巴西最高法院大法官封殺X+星鏈，馬斯克怎麼辦？

是這個9月8月31號 其實後天星期一是美國的叫做Labor Day 美國的勞動節是美國的一個叫做聯邦假日 所以大家今天應該是蠻蠻蠻 怎麼美國的觀眾吧 比較放鬆一些 好吧 祝大家有一個愉快的長週末 那在這裡呢 給大家說說今天帶來的三個話題 首先呢 就是巴西哈 巴西在全國範圍內封禁了推特或者封禁了X 這是怎麼回事 第二呢 就是這個電報人 法國的電報人杜羅夫被捕 被捕 那現在的情形是什麼樣的 這都是兩個非常有關聯的一個涉及全球範圍內言論自由的問題 好 那麼今天是給大家說這個之前呢 我們先說一下這個美國川普的前國家安全顧問奧布萊恩 他前天在英國智庫的一段說話 我覺得對我們今天是很有意義啊 我想說一下 好 那麼說這個之前呢 還是給大家說一下哈 歡迎大家來到我的節目 那麼新來的觀眾朋友呢 拜託大家可以點擊一個訂閱 這樣可以收到節目的通知 點贊訂閱打開小鈴鐺 幹凈世界的朋友呢 能夠記得點擊關注哈 好 非常謝謝大家 我們說一下奧布萊恩 對不起奧布萊恩的全稱叫做羅伯特奧布萊恩呢 他是川普的前國家顧問 那麼週四的時候呢 他在英國就說 他說什麼呢 他說川普執政最具影響力的一個政策性的變化 他說或許就是針對中共對我們所構成的威脅 促成了美國跨黨派的共識 他說以前呢 美國的共和黨對這個問題呢 比民主黨更加的憂慮 對不起 但是呢 現在看到哈 我們今天看到在香港發生的一切 在南中國海發生的一切 以及中共對印度的這個襲擊 以及等等這些方面 和菲律賓的這個爭議哈 他說我們確實在這個議題上達成了廣義的共識 好 那麼他說 但是兩黨在本質上對華政策有什麼不同呢 那奧布萊恩說從根本利益上意義上講 就是是否認同哈 以實力求和平這個原則 那奧布萊恩說 拜登一直在談他的這個主要的策略是什麼呢 就是如何避免讓美中的緊張態勢進一步升級 如何不去惹我們的對手 而川普呢 是認為美國應該清楚地表達 表明自己的立場 奧布萊恩說前者其實是一種綏靖 而後者是一種有原則的做法 那麼在過去四年呢 拜登的政策是注重與中共的會談 但是我們看看今天的結果怎麼樣 那奧布萊恩說 中共這邊部署了越來越多的軍事力量 那麼日本的領土現在開始領空 他講的是領海和領空 被持續地侵犯 臺灣海峽的中線等長期穩定的邊界 現在已經不存在了 以及中共現在命令馬尼拉要退出 菲律賓在南中國海深鎖的這個領海 那正確的做法是什麼呢 美國有個著名的叫中國事務和軍事歷史學家 叫林蔚 他中文名字叫林蔚 英文叫做Arthur Waldron 他說呢叫做一個動作勝過千言萬語 針對中共呢 他說比如說提高關稅或者增加一艘航母 保持在東亞巡弋 那麼這就是勝過千言萬語 那至於說哈里斯將來會怎麼樣 哈里斯在民主黨全國代表大會上表示說 他將確保美國而不是中國 贏得當下這場世紀的競標 哈里斯在過去的公開針對中國 中共或者中國的發言中呢 一般而言都沒有向這個中共表示示弱 當然了執政之後 整個的作為整個黨的一個對華政策 那他跟川普的風格會不會不同 那幾乎可以說是大概率事件 對吧 兩黨的外交政策其實是不同的 即使方向是一致的 但是做法還是不同 這點我覺得就靜觀其變 但是我覺得這個奧布萊恩所說的 那麼兩個做法的不同 以及帶來的不同的結果確實值得反思 或者值得大家去思考 你覺得呢 你認同誰的政策 你認同拜登的叫做注重與中共的會談 還是川普的就是清楚地用行動表明的立場 你怎麼看呢 可以留下言 