列舉5大理由，最新國會報告認同病毒實驗室洩露；川普會跟中共算帳嗎？｜林曉旭｜ #方菲時間

美國國會一個特別小組 昨天發佈了對新冠疫情的一份500頁的報告 這個小組經過為期兩年的調查 認同病毒可能是從武漢實驗室泄露出來的理論 那麼今天呢我們請來病毒學專家林曉旭博士 來解讀一下這份報告和它可能產生的影響 曉旭你好 謝謝你上我們的節目 方菲你好 觀眾朋友們好 好的 我們來看一看這個最新的報告啊 這是一個眾議院的叫新冠病毒流行病的特赦小組委員會 一個select committee 它經過兩年之後的發佈的一個調查報告 那麼它說呢它這個報告是召開了25次聽證會 超過30次的訪問 還有呢審閱了超過100萬頁的文件 它這個報告呢不僅是談到了病毒起源 也談到了政府在這次疫情大流行中的回應 相關機構的責任還有疫苗啊等等等等 所以我請你先來給我們介紹一下 這個報告主要的發現和結論是什麼 這份報告可以說是集結了過去兩年多的這個整個調查的這個結果 所以其實一些內容可能大家過去在一些媒體上有看到過 那麼這份報告總共500多頁 它是一個大的一個集合 那麼列出了一些重要的要點 那當然首先就是說從疫情的溯源來上 那這份報告首先就強調了 就是實驗室洩漏說這個並不是一個conspiracy 並不是一個謠言 所以我覺得這並不是一個謠言 所以從這一點上來說這份報告我覺得 首先是直接否定了過去這個美國的這些情報部門 不是曾經出過一個終結性的報告 說這個情報部門有很多的內部爭論 不確定到底是哪一種來源 當時就是說只是提到了實驗室洩漏是一種可能性 但是這份最新的國會的調查報告是強調 最可能的來源是實驗室洩漏 那這一點上它是強調的比較明確的 這個是溯源的方面 然後另外一個就是說在整個疫情的應對方面 這份調查報告強調了就是說 分手的政策它的很多弊端過去並沒有考慮到 特別是對兒童的長期健康所帶來的危害 當然還有社區各方面的精神健康方面所帶來的衝擊 然後疫情的應對方面 包括政府的大規模的救援的財政的支出 政府其實有將近64個billion 就是640億的美元可能是被fraudulently claim的 就等於說是被虛假認領了這樣的疫情的補助 然後另外在疫情的應對方面 還針對了紐約州前州長庫默辦公室 他們在2020年3月22號曾經出過一個行政令 這個行政令是把當時很多已經感染了 COVID的年紀大的人需要醫療支持的老年人 把他送回到老人院 療養院 造成更多人死亡 他們對這個事情也做了進一步的追責 那麼在這一點上等於是其實是針對紐約州州長做了一個 就這方面的應對方面其實做了比較系統的一個報告 系統的一個調查 所以這份報告500多個 其實有很多就是政府裡面的一些communication 州一級的 紐約州一級的 以及聯邦一級的 這些官員的一些內部的這個email溝通 通過了這個FOIA把這個email都調出來了 所以這些作為證據也列在這份報告裡面 然後還有就是說包括就是國際上的應對 包括世界衛生組織 世界衛生組織強調了他們對受中共的影響 那麼世界衛生組織包括想要推動的所謂的這個Pandemic Treaty 就是關於全球疫情的一個合約 這是他們還在推動的一件事情 他說這個事情也有可能會傷害到美國的這個主權 並不是適合讓WHO擴權 那麼他特別強調WHO在整個疫情應對中的一些失誤 所以其實這個大家聽說過一些 我覺得 但是這份報告是把它總結出來 那另外一個就是在追責方面 這份報告有提到了這個Peter Daszak這件事情 就是說這個EcoHealth Alliance 他們跟美國的一些科學家其實也協助了這個 Gain of Function功能爭議的這個對病做功能爭議的研究 那麼他們從這個NIH得到了funding 以及他後來就被調查 被調查以後 他跟這個Anthony Fauci的辦公室的Senior Advisor Dr. Moran 之間的一些溝通 這個郵件也調出來了 就看到他們就是想要避免被追責這件事情 