程曉農（下）：川普2.0，中共武力侵犯台灣可能性幾為零；美國在學習冷戰的藝術；中共輸在制度｜ #方菲時間

所以您怎麼看現在川普內閣中這幾位對華鷹派 他有可能起到的作用 我覺得在 冷戰格局裏面 美國的外交團隊和國安團隊其實是 兩位一體的 但是在和中國打交道的時候是不同的角色 盧比奧扮演的其實是一個他不太喜歡的角色 盧比奧是一個有點戰將的味道 但是他被 安排的國務卿的角色是戴白手套 穿著燕尾服的 你不能戰將 不能捲袖子的 你不能國務卿到哪捲人兩袖子 蓬佩奧是在任的時候不是也捲了下袖子嗎 對啊 那是蓬佩奧的原色 但是 盧比奧他不能夠經常這樣捲 因此呢 他會覺得有點會不適應的 就是這個國務卿的角色就是 處理那些個 軍方不方便講的 然後貿易官員也不願意出面談的事 而且談的時候呢是既不能和中共翻臉 又不能夠對中共讓步 所以他是確實需要很多 藝術性的 就是外交藝術 所以簡單來講 整個美國的國安團隊 他們每一個人扮演的角色 其實都是在學習 怎麼樣用冷戰的藝術 來對付 共產黨的紅色大國 我給你一點好處外交上是有要交換的 對等的 你得 答應某件事而且要做到 那對川普來講他不著急啊 取消最惠國待遇對 美國來講 是個漸 實際上 也是個漸進應該是漸進的過程 因為否則的話 美國很多商品現在還在中國製造 如果一下加60%關稅 會對美國造成通貨膨脹的 所以對川普來講 他也應該清楚 這個話說可以 但是 真做起來 沒那麼簡單 也不必要那麼簡單 就是不要一次性把它做掉 就是我剛才講的這個你手頭拿個大牌 對方一手爛牌 那我這大牌在手裡拿著我是不是時時都站在上方 我何必把它打掉呢 那您認為 川普這一屆的這幾位 國安和外交的大將啊 他們 對於美中處於冷戰這一點認識的清晰嗎 您認為他們會用 過去美國應對冷戰或者說是 不用說過去啊就是說運用一些 在冷戰框架內運用的比較好的方式去對付中共嗎 這是美國的一個很大的弱點 我呢是從2020年中共點燃中美冷戰中途島 演習那次 一個月以後我就開始注意到這個問題 因為真正的資訊唯一的來源是中共本身 中共當時有個網站叫多維新聞 設在北京 是國安部的背景 他當時不斷刊登中方的各種新聞把軍方的意圖全暴露了 那麼這些意圖表明中共是有很強的戰略野心的 那麼這個判斷 就這個狀態實際上美國軍方 和中央情報局是知道的 美國軍方也是按照這個在評估中共未來對世界的威脅 那麼 這種狀況下 美國是不是說對冷戰的應對模式就有很好的總結呢 我覺得未必 就美國的 蘇聯問題專家 當年是學俄文的 他們最熟悉俄羅斯 但是沒有人懂中文 那美國研究中國問題的專家呢 懂中文的不少沒一個人懂俄文 其結果就是 現在研究美中 冷戰的人 不懂美蘇冷戰 因為我這裡講一個 在美國 學術界算是一個常識性的問題 就你要懂一個國家 先要懂人家的語言文化藝術 是 如果達不到那個層次 不能和當地人隨意的對話 你是沒資格也談研究的 因為你都不能夠和普通人 對話談話 瞭解不到老百姓心裡想什麼 所以我是在普林斯頓一開始念書時候 那個念博士的時候 我的導師就跟我講 他說你要 繼續研究中國俄羅斯的 轉型 好題目 但是 你得學俄文去 所以我 博士生的前三年 我天天在聽俄文系的 語言文學課從俄文系一年級唸到三年級 這樣才過關 但是 美國的中國問題圈裡頭 沒有懂俄文的 俄國研究圈裡頭 蘇聯研究當中 也沒有懂中文 那這樣的結果就說雙方都不懂另外一邊的情況 因此 美國現在 對 中國冷戰 美中冷戰要用什麼樣的 策略 他們有些抽象的 說法 但是並沒有系統的總結 這是一個問題 第二個問題 涉及到美國學術界的 