好 那下面呢 我們來講一下這個巴西的事情 巴西的情況是這樣的 巴西呢 昨天是全國範圍內封禁了AXE 所以是怎麼回事呢 昨天週五 巴西政府在全國範圍內封殺 包括三個步驟 第一呢 就是電訊公司把AXE的網站摘除 所以你現在在巴西上網的話 你打個AXE.com是上不去的 沒了 第二呢 要求這個蘋果公司的這個蘋果商店 和谷歌的Google Play 那就是兩個應用商店 在五天之內要把AXE下架 OK 那麼第三呢 是為了避免老百姓再用VPN 虛擬專用的網絡去規避封鎖 那麼巴西的最高法院的大法官叫莫賴斯 他就說呢 假如你用這種方式訪問社交網絡的話 個人或者公司每天最高罰款5萬雷亞爾 雷亞爾是巴西的貨幣 雷亞爾是5萬雷亞爾什麼什麼情況 就是9000個美元 9000美元在巴西多不多 9000美元是超過一個藍領工人的全年收入 正好是一個藍領工人的全年收入 所以基本上你要是上一次網的話 一天罰掉一年的工資 你說厲不厲害 超級厲害 是不是 好 那麼那理由是什麼呢 問理由是什麼 兩個理由 第一呢 以前法院開給AXE的罰款 總共是328萬美元 沒交 第二呢 你沒有駐巴西的代表 你作為一個外國公司 在巴西沒有駐巴西代表 就因為這個全國內封殺你 你會想想說這是什麼原因 這麼點破原因要把它全國封殺 你要聽我講完就知道這個原因是什麼 我們聽講這個原因之前 我們先說馬斯克的反應 馬斯克在週五就發帖子說 言論自由是民主的基石 巴西一位非民選的叫做違法官 正在出於政治目的而破壞言論自由 其實雙方已經從4月份吵到現在 已經槓了五個月了 那麼昨天就是整個雙方 叫做激戰的一個結果 好 我們來說一下這件事情的原委 巴西其實跟美國很像 巴西是兩黨 一個是保守黨 一個是工人黨 那麼在2023年他們做了總統大選 這總統大選跟美國也是很像很像 非常有爭議的選舉 OK 那結果最後是工人黨的領袖盧拉上臺 上臺之後就著手開始打擊 他們認為是傳播仇恨言論 和虛假信息的社交媒體的賬戶 包括針對Facebook 包括針對Telegram這個平臺發禁令 罰款 包括X都在裡頭 那巴西政府的數字政策的祕書 叫做Joural Brandt布蘭特 那麼在去年的一場採訪中就說 他說在叫做打擊虛假信息這個問題上 他說巴西是一個天然的領導者 他把巴西描繪成一個叫做測試 他要把巴西打造成一個全球的典範 給別的國家打擊虛假信息 提供借鑒 OK 很有理想 這個理想到底怎麼看 我們待會說 那麼X的前身是推特 對不對 X其實去年才換名嘛 那麼在巴西的推特 最初是遵從了他們的命令 他發什麼單子 關掉哪個賬號 他們就關掉 但是呢 在馬斯克前年買下推特之後 那麼針對巴西被封殺的賬號 馬斯克下令全部恢復 這樣就惹惱了最高法院的大法官叫莫賴斯 所以今年4月份呢 他就再次命令X刪除 他認為在傳播仇恨言論 和虛假信息的幾個賬號 那馬斯克的X就不幹 就跟這個大法官是抗辯幾個月 抗辯到後來呢 X會感覺到他的在巴西的員工 都會出現人身的安全 說不定被迫要去坐牢 於是馬斯克就說 他寧可關閉X在巴西的辦公室 也不願遵守這個莫賴斯的命令 馬斯克就是在X上發言說 原則比利潤更重要 OK 那麼然後呢 他還公佈了這個法官命令的細節 他說這個細節呢 是由這個巴西大法官莫賴斯下達的 而且是違反了這個相關的 這個巴西叫做這種禁令下達的那個程序 馬斯克說 這位法官公然一再背叛憲法的規定 和巴西人民的意願 他應該辭職或者受到彈劾 