就是他在這個對國會的聽證中有一些這個證詞 也是被質疑是對國會撒謊 然後所以這個我覺得這份報告也可能會觸發 對這個Peter Daszak的進一步的這個調查吧 然後那麼也提到了這個就是說 就是國際社會應該怎麼樣 就是說應對有可能如果以後再有pandemic 應該有什麼樣的一個策略 要不要這種考慮這個National Immunity等等 就是說就是自身免疫的 不是專門強調這個 那這份報告當然也肯定了這個疫苗的成功性 然後但是他也強調了這個疫苗本身很多副作用 是沒有進行足夠的研究 而且這個疫苗的審批過程是通過快速通道 得到FDA的批准 那麼這個過程就是有很多可以檢討的地方 所以這份報告當然覆蓋了很多很多方面的內容 但我覺得就是如果簡單評估方面 我覺得其實追責方面還是比較少 首先就是說這份報告比較集中在美國方面 對這個事情的這個 是 應對不利 Perspective 對不對 那麼就中共怎麼樣讓這個疫情擴散到全球 對中共是否要追責 包括之前國會就曾經就是強調 這個國會的其他的一些調查報告 就是COVID這不是第一份報告嗎 國會的其他的報告也提出來了 就是說中共讓這個病毒擴散全球 應該在這方面對中共追責 但這份報告其實這個方面是非常非常弱的 所以我覺得這體現了就是說目前國會方面 就是說在這個追責方面的這個力度方面 其實這方面還是比較弱的 那麼它畢竟是一個Bipartition的這個Committee 過去我們看到的一些國會出來的報告 它既然是共和黨的這個委員會出來的這個研究報告 所以這份是作為國會的Ways and Means 下面的一個選擇委員會 針對這個COVID pandemic這麼一個subcommittee 所以它是需要兩黨有共同的意見 所以我覺得這份報告中 就是在這方面可能削弱一些 也可能是因為兩黨在這個如何追責方面的這個想法 並不一致 所以並沒有把它列到這個報告的這個建議之中 所以基本上提到了這個武漢病毒所 跟Peter Daszak的合作 以及這個武漢病毒實驗室 最有可能的實驗室洩漏的這個病毒的來源 所以我覺得基本上就是這麼一個情況 而且體現了就是說 這個兩黨在這方面對病毒方面如何能夠控制以後 如何能夠更好應對疫情方面 還是有一些基本的溝通的這個平臺 是 我覺得這個報告因為它五百多頁 確實包含了許許多多方面的東西 那你剛才說的是一些主要的方面 我最大的對於和中共相關的是第一部分 它那個實驗室洩漏這個部分 我就想很快說一下 他得出這個結論 他說是有五個非常強的這個證據 是證明說這個病毒是很可能是從實驗室洩漏 他說第一個就是說這個病毒有一個生物特性 這個是在自然界找不到的一個生物特性 他說叫Biological characteristic 他說這是第一個證據 第二個就是說他說這個數據顯示 他說這個病毒是從一個單一的一個接觸點 給人類接觸的 但是他跟通常這種自然流行就有多個同時爆發的點 他說是不一樣的 那麼還有他說就是武漢是中國最先進的 這個什麼SARS的研究所所在的地方 對吧 然後另外他又說武漢病毒研究所呢 他得有這個病毒研究員在2019年的秋季的時候 就感染了和這個新冠病毒非常像的這種特徵 就是反映出的特徵是非常像的這樣一個疾病 然後第五他說從所有的這種科學的這種特徵來看呢 如果真的是有一個自然起源 它應該早就出現了 但是一直沒有找到這個自然起源 我覺得這個報告至少在這幾點上讓大眾非常明白說 你為什麼覺得這是一個實驗室洩漏 他把這五點列出來說 這是他們認為最強烈最強的支持病毒是實驗室出來的這樣一個結論 但是呢有報導說以前這個小組員會在一個關門的和福奇開會的時候呢 福奇他是強烈的否認他說這個東西是實驗室洩漏 因為他說那家實驗室研究的蝙蝠病毒 就是這個武漢病毒所研究的蝙蝠病毒 在分子上不可能變化為造成大流行病的病毒 因為我們以前做了非常非常多的這個相關節目對吧 咱們從2020年病毒一爆發就一直做到現在 所以這個做了很多節目 