專訪王維洛：洞庭湖潰堤，非河犯人，人自犯之 ｜ #方菲時間

大家好 近日湖南省華容縣洞庭湖 一部分堤防潰堤 水淹接近50平方公裡 接近8000人流離失所 外界批評當局的應對錯誤完全是人禍 那麼今天我們請旅居德國的國土 水利專家王維洛先生來給我們解讀 維洛先生您好 每次一到天災洪水 就請您來我們節目中解讀 謝謝您 方菲您好 觀眾大家好 是 維洛先生我想先請您談一談 這一次官方的應對 因為這個華容縣團洲垸 它那一部分洞庭湖決堤 一開始其實是管湧 然後就是 您可以解釋一下什麼叫管湧 就是好像這個口並不大 結果官方的應對 被外界批評是完全錯誤 什麼把車倒進去 什麼扔細沙 結果越來越大越來越大 最後就演變成潰堤 那麼先請您來點評一下官方的應對 您怎麼看 那個長江中下遊地區 洞庭湖地區 它的河堤和湖堤 主要是採用土堤的形式 那麼土堤的形式就是說 如果水流在水的壓力下 它透過了這個土堤 而形成了一個流動的水流 它這就叫管湧 就是說在水壓高的地方 向水壓低的地方 形成了一個很細小的水流 那麼這個就叫管湧 管湧是在長江中下遊和洞庭湖區 每年汛期的時候 經常發生的一種事件 當時主要的是靠巡查 就叫巡堤來應對的 就是老百姓都上堤巡查 在汛期的時候 所以那時候到汛期的時候 老百姓就比較辛苦 當幹部的也比較辛苦 要晝夜巡堤 叫全天候巡堤 這是最主要的方法 那麼有了三峽工程以後 這個就是不用巡堤可以睡覺 在汛期可以睡覺的這個 就成了三峽工程的一個偉大的成績 就是說我們長江中下遊洞庭湖區的人 到了汛期不用巡堤了 可以在家睡覺了 2016年的時候 李克強正好碰見 長江中下遊和洞庭湖洪水 李克強趕到安徽 湖北 湖南 他就告訴大家還是要巡堤 還是要巡堤 要全天候巡堤 不巡堤是不行的 但是巡堤的這個工作 現在基本上是一個 被忽視或者被荒廢的工作 這就造成了如果管理處理不及時的話 就會形成一個大的水堵 然後就形成潰決 潰決的口會越來越大 造成最後的整個大堤的潰決 這就是管湧危害 那麼這次官方的應對 在湖南華容縣團洲垸這個地方 官方的應對有什麼問題呢? 應對的方法都是錯的 這大家都說了很多了 它用散沙 用車這種都是錯誤的 那麼我們就回想一下 其實1998年的時候 在九江的時候也出現了這麼一個 就是由於管湧和 最後形成了潰堤的 這麼一個情況 那麼當時處理的它就很簡單 處理得很簡單 是把一座運煤的船 開到 拖到這個決口的前面 然後把它沉下去 沉下去它就擋住了 那麼還有的方法就像當時的 這個解放軍所表示的那個 在後面訂幾個木樁子 然後解放軍的人下去擋住水流 就是擋住水流 使得後面有機會 能夠把石料什麼東西填補上去 儘管這次整個九江的堵缺口 是一次演習 但是我們可以看到 怎麼樣來應對這個管湧的情況呢? 就是說1998年的整個過程 因為電視裡放了很多 大家都應該有所了解 對 我覺得不可思議 是處在這樣一個洞庭湖底的邊上 又是汛期 官方居然沒有做任何的準備 而且事情發生以後 用這種在我們看來是常識性的問題 那樣的水 你把散沙倒進去 它不就沖走了嗎 你隨便推一個車 我看那個錄像特別滑稽 就把一輛車推下去 那車什麼固定的裝置都沒有 然後也跟水沖走了 這個你怎麼可能堵住這個管湧呢 您怎麼看? 