左傾問題 美國學術界 仍然有一股 傾向 左傾思潮左翼的從 美蘇冷戰中期就開始了 他們對美蘇冷戰 美國的姿態 持批評態度 就是他們 想繼承老羅斯福 就是那個 二戰時候的美國羅斯福總統 傾蘇的態度 覺得說美國你和蘇聯為敵 這不妥當 這是 敵視 什麼蘇聯 沒有必要 我們可以改善關係 其真正的背景是左翼的人的價值觀是馬克思主義的 他們對蘇聯天然的有偏好 因此 由於他們這種反冷戰的態度 他和美國當年反越戰也是一回事 實際上是從反越戰開始 出現了反冷戰 這種思潮 那這種思潮之下 他們不會去總結 美國成功的 美蘇冷戰經驗 相反他是持批評態度去批評美國 這個不對那個不對 這是美國學者的態度 那麼經過 這樣的幾十年下來到現在 其實美蘇冷戰的經驗教訓 很少有人系統的總結 美國人當中就沒有像樣的 東西都是歷史學家寫一點 沒有人從國際關係上 來總結 因此美國國際關係界 很少有人有一本 出色的 總結歸納美國冷戰藝術的 這樣的專注 或者書 那美蘇冷戰的藝術沒人總結 中美冷戰才五年了 更加沒人來總結 所以 現在我們在講美中冷戰的藝術 其實是因為 我個人對兩邊的情況都比較瞭解 是我在旁邊看的時候有那種感覺 我也沒有去 真正研究 美蘇冷戰 和這個 中美冷戰中間的這個 冷戰藝術 我知道這裡面非常微妙 每一封外交文件每一個總統聲明 每一個動作彼此有一系列的這個 連帶關係現在中國方面也有人在研究這個問題 就他們也想從中找出線索 蘇聯當年哪一步走錯了 哪一步導致 萬劫不復 那麼想給中共的高層提點醒 那習近平聽不聽是另一回事 那麼我也是從我現在開始在 關注 中國如何研究 美蘇冷戰 還有中共 如何面對中美冷戰 我開始關注這些 原因就是 你從中國學者和中國官方的反應當中 你能看出來中共 對美中冷戰的態度 從這個角度來看的話 美國 毫無疑問站在上方 所以從冷戰藝術的角度來講 中國沒有中共啊 沒有多少選擇 美國可以有很多 這個可以講將來的歷史 歷史學家可以把它歸結成 冷戰藝術的高超的做法 比方講 這次川普這個10%關稅 用毒品反毒品的名義 也許就可以是一種藝術 被稱為是一種藝術 就是 舉重若輕 這一棋下下去 表面上看不輕不重 不痛不癢 中國商品也不至於說加了10%關稅他就賣不掉他就 全部 退回去了 實際上今年 美國這個聖誕銷售季的所有 該賣的貨物早就進了倉庫 那麼 但是這個舉重若輕的意思就是 這是第一招棋試探棋 我下在哪個位置上其實暗示的是我後面棋路是什麼 然後我看你 陰在哪裡 你陰在哪裡 你的棋路 也透出來了 那麼這個時候讀懂對方的棋路 判斷對方的意圖 這是一種 藝術 我覺得美國目前的團隊 還沒有到這個層級 原因是他們也屬於我講的 很多人 研究中國的 不懂 美蘇冷戰 那研究 蘇聯的 早就退休了 沒什麼人 所以美國也會在這個過程中一步一步 培養自己的冷戰藝術 但我剛才強調了一句話就是 美蘇冷戰 中蘇 美中冷戰當中 現在已經天然在姿態上站上風的是美國 中國從一開始 他自己表現出來就是一種 他到現在 點燃了中美冷戰他不敢承認 說我們不要冷戰 我們不要讓冷戰惡化 冷戰不要 要避免冷戰 為什麼 怕冷戰 那您怎麼看啊就是 川普團隊 和拜登團隊這樣的一個 就是他們在對於美中競爭的認識概念和這種行動力和出招上 您有什麼樣的對比呢 這裡涉及到美國共和黨和民主黨之間的對比 歷來 美國共和黨對付共產黨紅色大國 是共和黨比較厲害 民主黨比較軟弱 而且 坦率的講你如果研究冷戰歷史 冷戰當中 挑戰美國威脅美國的兩隻紅色大老虎 蘇聯和中國 全都是美國偉大的 那偉大他們的是誰 