央行做莊，A股走出把大鐮刀，何時收割？中國股市已瘋狂，如何應對？專家支招；北京救市下猛藥，結果或更慘【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 05/10/2024

這個股市大漲了 146家上市公司的股東 緊急的套現 上帝欲使其滅亡 必先使其瘋狂 中國經濟現在面對的危機 是結構性的問題 不能下猛藥 下猛藥打強心針 就說明這個病人生命垂危了 現在的股市狀況 讓我想起來這個 錢鍾書的小說 有個叫圍城 城裏的人想衝出去 而城外的人想衝進來 中國的股票市場就是個賭場 其實中國股市的性質是 你跟政府在博弈 中國的股市力 我想永遠有可能 都不會去賭場 這次北京救市這個政策 央行直接向股市裏面發鈔 股金中外 沒有見過這樣的措施 股市大莊家 地下大放水 等於是完全破壞了公平的機制 這副猛藥有可能致命 歡迎收看金銀論壇 我是石山 十一長假之前 北京突然推出 一系列的貨幣和財政政策 希望能夠挽救 瀕臨危機的股市和樓市 上海和深圳的股票市場猛然上漲 這個高高翹起的指數線 如同一把巨大的鐮刀 看起來是鋒利無比 正在俯視 蜂擁入市的投資者 面對這種明明白白的巨大風險 中國大批的散戶 正在摩拳擦掌 前赴後繼 當然一旦股市轉跌 中國社會將面臨更大的危機 今天的嘉賓有大紀元時報總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外原上海企業家 現在旅居美國的胡立任先生 今天也會連線參加我們的討論 李軍現在是在中國大陸 叫做十一假期 中長假 股市是休市 但很多報道說 之前幾天大幅度上升 已經成了中國老百姓 最近假期裏面 最熱門的一個討論話題 據說是很多人摩拳擦掌 準備下個星期準備去大賺一筆 是不是有這樣的說法 準確的講 我覺得民衆現在對股市大漲的看法 我認爲是冰火兩重天 就是有很多人冷眼旁觀 但也有不少人充滿期待 那麼冷眼旁觀 主要其實還是一些 經濟界和企業界的人士 所以大家可以看到 股市大漲的時候 146家上市公司的股東緊急的套現 網上有一個女性股民 大概30多歲 挺有知識的樣子 然後她做了個視頻 她說非常高興 再說她說我在9月30號 節前最後一天 終於清倉脫身了 她說自己總共虧了1% 但她很滿意 如釋重負一樣 我想她應該是屬於 長期被套牢的那種人 套了很多年了 終於有機會脫身了 所以很高興 那我看到微信上 一些企業老闆的羣 基本上不談股市 一片安靜 其實他們絕大部分的經營的策略是 不投資不擴張 手持現金不買房 因爲他們很清楚 中國現在實際的經濟狀況是多糟 所以他們屬於冷眼旁觀型的 另一面就是火熱討論型的 月月欲試 要想在節後進入股市撈一筆的 很有意思 這裏面好多 我看了討論的 並不是太懂經濟方面的人士 很多是什麼 很多是退休的老人 養生保健羣 甚至還有研究佛經的羣 我當時想這些人以後要入股市了 我還看到一張證券公司的新聞照片 看到兩個和尚 在一家證券公司開賬戶 穿的和尚服 網上還有一個大媽的視頻很火 那個大媽她說股市大漲了 那是因爲什麼 中美貿易戰 中國終於贏了 美國又輸了 我左思右想也想不通 她是怎麼得出這個結論來的 就這個股市怎麼會跟中美貿易戰有什麼關係 邏輯是什麼 當然我想了十一之後 應該可能有一批這樣的人會衝進股市 對現在股市狀況 讓我想起了錢鍾書的小說 有個叫圍城 中間有一句話 叫圍在城裏的人想衝出去 城外的人想衝進來 婚姻也罷 事業也罷 大致如此 現在的股市應該就是這樣 你說到解套的這個事 我想起一個人 我覺得他現在應該很開心 就是胡錫進 他被禁言之前 