所以我就不太明白說他的這個argument 什麼叫在分子上不可能變化為流行的病毒 你怎麼看他這個argument 對比一下這個報告提出的五點 對這方面其實也是福奇他們因為 你知道在2014年2015年的時候曾經有過一個gainer function 就是功能增益研究的一個分波嘛 那時候其實當然對於這個冠狀病毒 還有對於流感病毒的這個功能增益研究 就是引起科學界的關注 當時曾經有個調查 但是大家都知道福奇是希望能夠建立一個全球的 所謂的一個流行病的一個監控的網絡 那麼他就是在NIH還有NIAID下面設置這些funding 讓他能夠支持其他國家去做這個病毒的這個受理的病毒的研究 那麼當然中共是他的一個很重要的一個合作的一個對象 中國那邊以前有SARS爆發嘛對不對 那麼就是他覺得是一個很重要的這個病毒的來源 然後這個包括石正麗還有其他的中國的一些研究機構 他覺得他們是一個很好的合作的對象 所以這個福奇實際上當時在這個功能增益研究分波過程中 實際上是影響了最後的這個結局 就是說他們設立了一個所謂的三批的一個委員會 就是Pandemic Potential Pathogen 就是可能帶來流行病的病原體的一個專門的委員會 來審核一些相應的NIH的資金的申請 就如果你符合這個標準我就不可能給你資金 可是這個委員會的設置就是一個巧妙的機制 所以很多真正有危險的研究計畫可能就會漏 而且這個委員會其實一定程度上是多多少少有點虛設吧 說的比較溫和一點它有點虛設 那麼實際上在這個過程中 武漢病毒所說的雖然是做在猴子的冠狀病毒身上 但是實際上你所做的功能增益的部分是很危險的 就是你剛才提到的五點也包括了 第一點就提到所謂的在冠狀病毒的基督蛋白身上 有一個很關鍵的每切個位點 這個位點加進去以後 它會使得整個表面蛋白去融合細胞的能力有顯著的增強 所以這個明確是一個功能增益的研究 所以這個研究雖然好像是做在猴子的冠狀病毒身上 但是這個東西是很容易可能到人身上 而且最大的問題就是這個武漢病毒是有軍方背景的 所以實際上你根本就不知道你這樣的技術 在中國會不會被軍方利用來製造一個生化的武器 所以實際上它是以這樣一個藉口 說我資助的是一個猴子的冠狀病毒的研究 所以從分子上來說 一個猴子的冠狀病毒要變成一個感染人的冠狀病毒 好像是一個很漫長的過程 其實在現在的分子生物學手段上 根本就是很簡單的一個克隆合體 或者是把這樣的病毒經過簡單的組裝以後 拿到特別對人的細胞受體ACE2 有特別強的氫合力的冠狀病毒 很容易就得到了 所以實際上本身就是一個非常危險的實驗 所以這份報告裡面也提到了 所以當時Peter Daszak 甚至向國防部DOD申請了相應的研究經費 結果2018年被DOD拒絕了 這個過程說明DOD還是有這個緊急性的 當時Peter Daszak 2023年被國會招來聽證的時候 還想抵賴這個事情 他還是說國防部拒絕他的報告的資金的申請 是因為他們資源不夠等等 其實不是後來DOD的相應的審批官員出來作證 他們就是考慮到這個實驗室有充分的危險 而這個報告並沒有相應的針對危險的應對的方案 所以才被拒絕了 所以實際上我覺得這是福奇在巧妙的利用這種 所謂的科學的名詞 什麼叫molecularly 就分子層面的變異 別人根本不知道他說什麼 這是一種詞彙的技巧來掩蓋問題的實質 而且我看這個報告 我覺得他至少把一些事實列舉的非常清楚 至少為下一步追責就鋪墊了這個道路 你比如說他說得非常清楚 他說EcoHealth就是Peter Daszak 他們確實是把錢 把美國納稅人錢給了武漢的這個實驗室 讓他們去研究這個功能增益 危險的功能增益 然後他說NIH NIH就是在把這個錢給這些實驗室 包括EcoHealth這個過程中 他是不負責任的 就是他有一個就是這種 很多研究其實是有很大威脅性的 但是NIH沒有負到他的責任 他把NIH也點名了 然後他說現在那個DOJ 就是Department of