橫河：盜賣屍體黑色產業鏈，背後一定有政府支持 ｜ #方菲時間

山西奧瑞公司盜賣S體案 再次刷新人們對中共統治下 社會黑暗的認知底線 那麼到底這樣一個黑色產業鏈背 後有著怎樣的驚天黑幕 我們今天請橫河評論的主持人橫河先生來解讀 橫河先生好 方菲好 大家好 橫河先生 山西盜賣S體案 這個案件可以說是引爆了網絡的輿論 而且刷新了所有人的認知底線 現在這個案件涉及的盜賣S體 4000多具 營收3.8億 並且它是有75個嫌犯 據說這75個嫌犯全部認罪 這75個嫌犯涉及的公司就包括 除了山西奧瑞這個公司之外 它還包括四川恆普科技有限公司 然後山東青島大學附屬醫院 桂林醫學院 桂林市級縣級至少三個殯儀館 還有位於雲南 重慶 貴州 四川的四個火化廠 這些涉及的S體其實就屬於上遊 它的S體是從哪裡來的 然後下遊 也就是說這個奧瑞公司把S體弄來了以後 經過特殊加工處理以後 它這個產品賣給誰呢 它賣給的下遊公司就包括中山大學附屬第八醫院 四川省骨科醫院 南方醫科大學中西醫結合醫院 武漢市第四醫院 福建醫科大學附屬第二醫院等等 就是多個廣東福建廣東四川 多個省份的多家公立醫院 也就是它是一個整個的一個鏈條 那這其實這個鏈條挺複雜的 包括它拿了之後怎麼樣處理 到下家 先跟我們談一談就是在您的觀察中 它是一個怎麼樣的一個產業鏈 這個是山西奧瑞它是一個原來 國企下面開的一個企業 那麼這個國企其實是輻射防護的 實際上是核工業部下面的一個研 究所專門研究輻射防護的 那麼後來在那個國際核能原子能組織幫助下面 他們開發了就是 實際上我們知道在醫學上 就是骨科有很多疾病 疾病以後這些骨頭就是壞死了或者是切除了 那麼要修補的話它要用最好的辦法 用的最多的是人的骨頭 就是都是人的骨頭但是是其他人的 同種就是自己的 自己的有各種限制他不能做 所以他用異種的就是同種異體的 就是別人的骨頭給他 但是這裡有個問題 就是別人的骨頭一個是有抗原性 它就會引起排斥 另外一個它就是有感染性 就如果這個人得了病的話那麼 移植過來這個病會帶過來 所以說他們這個搞輻射的就搞一個什麼呢 就是用輻射的方法來消毒 這就是最先為什麼這個輻射防護 的這個研究所會捲進去 它有這個專利它可以把這個骨頭相當 把別人的骨頭清理乾淨這個意思 對 清理乾淨既沒有抗原了也沒有感染了 然後就可以處理過的然後就可以去賣 所以它這個就是解決了一個關鍵的技術問題 就是這種技術這種操作它實際上是兩個關鍵 第一個是技術是關鍵 第二個就是原料是關鍵 因為這個原料是來自於 這個我們待會兒講 先講技術它突破了 1985年就開始做了 做了以後到90年代就開始完成了 然後就是它的上遊它必須要有骨頭來源 那麼它的上遊你剛才講了好幾個地方 實際上把它歸納起來其實可以分成三個部分 就三種類型的來源 第一個來源是S體 所以它為什麼到這個殯儀館 火葬場 這就是同一個來源都是已經去世的人 然後瞞著家屬不讓人家知道 就是偷偷地把它們給處理掉了 就並沒有去火化 而是把它們給賣錢去了 就用這種方式 那麼這是對S體的不尊重 對家屬的不尊重 然後欺騙 這是一部分 另外一部分是廣西有一個醫學院的解剖教研室 那麼解剖教研室它為什麼要這個捲進去呢 它有兩個問題 一個就是 解剖教研室是可以合法的 到某些地方去收集S體的 就是教學用 他以教學為理由 他用這個方法來通過他們又做了一個收集站 第二個利用解剖教研室來處理S體 就是它如果初加工一下 就是把不需要的東西都剔掉 就留著骨骼 它運費什麼防腐都要簡單很多 所以它就非法的 在一個不應該處理這種S體的地方 因為它處理的 