7月份剛開完三中全會的時候 他那個時候大概虧了10萬 他投了大概70萬左右 虧了10萬左右 結果他後來因爲他胡亂解讀人家三中全會 結果就被禁言了 現在我估計他已經回本了 有沒有他的最新消息 有沒有就被解禁出來 實際上怎麼總是這麼關心胡錫進 胡總 其實我現在比較關心的是那些新股民 因爲國內媒體都曾經報道 國內的媒體都已經報道過說 在中國普通民衆不適合入股市 現在還有這麼多人要衝進去 真是韭菜割了一茬又一茬 不過老胡現在好像還是沒看到 他們最近解禁的消息 他在2900點左右自己虧了10萬 後來就被禁言了 現在股市到了3300點 我覺得他是應該有機會全身而退的 如果平均來講大概是升了10%多一點 所以他起碼也賺回個六七萬來了 有機會 但我不知道他現在還相信不相信股市 我估計老胡應該還是想退的 不過他如果要退肯定不能大張旗鼓 我建議石山以後你還是別關注他了 讓他悄悄地走 揮揮衣袖不帶走一片雲彩 再別股市 你這個說的也挺有意思 因爲我們主要是胡先生以前拼命唱好 說中國股市什麼幾千點一萬點之類的 大家覺得挺有意思的 我想問胡立任先生 您現在還有投資在中國的股市嗎 我很久已經沒有做股票了 我的賬戶都已經關閉了 因爲我知道您是怎麼說呢 中國股市應該是最早的參與者是吧 上海股市還沒開市 你就在裏面了 已經在幫他們做交易系統了嗎 對吧 對我自己也是老股民 我是90年開戶的 也就是上海證券交易所成立的那一年 所以您現在中國股市這種鬧得這麼厲害 您還是應該認識很多 比如上海的一些朋友搞投資的 他們有沒有談過 或者是怎麼看後面這個股市會怎麼走 我覺得用一句話來形容 現在目前的股市是非常確切的 就是上帝一死其滅亡 必先使其瘋狂 現在目前就是一個非常瘋狂的這樣的時期 而這種瘋狂 爲什麼說它是瘋狂呢 它已經沒有任何的經濟學的邏輯 這種上漲 你看我們看中國股市 其實中國股市到目前爲止 所有的行爲 它本身股市應該是一個市場行爲 但是中國股市跟其他各個國家的股市是不一樣的 它是一種行政行爲 你看中國所有的股市 一般的像你去看西方國家的一些正常的股市 它都是以逐步緩慢上漲 以跟整個經濟的波動成正比 也就是隨着整個經濟波動增長而增長 那麼中國股市你要想賺錢 只有一個辦法 就是急拉昇 急下跌 也就是說上漲也是瘋狂 下跌也是瘋狂 那麼我這段時間在回憶我過去的一些 圈內的一些朋友 其實真正賺錢的兩撥人 一撥就是跟體制內 因爲我以前是在這個行業 也算是在這個行業當中的 那麼在這個行業當中 我熟悉很多人是在股市當中發大財 那麼這些人其實是跟政府有勾兌的 也就是跟證券 跟上市公司 那麼有的是他是賺整個系統性的這個錢 股市的錢 有的是賺各國的錢 他們的信息是超前 這是一撥人 另外有一撥人 也就是證券公司的一些做自營 或者上市公司做自營的一撥人 他們幾乎都是瞭解各股的情況 他們的信息是超前 這個就是信息不對稱 就是你假如說你的信息是滯後的 你可能賺不到錢 這是一種 另外一種人就是做技術面的 他只做上漲 下跌 就是這種 平時的一些股票他碰都不會去碰 很少碰 或者是低倉位的去碰那些股市 一旦進入瘋狂階段 那麼他就以一個賭徒的性命進入 那麼中國股市現在目前走到這個地步 你看現在我們要了解這個股市 現在很多人都在想考慮 我是不是應該進去 那麼我給大家一些建議 首先你要進入這個股市 你要了解這個股市的性質是什麼 其實中國股市的性質是 你跟政府在博弈 你看這次拉昇 你可以說它不是民間資本 也不是市場資本 真正的中國叫國家資本 也只有國家政府龐大的資金進入 纔會有這樣的結果 這樣拉昇的結果 那麼你的對手其實他們已經贏了 他們的信息已經超前了 