為什麼會有在外人看來 似乎是非常愚蠢的這樣一個應對 它這是由於現在的人 都迷信了這個所謂的科技 所謂的水庫大壩 它能夠來控制洪水 所以他們覺得現在人工的巡查 已經是不重要了 那麼回到這次的華容縣 誰發現了這次管湧 是一個放牛的 偶爾回家 它不是像李克強所要求的 全天候的巡查 它是沒有的 而根據災民的回憶 就是說 他們在前一天是去了的 去村子裡要求他們老百姓 上堤上去看看 有沒有發現管湧 那麼發生的這一天 村裡沒有要求他們去 因為那天也沒有下雨 所以他們覺得很忽視了這個東西 本來應該是村長鎮長帶著大家去的 根據習近平的治理 治國理政的這個東西 他是全國大概任命了 140萬名湖長 河長 庫長 就是管湖的 管河的 管水庫的 他都已經按照一層一層下來 就是說這些的河流、 這些的水庫、這些湖庫的安全 都是要你們負責的 但是好像目前大家可能由於 受到工資 減工資的影響 情緒不是太高 大家也不把它當回事情 那您覺得為什麼發現管湧之後 官方的應對這麼不專業呢? 說的好聽點這麼不專業呢? 中共現在的在位的官員 大多數都是偏重於筆桿子 就是說文章寫得好 文章寫得好、書說得好 排列句寫得好 就像江西人民日報社的分社的社長 說的你寫文章寫得好 像寫奏摺一樣 把壞事寫成好事 像寫情書一樣的向習近平匯報 那樣的幹部就提得快 而一般的這種技術幹部 相對來說是提得比較慢 提得比較慢 所以您認為在位的 有能力的都不在位了 在位的都是沒能力或者是不作為的 是有能力的 但是在另一方面很有能力 另一方面很有能力 比如說我們舉個例子 梅州的那次塌陷的事故 最後就通過它的一個詞的改變 它把梅州這個塌陷事故 就改做了梅州塌陷災害 就是從事故改為災害 這樣的話就把責任全部都推給了天災 就這麼一個小小的變化 就是說責任就已經把它變了 就變成是老天的責任 你說一個高速公路塌陷了 那肯定是個事故而不是一個災害 天哪 真的是 那是人禍 你就想這些 現在的封疆大吏 大多數都是以前搞那個的 搞宣傳的 所以它這麼小的一個改變 它就是會把整個社會的 責任制度都改了 整個責任制度都改了 對 有這方面的 比如說像我們現在 等會兒你先說吧 我不說了 好 我接下來問一下 因為我看您在另外一個地方 接受採訪的時候 您說到這次洞庭湖決堤 有四方面的原因 當然剛剛我們說的官方應對不力 這個是其中一個 另外幾個原因能不能請您分析一下 最主要的原因 就是說洞庭湖的湖水的上漲 就是說一下子來了這麼多水 當然老天不下雨的話 洞庭湖 大家如果還記得的話 去年的這個時候 洞庭湖的水位很低 極低 就是乾旱 今年是水位比較多 水比較多 那麼洞庭湖的水多 就是說因為它有 湖南的四條大河湘資沅澧 這四條大河 它都是流入 先流入洞庭湖 然後再通過岳陽的城陵磯流入長江 它是這麼一個水系 那麼這麼一個水系的話 從今年6月15號開始 6月15號開始 湖南省的這些大大小小的水庫 都開始洩洪 都開始洩洪 那麼你知道湖南有多少水庫嗎 湖南一個省有1萬4千座水庫 全部 1萬4千座水庫 湖南省 它佔了全國水庫座數的15% 那麼有大概11座水庫是大型的水庫 相當大 有一座水庫 它的庫容量 可以容納洞庭湖一半的湖水 它一半的湖水就是它的庫容 但是這些大大小小的水庫它都洩洪 比如說 我們說的這個汨羅江 汨羅江上這個平江縣的290座水庫 它有290座水庫 這一次它有190座水庫它在洩洪 那麼你把水庫裡的這麼多的水 都洩到下面了 那麼在什麼地方呢 那就都在洞庭湖裡面 這是第一個原因 第二個原因 由於長江三峽的這個 它也把它這個流量給放下來 因為它也要執行所謂的這個 把這個庫容倒出來的 所以導致了這個 在陳寗子的長江幹流的水位 相對來說比較高 這樣的話就造成了洞庭湖的湖水 它不容易進入到長江裡頭去 不容易進入到長江裡頭去 所以它只能在這個洞庭湖的這裡面 水位不斷升高 那麼大家也看到了 這個中國的幾個衛星 把這個災害前後的這個洞庭湖的 這個水位的照片進行了對比 大家仔細看一下這個 就是說很明顯的能夠看到 由於長江的水位的升高 而使得就是洞庭湖的水難以進入到 這個長江裡面去 這是第二個原因 第三個原因是就是說 洞庭湖經過了這個長年的破壞 