4月份這個馬斯克就火力全開 抨擊這個莫賴斯 那麼接著在8月17號 也就是12天前 13天前 馬斯克就主動關閉了巴西的業務 為什麼 就不讓他在巴西的員工 因為為X工作而被抓或者被入獄 那麼在星期三的時候 就上星期三幾天以前 那麼最高法院就揚言 要在24小時之內封閉X 除非你任命一個新的法律代表 來負責巴西事務 你說這什麼情況 因為他跟最高法院槓上了 對不對 再往下的話 他在巴西的叫做法律代表就可能被抓 因此他才撤掉 結果法院就說你一定要回來 人家有危險才撤掉 他說你一定要回來 你要不回來的話 我就把你全國都封了 你說你把它叫做小題大做也好 把它這個叫做極其有針對性也好 或者就是叫什麼沒事找事也好 我想是符合這個我的這個描述的 封殺他的原因是因為 你沒有一個新的法律 你沒有一個法律代表在巴西 這是一個足夠強的理由嗎 而他沒有一個法律代表的原因是因為 他的法律代表可能被抓 說白了就是說這個最高法院的大法官 希望馬斯克任命一個新的法律代表來巴西 被他抓起來 是不是這樣子 我說的沒有誇張吧 OK 結果呢 給X24小時 星期三給的24小時之後 馬斯克啥也沒做 但是馬斯克發了個消息說 我們預計將被這個叫做封殺 果然呢 到星期五 那巴西就8月30號 在全國範圍內就封殺了X OK好吧 與此同時呢 這個本週早些時候呢 這個馬斯克的星鏈還收到了一個 凍結星鏈巴西公司財務賬號的指令 而這個指令是祕密下達的 沒有經過巴西憲法規定的正當程序 也沒有經過 所以週四晚間呢 馬斯克在X上發推說 SpaceX將免費向巴西的用戶 提供星鏈的互聯網服務 直到此事得到解決 馬斯克說我們雖然賺不到錢 但是也不想讓任何人斷綁 所以基本上SpaceX在巴西 現在就是免費提供服務 因為銀行賬號都沒了 享受費也收不成了 好 這是今天這個情況 那麼下面呢我們要講到電報 電報人我們說的 他是這個前俄國人吧 叫做杜羅夫 他在法國被控在這個從事犯罪活動 那麼現在他的情形怎麼樣呢 這是下面的話題 說下面話題之前呢 給大家推薦一個面膜好不好 這是個很棒的面膜 因為面膜嘛 方偉用不用面膜呢 方偉其實我不用面膜 我用眼貼 我不太用面膜這麼說 我不是完全不用 我用眼貼 你眼貼真的很好 以前跟大家已經說過 那麼但是面膜呢 女生喜歡對不對 那要不要請個女生來說說看 好不好這個來來 星天趕快來 我們抓緊時間 這個來說一下這個面膜 這個面膜我知道是德國貨 原創的德國貨對不對 然後呢正品價錢又非常好 女生就是一定要用就對了 為什麼要關心這個面膜 我好像太矮了耶 怎麼辦 我稍微起來一點 就是這個Dermarola Dermarola這個牌子啊 如果熟悉的人呢 就知道說它其實是那種醫學 沒關係 醫學的 就是什麼 它生產的這個東西 要是美容院級別的 醫美級別的 玻尿酸的 你好像聽懂了一樣 玻尿酸 玻尿酸面膜 我有63% 不不不53%的觀眾是男生 你們仔細聽啊 因為你聽明白之後 你要給你太太買東西好說話 來來繼續 對講到玻尿酸 它就是讓皮膚能夠 年輕清透的這個很重要的 OK 對然後呢它這個 真的是不是一般的 它是因為Dermarola 它是醫美級的產品 它做很多的research 就是科學的research 所以是德國的 然後而且最重要的就是說呢 它是深層的補水 OK 深層補水 尤其夏天出去玩也好 或者說吹空調也好 其實皮膚就失去很多水 其實補水非常重要 你說這樣美容那樣美容 