他們把股市已經拉昇了 其實拉昇的過程 其實就是一個輸的過程 你的信息已經滯後了 你現在再進入 你就不知道上去還是下跌 那你就是瞎子莫想 你根本不明白 也有可能馬上下跌 也有可能還能上去 所以這些信息的滯後 你本身就是一個輸家 你本身已經是在輸 那麼現在所謂的贏家 好像有我全倉還在的裏面 其實這些人就像你們剛纔所說的 已經套了很多年 假如說一個小姑娘她說什麼 我這次我全部清倉了 我只虧了1% 那她是虧了非常少 中國的老股民 像我們90年代的股民 其實虧是 假如說你有100萬 那現在假如說有10萬20萬 那你已經是很正常的 已經屬於股神級別了 對已經屬於股神級別了 你看現在還有股市 有一個特點 你看股市以前都是專家出來說話 我說的專家都是一些金融專家 或者是專業人士 現在沒有 現在互聯網上所有的都是什麼 都是一些小省 就是站在馬路上沒有任何的信息 其實真正在中國現在去 去討論這些股市的也就是 就是這些小散戶 專業機構的人已經不看好這個人 沒有辦法再去評論這個股市 所以這個是中國的悲哀 那麼我建議是這樣的 就是現在新的股民 你覺得這一波可以進入的 我覺得是這樣的 你應該是階梯性 你不要把所有的情緒壓住進去 因爲你根本不知道 所以我們大家都在猜 剛纔我們在節目之前 我們大家在猜 3000多少點 4000多少點 5000多少點 你到這個位 這個位是無知的 但是我相信現在 因爲整個經濟的垮塌 按照正常的邏輯來 經濟學的邏輯來思考 也就是再漲了幾百點 不可能漲了幾千點 假如說你覺得漲了幾千點的話 那這種可能是非常小 可能非常小的 那麼政府 那假如說你再漲幾千點 變成什麼樣的情況 有一種可能 就是政府的資金 在低價位的收購 這些民企的股份變成大股東 那麼讓這些本身的這些大股東退出 那麼其實它就是一個國有化的過程 完全有可能 有的比方說企業還是不錯的 那麼我原來可能不是股東 可能這個機構的這個資金 比方說我的佔有量 我的資本的佔有量不大 那麼我現在用低價位來收你的 我收到你 比方說我收到你6% 10% 8% 我就變成大股東了 那麼我老老控制 那麼現在有很多的 我們所說的大股東 其實現在都是在低價位套現 有這樣的一波行情 那麼他們套現 對他們來說 就是高價位的套現 那麼他們就離開了 對於這些人來說 其實也是一個比較好的一個出路 我有一個問題我想問李軍 其實大家都知道這裏面風險其實非常大 每個人都知道 你覺得爲什麼還會有這麼多人 蜂擁去入市 去跑到裏面去做這個 不怕危險嗎 換個角度來說 你像在中國的三四件城市和縣城 最普及的一項運動是什麼 打麻將 對 就是大家都在世界各地各大賭場 大家最期待的就是中國的賭徒 以前中國有句話叫什麼 叫十億人民八億賭 還有兩億在跳舞 對沒錯 所以在中國的股市裏 我想永遠有可能都不會缺賭徒 其實我有一段時間也跟你一樣 我也想不通 因爲很多中國人都知道 股市是賠錢的地方 你玩不過莊家 以前你看我知道 以前在南京稅務局裏有一個炒股科 炒股科 對他一個科室的人全都在炒股 因爲他們覺得我在稅務局 我有很多內部消息 有把握賺錢 包括我的親戚 他原來也說有內部消息穩賺 結果到最後都是深度套牢 最後橫產的硌粗 後來我就跟他講 我說你的關係不是真正的關係 你沒有到那個級別 你不要去玩這個 但是他們套牢之後 割肉之後走了一茬又來一茬 對 所以我個人覺得或許 它跟中國人的這種好賭 還是有關係的 這賭性 因爲誰都知道 好打麻將的人賭錢的人 都是輸多贏少 但是誰都會認爲自己是最聰明 運氣最好可以贏錢的人 這屬於攔不住的 因爲其實我看着我賭博 它也是有癮的 沒錯 那對於有這個癮的人 說他好賭的人 