特別是在中華人民共和國成立之後 的這個破壞 它的破壞是最厲害的這段時間 那麼它的這個庫容量 就是越來越小了 它的庫容量越來越小 所以造成了 如果你上面的水放多了 我們家的那個缸子不夠大 那水就滿出來了 水就滿出來了 那麼第四個就是我們前面講的 就是以前靠的是巡堤的這個技術 這個手段 那麼現在這個手段沒有了 這個手段也沒有了 就相信科學對不對 現在都是什麼大數據的這個調控 我知道這個上遊來多少水 甚至中國宣稱它能夠 精確的預報天氣 它精確的預報天氣對不對 它能就是 對現在有了這個氣象衛星 有了雲圖 那麼氣象預報的這個手段就多了 但是氣象預報的這個準確率 準確率還是 就是不是百分之一百的 也就是三分之二的這個 比如說像德國的人 他也天天看那個氣象預報 但是他拿這個東西只能當參考的 你不能當他是 就說他說今天是晴天 你說你不帶雨傘 那可能就被澆成落湯雞一樣 所以德國人他的雨傘 永遠帶在身邊的 他就說氣象預報可以當作一個參考 但它絕對不是絕對準確 您剛才說的第三點 就是洞庭湖 經過 中共建政後的長年的破壞 它的容量減小了 能不能跟我們很快解釋一下 什麼樣的破壞 然後什麼叫容量減小 這個洞庭湖本來是個湖 是個湖 那麼湖到了這個 就是枯水期的時候 那個水面就降下去了 降下去了以後 它就是一個草地一樣的東西 那麼人們就利用這個機會 就在這個上面建堤 建堤 就是說我下一次不讓你水再進來了 那麼我圍起來的這個地方 在洞庭湖區叫垸 就是土字旁邊一個 完 字 這個字叫垸字 那麼這個就是垸 垸它就在裡面就是種地了 以後就在裡面造房子了 以後又建鎮了 又建醫院什麼什麼 那麼就不讓水進來了 不讓水進來了 那麼人和水在什麼呢 在爭奪一個空間 在爭奪一個空間 水要奪回它原來屬於它的空間 屬於它的空間 那麼人就利用了它的所謂的技術 不讓水進來 那麼元朝的時候 有一個就是治水的工程師 他叫賈魯 也就是鄭州旁邊的一條河叫賈魯河 是為了紀念這位工程師 他叫賈魯 他曾經寫過這麼一句話 他說非河犯人 乃人犯河 就是說這個造成的水災 不是 河犯人 不是河來侵犯人 不是水犯人的利益 而是人侵犯水的利益 犯河的利益 那麼你比如說 我們像這次的團洲垸 團洲垸是1977年 1978年先圍起來的 你說的這50公裡的地方 以前是水 是水域 是一片水 所以它就通過外面的這個堤 你看很容易看出 它的那個堤是直角的 不可能是這個自然產生的堤 它就是1977年到1978年的時候 它在這裡圍出了這麼一塊地方 用堤擋住了水 它不讓水進來 那麼它在裡面種地 然後在裡面蓋房子 在裡面建這個醫院 建學校 這就是它佔了這個河水的地方 那麼中國人喜歡寫一個字條 就是《道德經》裡面寫的 上善若水 是 上善若水 為什麼水好呢 就是說老子說的 水聚低地而無憂 就是不爭 無憂 水處在最低的地方 所以它和人家都不爭什麼利益 所以它和別人也沒有什麼矛盾 所以是上善若水 那麼我們看這次洪水 這次洪水 這個水 它本來是它站在低位了 它已經在低位了 處低位 在洞庭湖的這個低位上 那你這個水進了垸子以後 忽然之間發現 垸子裡的這個地面 比它的這個水位還要低 起碼5米、6米 就是誰佔據了低地呢 人佔據了低地 那人佔據了低地 它就會被水淹了 它不是無憂的 它是有憂的 它是有可能有災難的降臨的 所以說本來這個低地是屬於水的 你人把它佔了 對不對 那水要奪回來的時候 它就是 就是說老子也說了 水是無堅不摧的 無堅不摧的 管湧就是一種無堅不摧的 一種技術 所以就說實際上 這種對自然的改造 其實就是一種破壞 而人本身 你把它改造破壞了 然後你再去 把水的像您說的 侵犯了水的這個空間 那你人就是 其實時時活在這種危險中 危險之中 