他的整個經濟
對他的整個執政的這樣一個合法性
造成了一個很大的一個打擊
如果他打擊了之後
地方政府無法再去遠洋捕撈了
地方政府的GDP也會貢獻不上來
那他們的這個數據也會不好看
不也是一個惡性循環嗎
對 所以對中共中央政府來講
它現在屬於兩難
一方面有一些地方政府很開心
現在撈了很多錢
但另一方面有一些地方政府很不開心
比如說沿海的發達地區
什麼上海、江浙滬、廣東等等
這些地方是屬於重點被遠洋捕撈的地方
所以這些地方政府也在向中央去告狀
中央這個東西也得去把這個手得擺平
同樣對中央的這種
我們說強力部門來說
公安部或者是這種紀委
他們的話是屬於中共維持統治的一種工具
一種手段 一個叫刀把子 對吧
所以這些人的話他也屬於沒錢了
你得自己去給自己打蛇喫
同時他在幫著地方政府去解決困難
所以對他們你也不能過於嚴厲
所以你還得利用他們
所以中共其實屬於這種兩難
既要馬兒跑
又想這個馬兒不喫草
他也是做不到
所以他現在屬於
剛才你說的非常對
他其實很多一開始的時候是默許的
但是現在問題是越來越嚴重的時候
讓他就感覺到很沒面子
因為現在這樣的一些問題頻發
也讓整個媒體在不斷地報導
海外的媒體也是對這個事情進行關注
然後這些民營企業家
那麼現在也是搞得人心惶惶
很多人想方設法逃跑或者乾脆躺平
所以他又擔心說這種情況下
經濟又進一步地搞不好
所以他現在也是說
那我現在要管
但是你說他會真的管嗎
我認為他其實不會真的管
為什麼
因為他這個兩難
他要去解決這種統治的問題
要給地方政府
他又拿不出錢來給地方政府
所以他其實也默許對地方政府
你能夠幹一些
但是有一個這種尺度問題
就是說你不能搞得太厲害了
搞得太厲害的話
之後的話大家都不好下臺
您將如何去把握這種尺度
把握不好
所以這個東西其實也是中共
我們說最後到政權危機的時候
當它做一切事情的時候
它一定是同時既要又要還要
同時一定會傷害很多很多地方
最後弄來弄去的話
最後誰也都會得罪的
所以我覺得接下去的話
這個方面也一定會大大的傷害到
中國的這個
中共經濟的一個合法性的問題
以及讓整個經濟會更加的糟糕
是 您提到這種就是說遠洋捕撈的問題
現在我們看到
很多的民企是遭到遠洋捕撈
現在對於外企來說
也是很就是說嚴峻的一個情況
現在臺灣的陸委會這邊就提醒臺商
說中國的經濟這個前景是不容樂觀的
而且是非常的嚴峻的
所以說投資的時候一定要務必考慮清楚
不然的話可能會涉及到一個
血本無歸的境地
您覺得有沒有可能到血本無歸的境地
完全可能
中國的這種臺商
其實是在過去這些年
很多人都被弄得血本無歸
甚至有的人都回不去了
這個方面太多了
只是就是很多的媒體
或者有一些受害的這些臺商
就是因為種種的原因
種種的顧忌 對吧
他沒有把這些消息發佈出來
但是我聽說的就有
所以這個方面的話
其實中共也一定會要養套殺 對吧
當它需要你的時候的話
它會給你許大量的許諾
一大堆的這種好處 對吧
當它不需要你的時候
當它覺得有危機的時候的話
中共它一定會卸磨殺驢的
所以我覺得對中國共產黨來講的話
不要抱有什麼樣的希望
是 好 非常感謝秦鵬先生
那說到這兒
我們最後再來討論一下中美關係的問題
還有不到20天
美國後任總統川普就要上任了
那就目前來看
川普對於北京釋放的信號
是比較具有兩面性的
一方面川普稱願意和中方談判
但是另一方面
對於中國商品的更多關稅
已經箭在弦上
一方面川普稱和中國黨魁習近平關係不錯
另一方面川普又組建了抗共鷹派內閣
所以說想請問一下李恆青先生
您是怎麼展望2024年
2025年接下來中美關係的走向
您認為從2024年到接下來的這一年當中
川普2.0政府之下
那中美關係會不會有一些轉向
或者說朝向哪邊去發展
我想現在川普現在還沒有到白宮去
現在世界已經在被震撼了
尤其是在中共政權現在是非常的緊張
要如何應對川普2.0
但是現在我們觀察
我想川普實際上是從第一任期當中
已經表現出來是非常明確的他的處世
或者是執政的方向和理念
那就是要建立以市場經濟為導向的
基於規則的這樣的一種外交關係和商業關係
所以這樣的話推展開來
你比如說你過去的說以市場換技術
或者是通過什麼像叫千人計劃這種方式
最後把外國的人才吸引到中國去
甚至有一些知識產權盜竊
像這些都是不會被允許的這種做法
在過去一直在中國是大行其道
但是我想在川普第一任期當中
已經做了很多的努力
已經讓中國喫了很多的苦頭
我想這一塊會有更大的這種壓力
會壓在中國從科技到經濟
到各方面的發展的軌道之上
所以我想這是一個要值得觀察
另外一個就是在軍事外交這些方面
我想川普總統也是一樣
會按照基於規則的世界秩序
這樣的方式公平的這種方式去展開