民主黨的總統 每次都是 我們就不去探究民主黨總統的個人 到底為什麼就那麼 喜歡 跟共產黨 合作 包括 二戰時候的羅斯福總統 有人給他有很多解釋了為了打敗納粹 所以得靠蘇聯這話也沒錯 當蘇聯打垮了德國以後羅斯福還繼續送援助 我就舉一個例子 文革時期中國的解放派卡車 人都說是 長春第一汽車製造廠造的 那汽車圖紙是誰的 美國的稻妻公司的 美國人一看那個解放派卡車就知道這是我們的設計 那圖紙是美國當年無償援助蘇聯蘇聯 打完二戰把那圖紙給了中國 中國拿來當寶貝說的蘇聯援助的新型卡車 其實那是美國1929年的技術 就連這樣的一個小小的技術都是美國的 全送給蘇聯 把蘇聯餵大餵肥了 那中國也是 民主黨任內把他餵肥的 中國加入中共加入WTO然後 美國就在 我不記得我在方菲女這兒是不是講過就是 2021到2022年這兩年 美國華爾街和投行界 光是這兩年內投向中國的金融投資就是兩萬億美金啊 餵的中國夠肥的 他們檢討了嗎沒有啊 虧光的話瞞著老百姓 美國老百姓 都拿不回來了 當時有票 你要說為什麼 這個共和黨比較硬一點 共和黨的 整體上來講他們沒有民主黨那麼多的價值觀上的羈絆 民主黨的政治人物他們認同的左翼價值觀的根子 講到底是馬克思主義 而馬克思主義也是中國共產黨的 意識形態根子 所以左翼的人 為了表明他們和共產黨沒有價值觀上的共同點所以他們 批判中國表面上會很 很兇 但是 你要去跑一跑他們的價值觀 裡邊有太多的 和共產黨相同的東西 或者準確講是 馬克思主義相同的 那是一脈而出的 所以從這個角度來講的話我不認為 民主黨的政治人物能做得很 乾脆利落 從來沒有過 可能做得是最好的就是 肯尼迪總統 就算不錯了他也 不是民主黨裡面很受歡迎的 那麼 回過頭來講 拜登呢 和川普最大的不同就是拜登 軟了 第一年他派了薩勒文和這個 國務卿 兩個人到阿拉斯加見中國兩位高層外交官 那兩個變成聽訓的學生 老師上課他們倆聽訓 只能 課堂裡面坐在那裡嘀嘀咕咕說兩句 給自己做點小小的辯解 他不敢反駁 那是拜登給他們的任命 這個要求 然後拜登才發現說外交這條道根本就走 這樣下去不行 然後他開始讓軍方 做了一些反應 軍方反應一出來中共馬上就 那個神經就動起來就知道說 靠外交去威脅沒有用了 靠話術去威脅別人像要壓人一頭 然後把美國給壓住了 這套也不靈 就是 你剛才講到這個國民他們提出來的這個 冷戰的 工具箱 這個工具箱其實拜登時期他的幕僚已經在用了 而且他的幕僚也講出來了 說我們有一大堆工具箱裡的工具可以用 講的就是國民講的工具 冷戰工具箱 但是我講 冷戰工具箱大家都知道在哪 但是怎麼用這是有藝術的 就跟一個木匠一樣 你有一個工具箱 狼子錘著 木尺一大堆 什麼時候用這尺子量什麼 然後 狼頭拿來以後 怎麼樣的找 朝哪個方向找 幾下幾寸 那個是藝術 這個藝術 是隻有在現實 操作當中 纔能夠 體會出來的 這個布林肯和 沙利文 沙利文他們兩個人也是 被中共罵的 低了頭以後 慢慢慢慢的 學會了 怎麼樣和中共打交道 我相信這個 盧比奧將來也會 有這樣的經歷 就是他可能脾氣火爆一點 但是你也得壓著 你是外交官 你不是來吵架的 所以 肯定是個學習的過程 但是基本上來講 美國是這個 冷戰 工具庫最完備的 也是最富有經驗的 缺的是自己人總結 自己的經驗 中共現在呢 想要來 從美國冷戰工具庫裡找一點能有利於他的機會 那個機會本來就不怎麼存在 我覺得你剛才提到Alex Wang的一個判斷 就是他不寫了一篇End Game 對對對 就是這個 終局 或者說是殘局 我覺得他這篇文章裡反映了一件事 