補水是基礎 OK 所以這個真的是它在歐洲 在亞洲包括中國 賣的是非常非常好的 包括一些明星 片明星都在用 那其實我不是很喜歡 用這些東西的 但是後來因為 我們那個藍莓優品 他們在賣嘛 所以也被推薦了 你就試過了 就試過了 怎麼樣 那真的是很好 來我 天啊 因為今天晚上反正要用 我就把它剪開 我再透露一下好不好 星田用完這個之後 居然把它用過的 再在我臉上用 沒有 又敷一遍 你是向你的粉絲要報告我撞嗎 Can you believe it 不過好像還不錯 沒有是這樣的 其實不是我說我用過的 它因為它這個面膜 真的很高級 一般面膜能夠都是 你說一塊錢一片的 都一層 很多很多 你都可以去買 但是呢 就是說它的效果到底怎麼樣 它裡面的玻尿酸成分 那它這個真的是 就是很飽滿 快點不能發10分鐘 來講這個面膜 然後大家看到 它呢 其實它有三層 有兩層的面膜 其實都已經算蠻高級的 它這個真的是三層 三層呢 所以就中間夾的那一層 纔是真正的 所以我會給方偉 貼上去 我會給方偉用的是這個藍色的 反正她意思就是 這個廢料給我用 不是就算它的廢料 裡面的玻尿酸也很多 你還不先給我貼上去 我們給大家看一下 看一下嚇不嚇人 來來來 你要貼藍的 對我來貼藍的 你貼藍的你就 人家叫什麼 那個如果喫東西的產品推薦 那叫做 沒有沒有 那叫做喫播 我這叫什麼 叫帶播貼播 大家注意看 方偉的貼播節目 其實應該不能在粉絲面前欺負你 要快一點 對對對 不不不 不該這麼說 因為你沒有洗臉 還是先用這張吧 這樣啊 好了好了好了 我們行了行了 我們要繼續了 它真的是補水作用的 真是非常的好 它是屬於 他們說叫 叫什麼 面膜中的愛馬仕肌的 OK 那非常推薦 那現在呢 為什麼特別來推薦呢 它現在 這個 就是說它的價格又特別特別好 因為藍莓優品呢 它是德國廠家就是提供的 所以它是一定是贈品 這一點可以保證 第二點呢 就是說它的價格 現在呢 一盒三盒買 你都有八五折 但是呢 如果你四盒一起買的話 它現在推出一個是折上折 就是四盒230美金 再八五折 就是折上折 I see 那變成60%多了 對對對就抓緊這個機會 那因為現在夏天快過了 其實呢也是很好的保護 這個護養你的這個 皮膚的最好的時機 所以重推薦 怎麼買怎麼買 藍莓優品 就在下面節目下面 好停 好 這貼播貼播結束 貼播成功成功結束 效果真的很好 Oh my god 天吶 這個這個 明天我就是 所以你看這個 明天節目 這個玻尿酸就真的很多 真的很棒 好好好來來 我們回歸正題 那你還能講話嗎 我可以講話 No problem 對這個Demorola 大家知道它的還有一個好處 就是貼上之後還能講話 好吧 OK我們來繼續講這個 電報人怎麼了 電報人叫做帕羅夫 原來是俄國人 後來呢 家裡跑到意大利去 結果俄國叫做共產黨完蛋之後呢 又跑回去俄國 在那做創業 20多歲就創立了俄國的臉書 後來被俄國政府迫害 臉書被奪走 他又打造了Telegram 那麼Telegram現在是9個億的用戶 結果星期二的時候 我跟他說 星期一星期天的時候 他被法國政府抓了 你知道法國政府 它的法律是這樣的 抓人最多隻能抓24小時 如果特別理由可以延期 延期到96小時 所以到週三的時候要麼放 要麼就起訴 結果法國檢察官在週三就表示說 這個電報人就被起訴 那麼檢察官在他週三發布的聲明中 列舉了多項的違法行為 包括拒絕和當局溝通 共謀和兒童性虐待材料 