所以他的整個的團隊執政起來了以後
應該說並不矛盾
表面上顯著矛盾
剛才杜陽你提到的說
他一直在強調跟習近平有很好的個人之間的關係
但同時在動起手來的時候
又是要基於規則
所以我想核心還是要基於規則
這一點川普是一個商人
是個守法的這種
這個是一個他基本的一個道德的一個觀點
這個底線
所以我相信在未來的2025當中
中美關係一定會是
就是按照一個既定的方向去發展下去
所以再想從中的欺騙、牟利
這個應該說已經很難做到了
所以現在包括香港在內的經濟都會受到重創
包括現在像有些東南亞的國家
還有像墨西哥的國家
他們曾經有很多的中國企業為了繞過關稅
然後到這些國家去開廠
然後繞過繞到進入美國
這些路已經基本上會被堵死了
所以我想回歸就只有一條
就是中國認認真真的按照世界的一個既定的這種規則
大家認認真真的去守法經營
認真的去遵守規則
這樣的話纔有出路
這裡有幾個問題
就是說您提到中共可能要改變自己的這種做事方式、行為方式
與美國這邊是有一個基於秩序的一個合作
您覺得首先中共會不會有這種轉向
其次就是說接下來中美關係
如果不是按照這樣的一種基於規則的方式
如果說川普這邊很強硬
但是中共那邊不改方向
那接下來中國經濟會怎麼走
李恆青先生
好的 目前李恆青先生好像那邊連線還不是很順暢
這裡還是請問一下秦鵬先生
您覺得首先中共這邊會不會轉
另外說如果它不轉
那接下來中共經濟會怎麼辦
中共可以基本上確定它不會轉的
它不會轉
哪怕說像您剛開始
就是說節目裡提到的習近平如果下臺的話
它也不會轉嗎
它會好一點
但是從根子上來講的話
只要有中國共產黨在
它就不會發生一個根本性的轉變
那即使習近平下臺
看到過去的所謂的韜光養晦
它並不是說是要完全的遵守國際規則
破壞國際規則
破壞WTO的這樣的一些這種做法
實際上的話是從中共還沒有加入WTO的時候就開始了
那個時候的話就是當時談判代表
中方的談判代表叫龍永圖
商務部部長 對吧
就是直接管這件事情的是朱鎔基
就是龍永圖當時在日本政經的
在去跟美國在進行談判 對吧
結果就是後來朱鎔基都急了
告訴龍永圖說你先答應下來 對吧
以後的話我們看看你這裡邊有什麼空子我們再端
所以實際上的話從那以後來講
中共我們說它開始加入WTO之後
前兩三年的時候
基本上是按照相關的規則在運轉
但是隨著中共對這些規則越來越熟悉的時候
它就開始想方設法的話繞過這些規則
或者是端這些規則的這種漏洞
它就破壞這些規則
所以這個也就是我們看到
中共在整個的這個WTO它承諾了那麼多的條 對吧
最後有一半沒有兌現
這也是為什麼我們說後來爆發了一個這種中美貿易戰
以及世界上現在其他國家對中共也越來越苛刻的一個原因
其實如果沒有川普上臺
當時這個中美貿易戰是不是也打不起來
還是在繼續給中國一個最惠國待遇
或者說給它一些特別的優惠
川普即使不上臺的話
其實我覺得到今天
這個中美之間的衝突也一定會爆發
因為你實際上這個在川普上臺之前
那麼在我們說後來為什麼出來一個這叫做TPP
就是跨太平洋夥伴的這個關係
其實就是因為中共不守規則
所以當時的奧巴馬的他們的做法是說
那你不守規則我乾脆我自己玩一個小圈子
我繞過WTO 對吧
繞過你原來這套東西
我自己去賭一個星期
然後把你給踢出去
但是川普不這麼玩
川普說那既然我要你不守規則
我就要逼迫你守規則
我要打你 對吧
我要通過各種方式的話去制裁你
所以這是他的一套玩法
但是你看得出來
如果說即使沒有川普
實際上後邊的這些衝突也一定最終會爆發的
是 拜登做的也是力道很強硬
李揚軍先生還是請問您
您覺得接下來2025年
中國這邊會不會有一些經濟上的轉向
比如說像您提到的基於規則的一種行事方式
還是說繼續一意孤行
而一意孤行下去接下來會引發什麼樣的後果
我倒不太同意秦鵬先生的這個觀點
我覺得實際上它會變
因為什麼 因為要生存
因為現在它已經在過去的上一屆的川普任期
和拜登的這四年當中
中國經濟已經到了一個非常危險的一個狀態
民怨沸騰
所以在這種情況下
很有可能會迫使它逐漸的要去調整
要去尋求跟世界的合作
所以前一段時間
這個樓繼偉和蕭剛
他們兩個人到美國來
參加這邊的經濟對話的年會
在這個過程當中
前中央央行的行長
後來就說實際上現在應對美國加徵關稅
最好的一個做法是不對抗
就是不搞以血還血 以牙還牙的這種情況
那實際上這就意味著
實際上是在傳遞一個信號
那就是說很有可能會自己要進行調整
否則沒有靠自力更生
中國的市場就這麼大
好的 非常感謝我們時間到了
謝謝兩位不同的觀點
也謝謝大家收看
我們接下來新聞大家談 再見
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