只能是他們自己就是教學用的S體 它不能夠商業化 從這地方來 第三個就是青島醫科大學 它是一個移植中心 實際上它是一個移植中心 那麼它這個來源是什麼呢 這就更值得奇怪了 它的來源就是 既然是移植中心 就肯定是取了人家的器官 但是取了器官以後 取走器官以後 捐獻器官以後的剩下的遺體 它應該不屬於這個醫生管 因為醫生他不擁有這個遺體 他不能自己處理 所以說如果說這個醫生能夠處理遺體的話 就說明整個這具S體 就是捐獻器官的這個S體是非法來源 就是如果有合法來源的話 就那個合法擁有這個S體的 才有權利去處理這個S體 是這樣的問題 所以這三個來源是這個報導出來的 這個三個來源 所以它有了來源 然後它進行處理 然後再銷售 那麼銷售的過程當中就很簡單了 就是其實全國所有的醫院 骨科 研究機構 需要這種骨頭的 都可以是它的用戶 這就是整個一個產業鏈 這個產業鏈有多大呢 雖然說他們 這是報導出來是2015年到2023年 這半年期間他們賺了是3.8億 三億多 但這個市場有多大呢 2023年的時候 全國這個市場實際上是將近100億 就是骨頭的市場是這個意思嗎 醫院需要骨頭的市場 就是同種遺體骨的這個市場有大概97點幾億 就是將近100億這樣子 所以他們只是很小的一部分 相比來說 你覺得它很大 其實它是很小的一部分 我覺得是這樣 山西瑞澳它是 1999年成立的 對不對 所以起訴書只是說2015年以後 2015年以前並不代表它就沒有做這樣的事情 而且我再稍微提一下 山西奧瑞 他們說它是業界的一個 相當有名的一個公司 對不對 所以它的範圍有可能不僅僅 只限於四川或者哪裡的 它其實是這個行業的帶頭的 因為最早在技術上只有他們能夠達到 當然後來因為賺錢 所以大家都擁過去了 這在中國是很正常的現象 就是有一點技術的 大家想想也不是很難 就是用放射性照射 然後去抗原處理 這個後來就成為經典了 就是標準操作了 所以很多人就擁到這個裡面去了 所以說有人去查了一查 就是上市公司 專門做人體器官這種移植的 不是器官 就是人體的部分部分 不是整個器官 比如說皮膚 還有其他的一些就是修補材料用的 這個有將近40個公司是做這個行業的 那麼這個行業為什麼是2015年呢 2015年中共有一個 大家知道2006年開始 就是曝光了一個中共活摘法輪功學員器官這件事情 後來中共為了掩蓋 在2015年就做了一個決定 就是說是取消這個死囚犯器官 也就是說它把這個人推到死囚犯上去 就是在這之前用的都是死囚犯的器官 現在不用了 所以2015年以後這是一個轉折點 為什麼用這個轉折點呢 我想它盡量的去避免再往前追 就是那時候用死囚器官 它不想讓人家知道 然後如果說死囚器官其實數量不夠的話 那麼這個來源就非常成問題了 所以它盡量的想把它 我覺得調查的時候盡量的想把它歸咎於 少數人的犯罪行為 而不是一個系統性的問題 你再往前的話 就是說中國沒有器官捐獻系統 因為2015年建器官捐獻系統的 那麼它就說違反了器官捐獻的這些規定 但這之前的話你哪來的 其實這個公司成立就很有問題 它是1999年成立的 就1999年國務院出了一個就是 關於醫療方面的一個規範 這規範裡面把這個骨頭歸類為第三類醫療器械 就是人骨 醫療器械 它把它歸類為第三類的醫療器械 然後這個人本來是山西省的組織庫的 其實是官方的一個機構 就是組織庫的一個負責人 然後到了1999年的時候 他一看這個規範出來以後 他馬上就覺得這是一個賺錢的機會了 他們的這種技術方面的事情 他本人是由輻射防護研究院 派到山西省組織庫去管管組織庫的 就這個人 他就覺得這個機會來了 