就是他對社會主義體制 還不是很 瞭解 或者準確講他不懂 就是 共產黨體制垮在什麼地方 垮在體制上 連共產黨國家的領袖也講不清楚 為什麼體制垮了 垮在哪裡 其實垮在一點上 垮在科技競爭上 共產黨國家科技發展 尤其是跟軍事相關的高科技發展 從來和西方國家是兩條路 不可能走一樣的路 中國是因為偷了美國的技術 有一批被挖角挖回中國的 科研人員 然後中共很得意 你看我們華人的經驗 從美國帶回技術來的都偷的 然後包括那個臺積電有一個被挖角的梁孟松現在挖在中國人都被高度保護起來了 成中國的國寶了 因為他是現在 真懂 晶片技術的 唯一能夠挖到的角色 從臺灣從臺積電跑掉跑到中國去的 那麼 就用這種方法 想要偷技術 就是你用小偷的幹活 沒有聽說過小偷偷發財了 所以 美國的科研 創新的能力 是建立在美國這個 自由競爭的制度裡面 這個制度 中共是敵視的 中共也不敢用 因為我看中共 總結蘇聯教訓的時候講過一句話 共產黨國家 紅色大國 在和美國對抗的時候 他可以外交上面放低姿態但是 一涉及到意識形態問題 馬上就變硬 有好幾次 在關鍵的美蘇 外交協調的時候 蘇聯就是因為 國內 局勢 對 美國嚮往 而讓斯大林一下子就恨起來 為什麼 你美國人 可口就後來那個可口可樂 在這個紅場 展覽 整個紅場排上了長長的隊伍 排隊為了喝 長小杯 可口可樂 那種心態是個什麼心態 好奇 嚮往 今天的中國一模一樣 中共其實很清楚知道為什麼他現在 政治上開始閉關鎖國 他的國人有多少人 嚮往 閉關鎖國的呀 都恨透了 希望開放 但問題是 意識形態上中共能開放嗎 所以我覺得那個Alex Wang講的那個話 也對也不對 不對在哪裡呢 就是不是合法性不是美國要摧毀的美國 在冷戰當中從來沒想摧毀過對方 沒有這樣的計劃也不願意 原因我剛才講 你把一個瘋子逼到 活不下去的時候 瘋子會發瘋的 對美國來講 瘋子發瘋逼瘋子發瘋不是冷戰的目標 美國是要逼 瘋子坐下來躺倒不幹 那蘇聯就是這樣 最後躺倒不幹 我沒了蘇聯我還給你冷什麼戰 中國中共現在很清楚知道中國也會是這個結果 所以他們千方百計說 我們要如何避免 繞著走 哪有雷我們就別踩那雷 都勸習近平你小心點 別踩那雷 那那那那都不能去 那您覺得 就是川普2.0 中共去武力侵犯臺灣的可能性是降低了嗎 沒了 因為 當年美蘇冷戰時候前線在柏林 西柏林 就是如果沒有到過那個地方啊你體會不到西柏林是被城牆圍起來一個孤島 孤島裡頭有駐軍嗎我到美軍 軍那個當地的我在西柏林住了一年 做放射學者的時候 那個 有美軍的營房然後住的都是文館 就是所謂的美軍駐西德佔領軍的總部 一些文官住在西柏林 並沒有軍隊 但為什麼呢 整蘇聯和東德要把西柏林緊緊的包圍起來 那進出都是要查什麼因為都是 周邊一圈是東德的國土 進出都要查證件 我們坐火車從西德到 西柏林中途要穿過東德的國土 東德那個邊境警察都上來查證件 嚴防的是有沒有我們東德人 混在火車上逃往西方 原因是太多的人想要 離開東德 如果你時間允許我花五分鐘講一個真實的東德故事 你就知道 好啊 1989年的2月 我當時在西柏林 然後呢這個 西柏林的紅寶大學有中國留學生在唸 東德的博士 中國社科院派去的 突然跟我打電話聯繫說你來一下 我就到 他們宿舍去了 他告訴我說我們這邊有個教授想見 我說那見唄 我說我到哪他們辦公室去啊 他說不用 不能到辦公室 我說那怎麼見 他說幾月幾號 這個有一輛灰色的 那個 我現在都忘了叫 他們叫 東德那個 東德造那個 就是很薄的鐵皮的小汽車 然後呢 這個 車牌號是多少 然後你 