Justice 司法部其實是在已經開始了對 EcoHealth的這個Criminal調查 行政的刑事調查 我覺得這個動作要更快一點 對EcoHealth Alliance的這個調查 應該要非常快的進行 為什麼呢 因為在這個2020年之後 雖然EcoHealth Alliance成為媒體的關注點 甚至你看這個國會調查聽證等等 但是在這期間 其實EcoHealth還從NIH拿到了資金 而且這個Peter Daszak 他根本就沒有停下來他的這個步伐 他在做什麼呢 他們現在就做非常危險的 Nipah病毒的這個研究和蒐集 而且Peter Daszak實際上是一個 大的這個病毒的研究的 一個Network的一個白手套 他們是在前沿去蒐集一些 重要的這個病毒的樣品的 所以他其實深入到印度 深入到馬來西亞 去蒐集這個危險的Nipah病毒的樣品 然後他可能把這些病毒的樣品 轉交給其他的 比如說中國武漢病毒所 石正麗等其他的團體去做研究 而這個其實是中國軍方 現在最感興趣的病毒 所以你看那個加拿大的那個 加拿大的兩個國家 微生物實驗室的這個高級的研究員 不是偷了這個Nipah病毒的樣品 寄到這個武漢病毒所去嗎 所以這個事情實際上是 非常非常危險的一個狀態 就是說這個Ecovirus 它有一個全球的Network 而且他們還在非常活躍地 蒐集這個病毒 所以據我瞭解的話 後來這個馬來西亞的政府 以及印度政府知道 這個Peter Daszak 要做這樣的事情 曾經就是要把他們趕出去 所以這個Peter Daszak 現在還是很活躍 只有這兩個國家不活躍 他可以跑到那個柬埔寨 還有越南其他地方 蒐集這些危險的病毒的樣品 所以我覺得這個對他的調查 對他們實驗室至今的 徹底的阻斷 是應該要快速進行的 是 因為他這邊就是說 他只是說就是說 DOJ已經開啟了調查 但是另外一方面呢 他說就是HHS 就是NIH的上級機構 NIH的上級機構是美國的衛生部 HHS 他說HHS呢 他已經停止了給EcoCast 提供的所有的資金 他是報告裡是這麼說的 對 但是後來啦 就是當時在2020年 在2021、2022年的時候 他其實沒有拿到資金 是 2023年他開始調查以後 對 很明確支持 福奇跟Peter Daszak的關係 是很牢的 所以你看這次報告裡面出來的 一些直接的電郵來往的證據 很明確的 就是David Moran 這個是Anthony Fauci的Senior Advisor 他跟Peter Daszak的電郵來往裡面 很多話都是直接說的 有時候還把石正麗的電郵 也copy出來 所以他們幾個人是聯合在一起 所謂要fight 所以這個Peter Daszak 就是說實際上你是等於說 我在申請NIH Grant的時候 是通天的 我可以直接跟 基本上是相當於 直接跟Anthony Fauci進行對話 所以在這樣的情況下 他們的這個部署 這個資金是 過去如果沒有DOD擋住的話 實際上他們會做得更龐大 規模會更大 而且你看表面上 為什麼需要這麼一個 還有這個NIH呢 是因為他表面上 自己並不做太多的危險的實驗 對不對 但他最主要 他是在前線收集樣品 因為你其他的身分 你比如說到印度 或怎麼樣去收集樣品 然後你會更敏感 但是作為一個 美國的一個健康的公司 做這個所謂疫情防疫方面的 這樣的一個公司去配合 去做研究 有資金把人派進去 當地僱用人收集樣品等等 有這麼一個公司去做 是很好的一個白手套 對 所以我覺得至少這個報告 因為過去有許許多多 不同方面的報告 但是至少這樣一個報告一出來 它全面的總結 而且它把許多這種事實 羅列出來的話 你以後再去做追責也好 還是什麼也好 你就有一個依據了 有一個官方的依據 你就不用到處去找了 你在這份報告裡面看就可以了 是 而且它畢竟有國會 對 有一定的權威性 所以它有責任 就是有權利去調集一些信息 包括疫苗 但是它這裡面也提到了 其實這個NIH內部 還有它調查紐約的內部 