我們只能旁觀了 你說什麼他聽不進去 這個是這樣的 因爲中國人他覺得我有把握 我知道你有鐮刀在上面等着 但是你個鐮刀揮下來之前 我的速度很快 我可以逃走的 對不對 所以他覺得我很聰明 我有這個關係 有那個關係 我能分析我有什麼股票 我有電腦幫我計算等等 很大部分人都是這樣覺得 包括在賭場裏面 那麼多人進賭場 想一夜暴富 其實也是抱類似的這種幻想進去 對其實剛纔那個 胡立任的觀點 我是很贊同 就中國的股市 我覺得準確的說 應該連正規賭場都不算 因爲證監會現在它不是事業單位 證監會它是國務院的一個部門 對 那說白了就是 中國股市是屬於一個政府部門 你和政府部門賭錢 你有贏的機會嗎 對吧 反正這東西都是中人的面了 咱們就不多說了 這以前中國有個非常有名的 經濟學家叫吳敬年 吳敬年直接就說了 吳敬年是非常有名的 他說中國的股票市場就是個賭場 然後加了一句連賭場還不如 因爲賭場老闆是講道的 對你們這個道是不對的 你們這個連道都不講是吧 正規賭場它還是有規矩的 對當然 它有一定的規矩 那咱就不賭了 但是現在這個它是後臺 它是沒有規矩的 我想怎麼變就怎麼變 所以我說它連正規賭場都不算 對 但是你要去玩 我們也不反對 你就去玩吧 對吧 那你拉不住它在這種狀態 所以郭總編你怎麼看 這次北京救市這個政策 其實它有一個基本的概念意義 它都不是說由銀行向你投錢 它是央行直接向股市裏面發鈔 它這個基本上 我說實話 古今中外沒有見過這樣的措施 是吧 你覺得像這樣的措施 有可能會持續下去嗎 是沒有辦法持續的 前一段時間中國內部一直有爭議 按照李強的說法 這個中國經濟現在面對的危機 是結構性的問題 需要僱本培元 不能下猛藥 但這次就是一下子下了一副猛藥 對病人下猛藥打強心針 就說明這個病人生命垂危了 所以要下 要用電擊 要下猛藥 那如果不是那麼危險 當然應該是僱本培元 而不是打強心針 但是這個強心針不能一直打下去 中國經濟其實根本受不了 所以這次就股市 直接由中國的央行向股市定向發鈔 其實是非常危險的 央行行長潘功勝說 第一期發鈔五千億 還可以繼續搞第二個五千億 第三個五千億 這種做法其實就是 政府當了股市的大莊家 只能升不能跌了 否則央行的錢就拿不回來了 最後的結果很可能不是三個五千億 而是十個五千億 最後就是惡性通脹 保住了大型的金融機構 但全國的老百姓一定 一起承擔這個通貨膨脹 通脹本質上是一種財富轉移了 所有的貨幣寬鬆的政策 最先拿到錢的最先受益 也就是說誰先最先拿到錢 社會財富就向誰轉移 那所以在美國貨幣的量化寬鬆 最受益的是華爾街 那最大的 它是最大的金融資本 而在中國最受益的就是國有機構 美國是資本主義 錢從金融資本向外擴散 中國是集權主義 錢從權力核心向外擴散 所以普通老百姓 都是被剝奪財富的羣體了 那收入下跌或者是收入增長很少 但通脹數字上升 其實就是大家生活水平在下降 那這就是社會財富 向少數人集中的一個過程 那這個過程是不可持續的 對 持續 這個一定會後面會出大問題 很多人認爲這次 北京出臺這個幾個舊式政策 其實是非常非常突然 因爲之前三中全會 不是這樣說的對不對 這個問題很多中國政治觀察人士 都很感興趣 因爲7月份 三中全會 中共仍然是強調要穩健的 財政政策和貨幣政策了 考慮到各地財政收入下降 那稅收下降 失業增加 穩健的這個政策 顯然就是李強的這個 僱本賠員的政策的一種表達 但是到了9月24號 中國人民銀行證監會和銀監會 突然宣佈舊式措施 和三中全會的說法完全不同調了 那9月26號的政治局開會 爲24號的這個突然大放水進行背書了 那三中全會公報說 要更好發揮市場機制的作用 