坐哪個地鐵到哪一站下來那個 哪條街的街角你站著都不動 準點 他的小汽車會停在你那個 站的地方 我跟他講你穿什麼衣服 他不會跟你講話打開車門 上去就走 到他家去 然後 我就這樣上了這東德教授 教授的車到了他郊區的小別墅 他們叫打卡 打卡就是那個 郊區的小屋子 有一小塊地 那個地方比較安全了沒有 沒有 他們叫Stasi就是祕密警察克格勃 就沒有克格勃監視 他的家在東德是吧 他是東德的教授 東德高級經濟科學院的 一個教授 他把我找的原因是他知道我是當時是國家體育委派去的 所以呢知道說 我在中國研究經濟改革嘛 他們也想知道 然後真正的目的說什麼時候我下次 有機會 出去的話 你們能不能邀請我去一趟中國 我說這個沒問題我回去 打個招呼肯定可以 然後他就開始跟我講他講了一件事 他說他們的東德當時1989年2月 還是 共產黨統治 東德共產黨總書記 蒙納克 給他們下個任務 這大概88年的事 說你們研究一下 你都是 這裡我還講一下他的身份特殊 他叫做資本主義教授 這個概念全世界沒人聽得懂的 什麼叫資本主義教授 他說我們東德的教授分兩種 一種叫社會主義教授一種叫資本主義教授 區別在護照上 資本主義教授可以去 蘇聯東歐集團以外的社會主義國家 包括中國 因為當時被認為中國越南 都是資本主義國家 東德的概念蘇聯的概念 那麼 沒資格去當資本主義教授就是不受 共產黨高層信任的人 只能去社會主義國家 連中國都不許去 所以他很自豪的跟我介紹這個身份的時候意思就是 我已經有特權可以去中國了 我聽了這句話我哭笑不得 然後他就跟我講他說我們這個任務是研究 東德什麼時候超過西德 人均的GDP啊這些東西 我說那你們研究結果什麼 但我們結論是永遠超不來 而且差距越來越大 他說 還挺誠實的 因為他給 黨中央寫報告嘛 他不能不誠實 說五年以後我們和西德的差距是一半 我們是西德一半 十年以後四分之一 再往後就不用提了 結果安納克看到報告氣得 暴跳如雷 說報告 報告保密 不許散發不許擴散 然後就結束了 他說我們知道我們這樣 不行了 東德要完 我們東德已經是 整個社會主義陣營裡頭經濟最好的國家 那我在那裡 出入東柏林無數次 我很清楚他們那個好到什麼程度 我今天不講了 那些 趣聞異事 我就想說 社會主義有他的制度上的 天然的 宿命 就他不可能 勝利 他必敗無疑 是這個制度必敗無疑 不是他的合法性必敗無疑 制度必敗無疑那合法性 是依附在這個制度上的 制度如果必敗無疑 這個政權就必敗無疑 政權必敗無疑 合法性還重要嗎不重要 這就為什麼我說Alex Wong的理解 還是比較表層的 他並沒有對共產黨政權有深入的 理解和認識 是是這個這個確實是很本質的東西 但是您還沒有說為什麼 川普上任以後 中共侵犯臺灣的可能性就是零呢 原因 就是我剛才講 西伯林扯遠了 對當年的美蘇冷戰的前線是歐洲 歐洲的 重要點就是西伯林 西伯林是美蘇冷戰 西方陣營的象徵 其實西伯林在經濟上並不重要 但是他是個政治象徵 是西德的一部分 一塊飛地 那美國當時就提出來 西伯林不能丟 蘇聯斯大林曾經在1948年試過封鎖西伯林 切斷煤水電 糧食供應 看你們垮不垮你們垮了我就把西伯林喫掉 結果美國當時用空運 給 三四百萬西德居民 運送從麵包 到這個煤炭 還有連小孩聖誕節的那個 糖果都給運去了 這樣 維持了半年多靠空運 美國的強大的空軍運輸力 全部來 就24小時往西德空運 這些東西 生活物資 保證了西伯林的 經濟穩定 物價都沒漲 然後斯大林覺得不靈了 他就倒座吧 乾脆就撤了算了 美國之所以這麼做他是一個政治考量 那麼我剛才講 