和販毒有關的犯罪 以及說在沒有恰當申報的情況下 實施加密技術 這都什麼罪名 六項罪名 總共六項罪名 詳細地說 其中一個叫做 共謀允許有組織的團體 就是犯罪團體進行非法交易 那麼這個最高可判處十年的監禁 和50萬歐元的罰款 還有一個就是說 拒絕幫助法國當局監聽涉嫌犯罪的網站用戶 包括說執法部門要求提供 和非法活動有關的信息或者文件的時候 杜羅夫拒絕他們的要求 法國檢察官說 電報對法律的命令幾乎完全沒有回應 逼他們展開刑事責任調查 OK 檢察官說 現在杜羅夫被置於叫做司法監督之下 等待審判的期間 他的保釋金是定為500萬歐元 那麼他將被禁止離開法國 並被要求每週兩次要向警方報告 杜羅夫他其實平時不在法國 他有三個國家的護照 其中一個是阿聯酋 他其實主要在阿聯酋 他只是到法國路過的時候 或者是因為有事去就被他們抓住了 這下抓住就不讓他走了 就這麼個情況 所以呢 你覺得怎麼樣 你覺得他的這個指控合理嗎 共謀管理一個在線平臺 讓人家進行非法交易 另外一個就是叫做拒絕和當局溝通 以及說在沒有申報的情況下實施加密技術 就被抓 被起訴六項罪名 還是一樣 我跟大家說過 抓他就有點像在臉書上 臉書上有人在臉書上犯罪 就把扎克伯格抓起來 就這個概念 但是這裡頭有個問題 這個電報的這個叫做創始人被抓 X在巴西被封禁 前面電報創始人在法國被抓 X在這個巴西被封禁 而且說你沒派代表 那意思就是說你派個代表我好抓他 OK 這是怎麼回事 這兩件事情是偶然的嗎 還是有一定的必然性 那麼你覺得呢 這是偶然事件還是必然事件 我在下面就請大家留個言 你要覺得是偶發事件 兩個獨立事件 孤立事件的話 你就說孤立 否則的話你就說你的原因 是必然事件嗎 我說一下我的看法 這兩個是有非常緊密關係的 也就是說在電報也好 在X上 這些自由發表的言論 當他威脅到不喜歡這些言論 但手中又有無限權力的 或者有相當權力的政府當局的話 他們就得到這樣的後果 但是針對的做法應該是什麼呢 OK 我今天看到有個媒體人 他做了一個報告 做了一個這個採訪的講話 他就說legally made speech shall be able to show up on the platform 什麼意思 如果說 如果說在法律上不被禁止的言論 你平時可以講 你就可以在這些平臺上講 或者說這些平臺就沒有罪 你同不同意這個道理 我覺得非常非常同意 不能說你平時能講的話 結果你在一個更大的平臺上一講 你就變成了犯罪 甚至於這個平臺它成了犯罪 OK 所以這在美國的概念中叫做 public speech square 叫做公共言論的平臺 那麼在美國他們相信 只有給人自由發言 那麼國家纔不會走偏 公共政策纔不會出事 馬斯克就明確說 在X上的發言他是不能因為我不喜歡 我就不讓你講話 OK 但是如果你要說 或者政府現在就說 他就是說謊 Misinformation怎麼辦 Misinformation誤導公眾不管嗎 這就是這些政府的理由 那確實輪不到你管 在我看來擊敗虛假信息的辦法 就是真實資訊 真實資訊再加上 在一個自由開放的社會環境中 你相信人民的治理 他不是傻瓜 你跟我說一套 他跟我說一套 其中是假的 人民就是分不出來 不會的 所以用真實資訊擊敗虛假資訊 而不是用政府權力去擊敗 所謂的虛假資訊 假如咱們就假設 用政府的權力去擊敗虛假資訊 這個說法是對的話 那意味著什麼 意味著政府代表的一定是真實 