遇到很多的阻力 是 它也點明瞭 就是誰誰給它很多阻力 今天給大家推薦一款 非常好的原生產品 普瑞糖玄寶黑參原參 這個原參每一顆 都是韓國六年生的高麗參 經過了久蒸久曬純手工製成 每一顆原參都是真空包裝 沒有添加任何的防腐劑 開袋就可以喫 參味醇厚回味無窮 那麼玄寶黑參 具有提高免疫力抗癌的作用 另外普瑞糖還有 玄寶黑參口服液 都是很多觀眾朋友都很喜歡的 它這個原參和口服液 都是去除了燥火性的 所以適合任何體質的人 那有需要的朋友 可以點擊視頻下方鏈接 輸入我的專屬優惠碼FF2023 就可以享受全球的免費郵寄 好那你請感興趣的朋友 趕快試一試吧 但是現在NIH的話 其實我覺得這個Falch和NIH 在這個疫情中間 這樣幾年走過了 他們的這個民眾的 民間的信任度 打了非常大的折扣 所以現在川普呢 他上來以後 他要appoint一個新的人 另外一位印度裔的 斯坦福大學的一位教授吧 來做NIH的這個頭 那你覺得這樣一個新的任命 他對NIH的整個的一個變革 應該是會有幫助的是嗎 我覺得這個是一個 很關鍵的一個任務 確實是在這個COVID期間 整個公眾對於CDC 對FDA 對NIH 整個公眾健康的這個信任度 極大程度的摧毀 就算我這一行的人 我其實過去對CDC 還是有很多尊重 但是經過COVID 其實這確實是掉得很低 這個是個無可奈何的一個現實 那我覺得現在是需要重整 但這裡面牽扯到就是說 就是說你的大方向的一個決策 至少你不要給中國的這種 要不再給錢 所以這個裡面還牽扯到 就是說不僅是NIH 因為牽扯到整個HHS部門 現在是小羅伯肯尼迪 小肯尼迪也讓他做衛生部部長等等 他是要有一套班子 纔能夠引導整個分歧的這個改變 那麼這裡面就包括 就是說你的 因為你牽扯到醫療照顧這方面 這是一大塊 COVID期間為什麼lockdown 帶來很大的問題 我剛才沒有提到 就是其中因為lockdown 很多就是有很多基礎病的人 包括很多老年人 有了心臟病或者怎麼樣 他沒有辦法去醫院 結果造成了很多不必要的死亡 所以這個裡面牽扯到 就是說你醫療照顧的問題 然後還有這個CMS 你就說這個Medical Medicaid 如何使用的問題 還有保險業的問題 然後牽扯到這個醫療研究 開發了你這個Big Pharma的問題 Big Pharma 他們有多大的對政府的影響 包括這個Big Pharma 跟這個CDC FDA 還有這個HHS這些部門的 這個旋轉門的問題 就有些政府的高官一出來 轉身就到這個醫藥公司 去任醫藥公司的高官的職位 這裡面有很多利益衝突的問題 然後還牽扯到就是說 這些CDC和FDA 他們對於這些疫苗的mandate的問題 就是他當時是強制接種疫苗 包括連軍方 就是有很多反對的聲音 還是要強制疫苗的 那包括對政府僱員等等 很多地方都是強制打疫苗 但是這個帶來的問題是說 他對natural immunity 對自身人的免疫力 被病毒感染的時候 形成了自身免疫力的完全的壓制 所以這是一個問題 然後另外政府利用自己的力量 去壓制不同的聲音 所以其實有很多科學家是支持 natural immunity 並不是隻相信疫苗 疫苗有一定的作用 當然並不是說人體自身 完全是一張白紙 沒有自身的抗力 不是這樣子 所以這科學界有很多有sense的人 其實是很強調natural immunity 在人體防疫方面 起到很重要的作用的 所以後來就會有 Great Barrington Declaration 就幾個醫生發起了這樣一個聲明 強調了自然免疫的重要性 後來這份的宣言 得到了幾萬個全球的 公共衛生方面的專家的背書 醫生的背書等等 以及在治療方面 治療方面 但是政府也不是完全打壓了 前線醫生的 frontline doctor的一些建議 包括用一些項目 就是on the shelf drug 以及現成的一些藥物 是有可能有治療效果的 全部被打壓了 完全要依賴醫療 