就是賺錢機會來了 所以他在1999年就註冊了公司 註冊了公司以後 等於他就可以合法的做這件事情了 然後暴增的時間是2001年到2002年 就是說他在前一年 他1999年成立的時候 他們大概是每年可以做3000例 就是處理3000個S體 到了2001年的時候就是15000例了 2002年就是2萬例了 就是三倍四倍的這麼增長 這就讓我想起來就是1999年開始 中共活摘器官的移植業也開始暴增 它跟移植業是同時暴增的 也是到了2001年 2002年的時候 就是一種非常巨大的快速的增長 所以這兩者是同步發展成一個龐大的產業的 這是一個非常可疑的事情 對 非常可疑 而且您剛才說的 他的上遊在起訴書上就提到的 青島大學附屬醫院 起訴書上說是2015到2021年間 青島大學附屬醫院肝臟病中心 的副主任醫師叫李志強 這個人他把S體肢解之後放入冷櫃 然後就賣給山西奧瑞 然後說出售了十幾具 咱不知道是十幾具 還是幾十具 還是幾百具 所有我認為中共這些文件中的數字全部都可以可疑 全部你都可以把它放大多少倍 然後說每具價格一萬到兩點 兩萬不等 這個山東青島大學附屬醫院是在 追查國際的追查名單中的 就是說追查國際就是追查全中國 活摘器官的這些醫院也好 醫務人員也好 那青島大學附屬醫院是在列的 而且這個醫院據說是以摘取移植做肝臟移植 包括李志強本人出名 是不是這樣 對 是這樣的 但是這個醫院為什麼 它調查2015年以後 是因為這個醫院做移植是比較晚的 它在2014年的時候才成立了移植中心 這時候其他地方已經非常蓬勃發展了 它是大概覺得這個領域很能賺錢 在醫院裡頭最能賺錢的這個部門就是移植 所以他們花重金從天津武警總院 聘請了一個副主任到那個地方去 然後他們才開始成立做的 所以2014年成立 然後2015年就開始賣S體了 這個確實是一個活摘器官被非常關注的一個地方 原因就是因為去開創這個事業的這個人 他們把他邀請去開始青島大學醫 學院的移植中心的這個人 這個人是更早的時候在武警總院 因為活摘器官大部分發生在軍隊裡面早期 是武警總院做的最多的一個人 然後這個人後來又非常奇怪的自殺了 從樓上跳下來自殺的 所以說這個時間點也是非常有意思的 就是它是2015年以後它這一成立 也就是說一成立就開始有這個無主的S體了 他們自己可以處理了 這個是非常不正常的 就是動手術的醫生本身 移植的醫生本身是沒有權利處理S體的 他更不可能可以把它賣到這種就是做下遊 就是S體其他的部分的這種生意的地方 它是不能這樣做的 所以說這裡的這個它的整個 器官來源就是很大的問題 對 所以就像您說的 它這個骨頭處理的它這個商業 它蓬勃的發展其實從2000年就開始了 那跟這個活摘器官和器官移植業 的這個大力的發展是同步的 所以就像您剛才說的 其實你從這個起訴中也可以看到 S體的來源就是兩部分 一部分是什麼殯儀館火化間的那些 那些就是那個這個律師揭露這個 事情的叫易勝華律師 他就說這些S體本來就是要火化 然後火化以後骨灰給親人的 所以你很多親人拿到的 你都不知道是不是你家人的骨灰 然後你都不知道你的這個故去的親人 是不是有可能真正S體是被這樣的去倒賣掉了 然後甚至遭到這個粗暴的肢解 這個起訴書也就是這麼寫的 所以這個就是一件非常已經夠毛骨悚然的了 那還有一部分您剛才所說的 就是還有一部分其實就是來自於這些醫院 那這些醫院如果以青島這個醫院為例的話 那許許多多其他的他做這種 非法的這種活摘器官的醫院 他器官摘取之後的這些遺體S體 他這些都可以給這種處理骨頭的公司 他完全可以再繼續賺這個S體的錢 