代表的是誠實 代表的是道德 對不對 政府說的是對的 那政府是嗎 咱們就問自己 政府意味著誠實 這個真實和道德嗎 政府只是一些官僚機構而已 對不對 它擅長它擅長的 國防 外交什麼之類的監管 政府不是道德的化身的代表 有的政府喜歡宣傳它是 它根本就不是 對不對 所以美國總統里根就說過 就是政府不是解決問題的地方 政府本身就是問題 政府本身就是被看著的 你現在政府來決定虛假言論 來打擊虛假言論 你政府假如自己是個壞政府怎麼辦 權力又有了 那麼什麼言論都可以被你打嗎 對不對 所以不是那麼個做法 那麼再說一遍 擊敗虛假言論的方法是用真實的言論 就好像在美國 這擊敗高物價的方法 也不是政府權力 而是充分的生產自由 充分的生產自由可以擊敗高物價 而不需要你政府權力來進來 那麼這就是自由 給一個社會帶來的答案 無論在言論自由還是物價上面 但是這些自由的言論 現在其實很多這些威脅到這些 官員和當局的言論都是真實的言論 對不對 你想想看是不是 很多都是 但我絕對不是說贊成這個叫做 這個就pornography這些 那絕對不對 那政府它得去抓 那它怎麼抓呢 它用它的方法去抓 你不能說你把經營平臺的人把它抓起來 就像AT&T的 對不對 AT&T的這個叫做老闆 因為有人用電話來犯罪 你就把老闆抓起來 你需要把它抓起來嘛 你難道沒有辦法去追這些 用你政府那麼大的公權力 來追這些犯罪的團體嗎 所以呢 當然了 這些事情在巴西它有發生 在法國也發生 在歐洲也會發生 但是呢 用這種 這些事情在美國會不會發生 我只能說在美國很難發生 很難吶 很難 雖然你說2020年不都發生了嗎 那不是 那是因為其實說白了 我說句很白很白的話 就是那些高科技公司的那些年輕人不懂憲法 他就被這個聯邦政府就施壓 被人家的憤怒 被人家frustration 而這個就是屈服 而彎腰 但他們的frustration說明不了什麼 美國憲法保證美國的言論自由 是很難被動搗的 所以到法院一打 政府就會輸 一打就輸 沒打必輸 這是美國的憲法給這個國家奠立的保障 但我一再說 這個如果人不行了 什麼都不行 最好憲法沒有用 但是呢 美國畢竟還沒有說不行到那個地步 所以美國的憲法確實給這個國家 提供非常好的保障 這就是說明這個在美國抓這個馬斯克 在美國抓扎克伯格這樣的事情 在美國全國範圍內封殺 像巴西這樣封殺X的事情 在美國基本上是在近期是沒有可能發生的 這就是美國憲法所提供的 第一憲法修正案的這個保障 所以美國其實 美國的繁榮 說實話 美國現在面臨很多的問題 但是美國的繁榮和自由確實不容易被顛覆 因為這個國家還是有它相當的根基 相比歐盟 相比歐洲和相比巴西這樣的國家 這是我們的幸運吧 但是還是一樣 我覺得就是居安思危 對不對 那麼生於憂患 死於安樂 這真的是千古顛簸不破 也是全球都顛簸不破的真理 所以自由不是 就是freedom is not free 要讓每個公民起來捍衛它 好 那就今天就說到這裡 我還去開會呢 感謝大家的收聽收看 祝大家有個愉快的週末 然後呢 下次節目再見囉 OK 好的 拜拜 再提醒一下 戴莫羅拉的面膜 非常好的東西 價錢非常好 特別折扣 還有另外就是那個那個眼貼吧 再囑咐一下 這個眼貼真的很棒 好不好 因為我收到很多好反饋了 好 大家能夠就是我覺得買一買 幫到自己 然後同時呢 支持這個節目 Thank you very much See ya