美蘇冷戰的 前線是 西伯林 那中美冷戰的前線在哪裡 臺灣 沒錯 那麼臺灣那就現在就不是單純的政治象徵說 臺灣代表的 自由國家 的前線 臺灣不是單純的一個 前線的 自由國家的問題 臺灣是 高科技的重點而且臺灣這個 島嶼的位置是在 整個東北亞地區的要衝 東亞地區 嚴格來講大概佔世界GDP的一半 那如果說中國去對付臺灣的話 等於動了全球一半的經濟 那就把全球經濟拉垮 對美國來講這是不可承受的 不能接受 這第一 第二 臺灣有所他們講的護國神山 臺積電 臺積電又承擔了世界90%的高端晶片的製造 這個能力 不能夠 讓中共吞掉的 因為臺積電不是一個 兩臺設備就能做出來的 靠的是一個 一代又一代的團隊 這種 臺灣人自己的話叫說用爆肝的 工作文化 就是很拼命的工作 加班加點 來完成任務 做到這麼出色 全球競爭力 最強 那麼做到這一步的時候臺灣的重要性 就出來了 所以 對美國來講現在 所謂臺灣等於所謂美國 如果 讓中共 攻打臺灣 實際上 對 美國來講相當於打到美國了 因為接下來美國的 方方面面 都應付不了了 那麼你講到說 臺灣觀眾經常問我說美軍會不會來 駐臺 幫我們駐臺 我在這裡講一句 我就怕 我 所以今年的 兩次去臺灣兩次回來 回來的航班上 蠻有趣我都碰到美軍 哦 我的靈座就是美軍 一個團隊 十幾二十個人 長官就和我 挨著坐 我們聊了一路從臺北聊到 舊金山 哇這太有意思了 你知道我知道什麼嗎我當然知道一些 所以並不是 美軍不幫 美國不幫臺灣 而是美國已經在幫 所以還會幫的更多 但是臺灣要面臨的真正問題在 臺灣本身 內部 就有人 老盼著 老共 給他們撐撐腰 他們在臺灣就 變得壯一點 所以我有一句話我在臺灣的 政經最先節目裡講說 兩岸關係 這個概念 已經 可以進入垃圾箱了 不存在 中美冷戰已經五年了 現在沒有兩岸關係這個事了 就是 中國也好臺灣也好 兩邊誰都不能自己 決定說我來怎麼樣解決 這個中美冷戰 中美冷戰是中國可以 輕而易舉的 把它終結的嗎 臺灣的某個黨政黨能夠解決中美冷戰問題 實際上 有了中美冷戰 就必須讓這個 東亞地區全球 保持一個 和平共處的狀態 那這個和平共處的狀態就意味著 包括臺灣在內 不能再有 熱戰 不能有戰爭 中共不許動手 不然的話 那就是一個 他和 美國的一個全方位的對抗 就是 你犯規犯太大了 大到說要 毀掉半個地球的經濟 那這個時候 美國不會答應 何況美國現在已經著手準備 舉一個例子 現在美國空軍的前進機場 都已經 全部從 美國的西海岸 往東南亞延伸了 我舉一個小小的例子 天寧島 這個小島 不研究二戰歷史的人可能根本不知道它在何在 它是馬裏亞納羣島中一個很小的島 但是當年很重要因為 美國當年轟炸東京的那個 大型B29轟炸機就從那兒起飛的 一個重要的機場 那個機場 從二戰結束到現在 從來沒人去用過 機場上面已經長出了樹林了 祕密了嘛 現在 美軍的工程工兵營正在那裡把樹全部清掉機場重新恢復 為的是 美軍要重新啟用這個機場了 對付誰 中共的威脅 美國空軍這樣的部署同時就意味著美國 陸軍要 保護機場 也會 派部隊來保護機場 所以 不光是美國海軍在 維護臺海兩岸 中間的這個 穩定 不讓臺海爆發真正的戰火 同時 美國也在做進一步的安排 所以從這個角度來講的話美國的一步一步一步的安排往前推 中共這個 威脅臺灣這件事情 以後就變嘴炮了 這個真的 很精彩 就看川普2.0 怎麼在怎麼跟中共打這場冷戰的 冷戰的仗 怎麼打這個冷戰的仗 好的那非常感謝曉農博士啊今天又給我們做了很精彩的解讀 我們今天節目就暫時先到這兒了 謝謝您