那這些S體他既然已經被活摘 就說明他的家屬不知道他們在這個地方 對吧 如果很多正常的醫院的這個死去的親人什麼的 家屬要看遺體的 要看最後遺體 要見最後一面 然後才去殯儀館的 所以這應該是也是一個 就是從合理推測來講這應該 是個相當大的來源 是吧 對 這個部分的來源我覺得他可能把它淡化了 另外一個就是其他的公司 因為你要知道這家公司你看這個起訴書 你就可以看出來就他幾乎沒有其他來源 全是非法來源 那麼這是一家開創型公司 也就是說而且是大型 就是至少是級別相當高的國企下面的一家公司 當然後來私人化了 那是另外一回事情 那麼也就是說他的來源應該是 比較至少是跟大家一樣 甚至會比別人更有優勢 那麼也就是說全國從事這個行業的S體來源 可能絕大部分都是非法的 就是來源跟他們應該是差不多的 這是一個更大的問題 因為它是3億多 但是一年的產業就要97億多 它這個是這麼多年的利潤 所以它這家公司相對來說是比較小的 雖然它是最先領頭的 領頭不見得就會搞得最大 搞得最大的人可能是後臺比較更強 或者是怎麼樣 就把這個事情曝光的這個律師 他說一位長春的律師也給他發消息 說長春也有這樣的案件 而且你想想看當時在天津 那時候不是有什麼S體展覽嗎 就到處展覽S體 所以就是說在全國範圍內 到底有多少這樣的非法的案中的鏈條 然後涉及到多少非法的S體啊 遺體啊 你真的是很難想像啊 對 其實當時這個叫做人體展 人體展還拿到全世界各地去 都是中國人的遺體 然後拿到全世界去展覽 那個時候其實是大連 兩個處理S體然後做人體展的公司 一個是德國人的公司 一個是後來他手下的人跑出來了 跑出來以後就自己開了一家公司 後來把德國人擠走了他就自己開 所以全世界展的都是那家公司的 所以這個S體展其實也是在99年以後發展起來的 這裡頭其實我們要把前後各個案子都連起來 這個是非常恐怖的一件事情 是 是 就是說全部的時間線都是match的 然後我看到民間還有不少人就說 就這個事情曝光以後 很多人就說曾經或者是這個曝光以後還有發生 就是在餐館的食物中會有發現什麼牙齒啊 或者眼睛啊 或者是什麼骨頭啊什麼什麼的 所以大家就在聯想 您覺得有可能嗎 就是這種流落 就是他被拿過來非法倒賣這種S體或者什麼的 他一些殘餘的骨頭什麼會到餐館去嗎 這個事情就比較恐怖啊 因為眼睛這個事情是剛發生的 就是吃到了像是眼睛 但是因為你動物眼睛 人的眼睛你可能分不清楚 所以現在當局說還在調查當中 所以這個事情我們不能下結論 但是大概在今年年初的時候 就廣西出現一個就是人家吃餐館裡面吃東西 吃到了一個就是鈦釘 鈦釘是就是骨頭骨折以後固定骨頭的那個釘子 就金字旁一個鈦圓的鈦是吧 金字旁那種 對 就是它是屬於那種航空材料 就是屬於金屬裡面比較貴的 但是它因為比較輕 所以又輕又堅固 用在人體上它大概都是用這種比較質量好的 我們講不鏽鋼板其實它很多是用鈦的 比較貴 那麼問題是你吃的時候 吃任何一個動物 動物不可能有鈦釘 動物骨頭上不可能有 只有人在進行接骨 或者是固定骨頭的時候才可能用到鈦釘 所以這個讓人不得不懷疑 當然不見得從他們這個行業流出去的 但是可能其他行業 但現在我們再想起來的話 這個行業的可能性還非常大 就是說他們實際上是 這個產業鏈是多項產業結合在一起的 你比如說活摘器官它實際上是移植業 但是它把摘掉器官以後的遺體 就交給了這些做骨頭生育的人 那麼骨頭生育會不會把它 再繼續往另外一個方向去 往下遊走 就是說如果這個S體還是比較新鮮的 會不會做這樣的事情 這個東西我簡直是不敢想像 沒有辦法去想像 但是這裡頭疑點確實非常多 