完全要依賴新開發的藥物 這個本身也是不合理的過程 所以這裡面就是 他聽得到就是說 你這些事實上健康部門 考慮問題不僅僅是基於科學 不僅是基於藥物的研發 同時要考慮 整個社會的複雜性 但是如果你政府用一個強權 壓制某一方面 跟你主要官員不同的想法 創造一個虛假的共識 所以這種虛假的故事 我就是強調 必須靠疫苗 必須靠新研發的藥物 這個是不合理的 這完全是抑制了 不同醫生的智慧 你知道嗎 我其實碰到過 甚至是一個骨科的醫生 已經跟我說 他自己就說 沒有完全聽政府的 封鎖的計劃 他在當地一個小社區裡面 他就是讓很多感染的人 到他這個診所 來接受一些 前線的醫生 用的這些常規的藥物的治療以後 他打開窗戶 讓這些人回家以後 打開窗戶盡可能透氣 盡可能去呼吸新鮮空氣 他幫了很多人 很多人就是 經過這樣的簡單的治療以後 他的病症也緩解了 所以就是說 你不能夠用行政的手法 以及用科學權威的這種角度 來抑制其他的醫療醫生的 理智的建議 也是基於科學 他們也不是說 完全是基於想像力 這個其實也是有科學依據的 所以我覺得在這方面 因為過去政府健康部門 對不同科學家 對不同醫療專家 在不同的治療意見 不同的預防意見 不同的控制手頭上的 這種強力的打壓 才造成的公信力的損失 這種公信力的損失 他要整個機構 要有一個很全面的改革 才能達到的 所以我才說這個任務 不是一個人能完成的 所以他是要整個 整個機制要有很多的變動 而且很多東西是 已經形成了 很牢固的一個利益集團 因為這個醫藥行業 你知道嗎 是一個龐大的利益 醫藥公司的lobby 在國會是最龐大的lobby 所以是不容易的一件事情 所以不管怎麼說 他這個報告 把這些東西都列舉了 就是過去被稱為什麼 misinformation disinformation 陰謀論 全部列舉了 結果我們發現 全部都根本就不是 都是一個正當的一些信息 但是被壓制了 那至少他把這個列出來了 至於採取什麼樣的變革 那就是行政機構 你要去做 那川普現在 等明年一月上任之後 我覺得這是一大塊 他要做的 我覺得至少 你的這個什麼功能增益 什麼資助武漢病毒所 你把這個全部先cut掉 你把這個門全部要關閉 對 我覺得有幾點 應該他會馬上 採取動作 第一個是 這個功能增益的研究 肯定是全面suspend 就是重新可能會 會把這個2014、2015年 曾經啟動過的 對功能增益的 這個審查的一個事情 重新啟動 把現代NIH的funding裡面 有危險的研究 特別是資助到這些 有危險國家的這個經費 全部進行一個徹底的 一個審查 這是一定的 然後另外一個就是說 可能會強調 政府的這個健康部門 健康部門一定是 不能夠用行政的手段 介入到就是說 抑制不同的意見 甚至影響到這些 social media company 像這個YouTube等等 進行所謂的審查 或者是借用所謂這個 世界衛生組織的這個 所謂標準來壓制 不同的這個想法進行審查 我覺得這些做法都要杜絕 然後另外一個就是 對於醫藥研發過程的 這個研發的審批 應該怎麼樣更加完善 這是一個問題 然後另外就是說 像CDC 就是當時這個應對過程中的 這些研討的過程 官僚機構的這些臃腫 這些東西 可能都會採取一些 比較強硬的這個手段來改的 我覺得是需要 需要一個 對 而且我覺得他 一個全新的變化出現 才能重新贏回 人們對他們的信心 沒錯 而且他這邊講了 就是social distance 這個六英尺apart 這個也都不知道怎麼出爐的 好像一拍腦袋就出來了 sort of disappeared 就是隻是發生了 然後說這個 其實口罩mandate 口罩這種 他也認為沒有什麼用啊 還有包括lockdown 其實這些全部是從中國學來的 對 這個其實當然我覺得 是可以有不同的爭議 你知道嗎 包括口罩啊 distance 其實可以完全 有允許有一定的彈性 對 背上自己的常識 背上自己的這個 就是說自己的這個衛生習慣 比如說你到臺灣去 