創造更加公平更有活力的市場環境 實現這個資源配置的效率 最優化和效益最大化 但是到了26號 中共的政治局會議就要說 要擴大財政貨幣的政策的 逆週期的調節力度 保證這個必要的財政支出 要發揮這個政府投資的帶動作用 其實這個大白話就是說 要保障經濟下行時 中共對社會的絕對控制 要讓地方政府不要因爲沒錢 而導致管制失控 那政治局的這個措施 其實還包括要降低存款準備金率 這個實施有力度的降息 要促進房地產市場所謂的止跌回穩 還要努力提振資本市場 這個引導中長期資金入市 要打通這個社保 保險 理財 這一系列的金融入市的這個毒點 那上面基本上就是政治局 給24號的這個大放水政策背書了 那原來的政策是發揮市場機制 創造公平的市場 實現資源配置的優化 現在的策略是針對國有金融機構 針對股市大莊家 定向大放水 等於是完全破壞了公平的機制 也是扭曲了這個市場 對資源配置的一種功能 那三中全會是所有中央委員會參加的 而這個政治局會議 基本上就反映習近平一個人的意見 現在等於是習近平他推翻了 兩個月前三中全會的這個調子 僱本賠員變成了下猛藥 只是這副猛藥有可能致命 胡立任你怎麼看後面這個中國的經濟 和這個股市的走勢 到最後這副猛藥下完了會發生什麼事情 我來解讀一下就是習近平上臺以後 這個十幾年中國股市的一個變化 其實他上臺剛剛幾年 大概在三四年左右 拉昇過一波股市 其實是一波惡意拉昇 那麼其實給老百姓下了個套 我們去看2015年的大概到5000多點 一下拉昇到5000多點 然後他是利用一個 這個雄安新區的這樣的一個概念 然後就一到5000 大概5200多點 一下就殺跌 一下殺跌 殺到大概3000多點 可以這麼說 所以說你現在指望 目前習時代 習近平的時代 你要再拉昇一波讓你賺大錢 讓整個股市良心的去發展 那是白日做夢 所以我是這樣認爲 我是一個非常悲觀的這樣的人 對中國經濟是非常悲觀的 也因爲我這幾年不斷的堅持我的悲觀理論 使得現在所有的一步一步的悲觀理論 我18年來美國到19年到現在 一直說中國的房產要跌35% 一直說中國的資本市場 要不斷的快速下跌 甚至於將來會斷了 這個是我的看法 所以我希望大家 可能有些人會覺得我的這種觀點 比較極端 但是最終走下來就是這樣 就像18年19年 沒有人會看好中國 中國的房地產會跌35%以上 你現在看看40%都不止 對沒錯 所以說我覺得 就像我剛纔講那句話 就是上帝預期滅亡 使其滅亡必先令其瘋狂 現在中國不光是資本市場 你包括中國的政治 也是一個瘋狂的狀態 其實現在可能大家還在討論一個熱點 這個股市到底能漲多少 但是我的看法就是什麼 現在因爲它完全是一種 政府控制的政策導向的股市 某種意義上你根本就不要講市場 所以在這種情況下 其實中國政府它有這種能力 把股市拖到3500 拖到3800 拖到4000 甚至拖到5000 就像剛纔講15年一樣的 但是它的下降點在什麼 就是當你大量的散戶進來的時候 它可以把你這有韭菜可割的時候 那就是它的落點 所以這個我覺得中國股民 真的是要吸取這個血的教訓 已經一輪又一輪了 但這輪我估計我們就是這樣講 還是有很多人會進來 對 幾位的說法我都明白了 尤其李軍的說法 這個就是放長線釣大魚 至於這個線要放多長 關鍵是跟這個魚有沒有咬鉤有關係 這個餌要放多大的一個餌 也是看這個魚有沒有釣着有關係 所以這個多少指數是多少 這個其實已經不重要 關鍵是魚有沒有釣上來 這個韭菜 魚有沒有上鉤 對 這個是關鍵 好 那今天因爲時間關係 我們就討論到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見