你怎麼會在餐館裡面 肉裡面吃到鈦釘 只用在人身上的固定骨頭的釘子 這個器械 所以這種事情真是不敢想像 這簡直是不敢想像 你說你身為一個中國人 你可能看到歷史上什麼易子而食那種故事 你會覺得怎麼怎麼樣 如果說真的有這種東西 大家被動的喝的人骨湯 這簡直是電影都不敢這麼拍 對啊 但他現在這個案件 中共算是警方起訴 警方起訴 然後現在被移交到哪裡呢 好像是被移交到一個正式法庭要起訴了 那這是不是說明 這些行為是這些公司個人行為 而沒有政府參與呢 大家會覺得如果有政府參與 他不可能去偵破 去破案 然後還要抓起來 還起訴 然後現在還到太原市檢察院 去太原市檢察院起訴了 您怎麼看 這案子現在他已經立案審查了 他算是這些公司自己的行為嗎 有政府方面的參與嗎 首先這家企業本身就是一個政府企業 後來被私有化了 私有化其實你看是兩個人擁有的 一個人擁有50%多的股票 另外一個人擁有40%幾的股票 這兩個加起來正好是100% 也就是兩個人 那麼非常奇怪的是什麼呢 就是管理這家公司的人 就整個營業歸他管的這個人 就是從輻射防護研究院派到山西組織庫去 現在是他們實際運作人張寶興 但是張寶興不擁有股票 也就是說他在替別人幹活 說起來的話他是創始人 他創始人應該至少有點創始股對不對 他一點股票都沒有 說明說後來接管兩個私人投資 把股票買下來的人 實際上是更有來頭的 問題起訴書裡面沒有提到 只提了這兩個人的名字 沒有提到他們的來頭 我想這兩個人也並不是什麼大人物 他們很可能是某些大人物的白手套 就是介入這個領域的 那麼你只要想想看 他從1999年開始成立公司到現在為止 其實不是2015年開始的 他是1999年開始到現在已經有25年的時間了 25年時間之內 所有的原料來源全是非法的 你說當局怎麼可能不知道 所以說當局 我甚至覺得當局在1999年 出了這個規定 中共的這種規定很多 出來以後它有幾個作用 一個是最冠冕堂皇的說法 就是規範 對不對 但這個行業那時候還沒有開始 你怎麼就想起來規範呢 第二個就是掩蓋 就是已經出了很多事情了 就像人體移植條例 這就是掩蓋的 還有一種就是鋪路的 就是說它先做一個規定 然後你看這件事情就很奇怪的 張寶興看到國務院出了個規定以後 才動腦筋去成立公司的 也就是說國務院先開路 就是當局先把門打開了 然後去賺這個錢去 所以我相信這個事情從頭到尾當局一直知道的 不可能一個這麼龐大的產業 是沒有管制的 中共哪個行業都管 教培行業給它徹底就摧毀掉了 它怎麼可能由這個25年從頭到尾都沒有一具 一個合法來源的原料的 這麼一個跟人的生命或者是跟人體 有關的這麼龐大的一個產業 會政府一無所知 如果是一無所知的話 那麼首先應該判刑的就是它的監管部門 什麼藥監局之類的 那就應該判刑的 這麼大的一個犯罪行為長期存在 你怎麼不要判刑 當然要判刑 所以我覺得是一直在政府的允許下進行的 那麼為什麼會起訴他們呢 我個人還是傾向於認為 就是說一個更強大背景的人要把他們擠掉 然後用這種方式把他們給幹掉 然後把他們給吞併掉 這個可能性我覺得是更大 而不是說政府現在說 以前一直合法 現在不合法了 不可能的事情 這個報導當中其實出了很多問題 報導當中比如說 它說2023年的這個人體器官條例修訂版 說這個公司頂風作案 你查才查到2023年 2023年才出來的這個規定 它怎麼能頂風作案 對 而且您說的那個鋪路 我覺得是非常有道理 而且這個姓張的這個人張寶興 說他看到了之後意識到了有這樣一個商機 我甚至認為他有可能是 促成這個東西出臺的人之一 或者是整個一個勢力之一 這也很可能的 對 