那個COVID到2023年 你去臺灣 有很多人習慣戴口罩 對不對 就是人們自我的保護 這個完全可以 但是很多東西 並不需要用政府 強制命令去強制去執行 那另外呢 這個到底有多大效果 都可以從不同角度去考量 這個纔是一個 美國的社會的這種 open society 對吧 讓人們 對有不同的想法 能夠表達出來 而且這個不能用行政手段 一刀切 這個社會 它是有非常複雜的 很多的因素的 所以你不會簡單的說 而且這個病毒的傳播 我覺得有疑點 就是說你不會因為簡單的 就是說你把人關起來了 這病毒就真的不傳播了 不是 你只是減少了 人與人之間的傳播 但是病毒傳播 還是有很多其他的 特別是這種呼吸道的病毒 在空氣中的這種傳播的病毒 而且人們根本就不知道 這個空氣中病毒的量有多少 所以你所謂的 把人全部關起來 對這個社會的這個衝擊 遠遠超過對病毒的 這個傳播的切斷問題 對 我覺得這個 這一些他列舉的 因為都是在中共那邊 先採取的這些措施 所以不管在什麼 不管是怎麼回事 就美國還有其他國家 基本上都 那時候是抄了中共的作業 但是我想起就是像 South Dakota 那個Kristi Noem那個州長 她就說 她說我那時候沒有做lockdown 她說為什麼 她說憲法沒有給我州長權利 她說我哪裡有這個權利 去告訴人家小商品 或者小商家 或者說你那個家裡 或者學校 說你全部lockdown 你不能出去 我哪裡有這個權利 去告訴人家這樣呢 我政府怎麼會有權利 能夠讓這樣去做呢 所以我覺得在一個 就是自由一個民主的社會 它的這個機制 肯定是跟中共 這樣一個集權社會 它的機制是不一樣的 你可以建議 你可以說 這些全部都是 可能是會有幫助的 但是你用政府的這種力量 去參與的話 就會形成跟中共一樣的模式 但是我還想問 另外一個問題小旭 因為時間的關係 就是畢竟這份報告中提到了 有兩個方面提到了中共 一個就是一開始的 這個實驗室洩漏 這是最大的 跟中共相關的一個追責 另外一個 當他提到世界衛生組織的時候 他說世界衛生的組織的 對於這個應對 是屈服於中共的壓力 當時他們是把中共的這個利益 放在了這個全國 全球這個民生利益之前 所以他基本上就是說 中共是為了要掩蓋 所以在這方面 有很大的這樣的一個責任 那你覺得接下來 國會這個報告出來了 他美國這邊 或者川普政府 或者什麼 他接下來會很快地去追責嗎 還是說 在川普上任以後 因為美國國內事務太多 他可能不會去 在這方面再去向中共追責 從短期來看 我覺得川普可能 目前不見得 會直接採取法律的手段 對中共進行追責 我覺得他更 應該更注重的是 美國本土方面 如何對這些健康 公共健康機構進行改革 我覺得這個是他的 一個核心的關注點 因為他任命小克林頓部長 他所強調的是 Make American Health Again 所以讓美國更健康 所以如何使得健康機構 能夠有合理的健康的政策 有合理的營養的政策 合理的衛生保健 或者是健康保險方面的這些政策 來促成人們能夠 有更好的健康的保障 我覺得這是他們第一位的考量 對於中共的追責方面 對於COVID追責方面 他其實也看到了 中共其實違反了 國際健康條例 第五款、第六款等等 但他也強調 中共違反了這些東西 但他並沒有承受任何的後果 但這些事情 美國如果要做到的話 其實也不容易的一件事情 但我覺得川普會對 世界衛生組織 採取更強硬的態度 因為之前他第一任 就曾經要退出世界衛生組織 也許他也會同樣提出這種想法 或者是斷掉對世界衛生組織的資金 我覺得斷掉資金 很可能很快會採取這樣的一個手段 逼迫世界衛生組織做出改革 或者是逼迫他們在一些 就是說一些他們想要推進的 剛才提到的所謂 Global Pandemic Treaty 這方面要讓他們撤回這些做法 因為那樣會形成一個 以健康為名義 以公共健康為名義的一個 所謂世界性的一個 政府的這麼一個框架 所以我覺得川普肯定 不會幹這種事情 這都是Globalist做的事情 所以川普不會幹 所以我覺得他會對世界衛生組織 有更強烈的批評 然後撤出資金這是很可能的 那麼在對中共這方面 我覺得他會提到 我覺得他在很多的一些政治場合 可能會提到或者譴責中共 在這個Pandemic方面 給世界帶來的傷害 但是能不能有更強烈的 追責的手段我不知道 因為我覺得他用這個關稅的手法 他覺得對中共來說 已經是相當有利的一個武器了 所以我個人覺得他在這方面 可能目前還有沒有部署吧 我覺得就在川普上任前 國會出這麼一份報告 對於川普是個非常好的提醒 就是說你上一任 你看你上一任最後一年 就是被中共那邊出來的 這個病毒給搞砸了 你最後一年結果搞得那麼狼狽 然後中共還不但隱瞞、拖延 而且還反過來當時還倒打一耙 說是什麼美軍的什麼實驗室 弄出的病毒 我印象中川普 還是川普團隊的人 對這個非常的反感 就是說沒有想到 中共居然會倒打一耙 說這是美國弄出來的病毒 所以我覺得這個對於川普 是一個很好的提醒 可能會讓他在對中共採取措施上 會有更多的這樣一個力度吧 或者有更多這樣一個槓桿吧 在跟中共應對的時候 我覺得就是說 等於是一個總結性的報告 但是說客觀一點 這份報告的很多的證據 我們過去陸陸續續從媒體 從不同的頁面看到 當時沒有現在震撼的效應 就是說對於中共來說 一個是他完全不配合 所以你拿不到最直接的 這個一手的證據 那另外一個就是說 美國內部當然 美國國內還是有很多的人 就是說他們還是在強調 所謂的這個自然來源 所以這份報告裡面 另外特別重的一筆 就是說他很明確提到 所謂這個接近新冠肺炎的起源 就當時2020年 有那個安德森教授 等其他幾個人起草了 也是跟這個Tony Fauci 商量過以後 發表了一篇文章 專門強調這個COVID-19 有可能是自然來源的 這篇報告當時是 這個可能是當時 全球引用最高的 這個發表的文獻 但是這份國會的報告 很明確提到那個報告 就是說其實是為了政治服務的 就是我覺得對這份報告 定性了以後 我覺得其實是希望 Nature雜誌把這個報告 給撤回去 如果Nature願意做這個舉動 我覺得纔是一個 實質性的一個改變 現在Nature也還沒有 在這方面 在過去幾年裡面 從來沒有要求安德森他們 把這篇文章給撤下去 就是說在美國國內 當然還是有很多科學家 覺得你不能夠排除 這個所謂自然來源的可能性 那麼國會的報告 畢竟是國會的報告 他們會覺得 你還是有政治色彩在其中 所以我覺得在這方面 還是不容易的一件事情 要想讓科學界達成一個共識 本身就是 我覺得是mission impossible 就是說你這個要去 真正要做的 現在我覺得應該是 要著眼於未來 要防防於未來 不要讓更多危險的研究 在中共 或者其他的極權主義國家中進行 包括現在中共跟巴基斯坦的軍方 進行合作 巴基斯坦的軍方 實際上是跟很多的 當地的虔誠軍等這些恐怖組織 有非常明確的合作 你可以想像得到 就是武漢病毒所 居然跟巴基斯坦軍方 成立共同的病毒研究室 在那邊搞P4實驗室 為什麼要在巴基斯坦幹 所以我覺得這裡面 是非常危險的事情 現在就是國際社會 有被意識到這個危險 將來如果再有大的疫情爆發的話 人們應該採取什麼樣的態度 來應對新來的危機 如何減少新的疫情 對整個社會的衝擊 用什麼樣的反應的手段 能夠既有效的控制疫情 同時又減少對整個社會的衝擊 減少對人們的身心各方面的傷害 我覺得這個是一個很大的議題了 所以絕對不能用行政手段來壓制 不同的想法 是 是 很大的議題 而且很重要的議題 我覺得川普的這個 至少在川普政府行政當局裡面 這個衛生部門和相關的科學部門 真的是應該把這個 作為一個首要的要做的事情 吸取上一次的教訓 然後看看以後 如果真有類似的事情發生 應該怎麼做 好 那非常感謝曉旭 那我們今天時間關係 這個報告我們就先聊到這了 那我想這個對於公眾的 對這方面的這個更多的知情 也是非常有好處的 好的 謝謝方菲 謝謝觀眾朋友 好 謝謝 再見 拜拜