因為他好像也參與了什麼其他的條例的 怎麼怎麼樣 所以很可能他們一起就促成這樣一個條例出臺 然後就可以立刻就順水推舟 就把這個東西弄起來 所以現在就是說 現在這個案件反正在起訴中 但是律師把你起訴中的案件曝光出來 然後警方立刻就警告他 說一小時之後就警告他說你這個不合適 你正在審的案件 人家律師曝光有什麼不合適的 然後律師就又發了個微博 說我承擔相應的代價 結果人家說這相應的代價五天之後就來了 這個律師現在已經被免職了 然後所有網路上所有跟這個盜竊案相關的新聞 全部被消失 我今天早上search了一下 基本上就是你在Google的時候 發現的那些鏈接什麼鳳凰啊 什麼財經啊什麼的 基本上點進去全部是404 但是有一個罕見的 一個新浪的一個鏈接 我點擊進去之後 它很長時間之後 它還真出現了 那條新聞還在 但其他的基本上都已經不行了 而且說是跟盜竊案相關的貼文 不但說是轉發件全部消失 點贊件也變灰 所以您覺得這樣一個力度的封殺 對這個話題的封殺 是不是確實是當局它有點怕 這個東西再發酵到其他的領域 對 你要注意到 你剛才談到的新浪那篇文章還沒刪掉 我看了一下那篇文章 那篇文章是所有的報告裡面 內容最少的一個 就是很多關鍵內容它都沒有 所以我覺得是有選擇性的把它留下來的 就是說這件事情大家都知道了 我沒有封殺 你看文章還在 但其實你看裡面的信息 有用的信息非常少 我覺得當局是非常不願意 大家把這件事情給深追下去的 因為如果追下去的話 那就不僅僅是盜私的問題了 當然盜私對於中國絕大部分的老百姓來說 這也是一個不能忍受的事情 因為生老病死是必然的事情 每家都會碰到 沒有人希望自己家裡面的親人 去世以後S體還是被這樣子侮辱 沒有人願意這樣做 所以說這是關係到千家萬戶的事情 當局當然不願意把這個事情鬧得很大 另外一個就是你僅僅推給這個公司 是講不過去的 我剛才講人人都會去想 為什麼會存在這麼長時間 所以一定會追到背後 中共是支持這個行業發展的 至少是允許這個行業發展 即使不是鼓勵的話 但我們當然分析下來的話 很可能是鼓勵的 在這種情況下 我想中共它為了維持自己統治 為了怎麼樣的話 它一定會把它封殺掉 然後最後判這些人 把他們判了以後 這個案子就結了 以後大家誰也不要提了 就是說我們已經把這個壞人抓出來了 就這個意思 對 而且就是說它也很不願人家去繼續想 那上遊的上遊是誰呢 上遊的上遊就是一個活摘器官的 這樣的一個黑色的產業鏈 那下遊的下遊又是誰呢 就像您剛才說的 好 有些S體處理了骨頭賣了 那會不會還有一些剩的又被 又繼續在流傳 繼續在其他的這個鏈條中流傳 然後最終流傳到甚至餐館或者哪裡 所以這整個就是你沒個頭 你往下查 你真的可以查得沒個頭的 對 下遊其實這個骨頭是一個 但是就是它還有一個 就是用人體其他的組織 類似於使用骨頭這樣的還有很多公司 就是它不是做骨頭的 但它做皮膚做其他的這種組織的 這個還有很多公司 所以中國這一類公司 要被大家查起來的話 又是一大堆問題 這個東西就是拔起蘿蔔帶出泥 這個一大串不知道有多少 所以當局是不希望這件事情擴大到什麼程度的 所以它一定會封殺 是 所以我看有人評論真的是這樣 就是這個魔鬼在人間 現在這個中共統治下 把中國社會真的是變成了人間地獄 這個中國人現在真的是到處都是陷阱 那我們這個事情也是會持續關注 因為這個事情是這種事情是非常大 就是所有人都有權利知道這個真相 我覺得大家都是要 一定要關注這個事情 而且要進一步去了解更多的真相 那今天我們這個就是先到這裡了 非常感謝橫河先生來給我們做的這個解釋 好 謝謝