你的理解是完全對的 那個時候就是說 湖南省開墾這個洞庭湖 這是有個很長的歷史 這毛澤東寫過一個詩句叫做 喜看稻菽千重浪 遍地英雄下夕煙 寫的就是洞庭湖的這個開墾 那麼我是在1980年的時候 到洞庭湖去的 到了澧水 到了就是西洞庭 西洞庭那邊 那麼當年正好是洪水 當年正好是洪水 這個災民就都住在這個堤上 因為堤是比較高的地方 那麼沒有什麼避難所 就是用塑料布這麼搭一下 就像北京的這個地震災害的時候一樣 那麼有一件事情對我印象很深 因為當時的湖南省公安廳 也在這個洞庭湖裡面 就是開墾農田 他們也造了個垸子 造了個垸子 那麼這個監獄裡的這個罪犯 就到了這個垸子裡面 給他們幫他們種地 幫他們種地 當洪水來的時候 把這個垸子淹了 那麼這些犯人就全部都逃了 這些犯人都逃了 有的是遊泳逃了 有的是划船逃了 就逃了 那麼我們當時正好在那邊 上面就接到一個通知 說這個院子裡的犯人全逃了 大家要小心 就這麼一件事情 其實就是這麼一個開墾的過程 特別是三峽工程之後 對這個洞庭湖的開墾就更加厲害了 因為大家都覺得 上面有這個三峽工程 有三峽工程保住我們了 保住我們了 所以它對這個開墾就更加肆無忌憚了 肆無忌憚了 您剛才說洞庭湖這個地方 最早是雲夢澤是吧 是跟長江連在一起的 以前是雲夢澤 然後就是慢慢的變 變了以後 就變成了這個越變越小 越變越小 它的雲夢澤的這一部分 就成了這個洞庭湖了 它原來是跟長江連在一起的是嗎 它原來是跟長江是連在一起的 後來就是建了大堤 張居正建大堤的時候 長江北岸建大堤 長江南岸也建大堤 那麼當時他是這個宰相 他就把北岸的大堤建得牢固一點 把南岸的就湖南的這邊的堤建得低一點 所以如果長江發洪水的時候 就是湖北的這一面它是沖不掉的 先沖掉的是沖湖南的這邊 所以1860年1870年 這個長江發洪水的時候 都是沖了南岸的湖南的這個地方 所以這個湖南和湖北人 就在那個時候就結下了怨 哦 所以建了堤以後 就形成了洞庭湖 就是叫洞庭湖了 是這個意思嗎 對 洞庭湖就和長江是隔開了 隔開的時候 當時最早的時候是流了七個口 一共流了七個口 就是說他們自己中江還能 就是長江的水還能流進洞庭湖 洞庭湖的水高的時候 還能流進長江裡面 它是有七個口 七個口後來又堵了三個口 就剩下四個口 四個口現在好像又堵了一個口 就剩下三個口 就是說它的聯繫是越來越小 聯繫是越來越小 現在主要的出口就是從城陵磯這邊出去 而且你去看這個洞庭湖的這個湖形 以前是一個長圓形 一個橢圓形的 一個橢圓形的整整的一個湖 那麼現在是支離破碎了 它分作三個湖 西洞庭 南洞庭和東洞庭 東邊的這個洞庭的面積還稍微大一點 那西邊的那個 這個澧水下來 滋水下來 那個洞庭湖 經常就是乾涸的 就是沒有水的 南洞庭稍微還好一點 就是 一個湖就成了支離破碎的這麼一個地方 如果你在乾旱的時候 那就是草原了 整個我覺得就是給破壞了支離破碎 這真的就是說你沒辦法不發生災難 那我還看到一個 我覺得這個這種中共對這個所謂的改天換地 這種事造成的我覺得是根本原因 但是如果說你建堤 好 建堤的話又不好好建 那個也是很大的問題 我看有一篇文章叫 《中國洞庭湖水災，是天災還是人禍》 就在這個洞庭湖 就這次洞庭湖潰堤之後發表的 文章中他就說 他說這個決堤以後大堤的橫截面 你可以看到說 這個防護坡只有什麼薄薄的一層混凝土 說在混凝土下面幾乎沒有一點沙石 全部是泥沙 然後他就問 他說這到底是設計問題還是工程品質問題 還是官商勾結之後的腐敗問題 因為這個潰堤這個垸 好像是2014年的時候 他們有過當地岳陽市搞了一個什麼防洪工程 第一期防洪工程 其中就包括這個潰堤的這個垸 2018年完工的 2018年完工 現在2024年 6年以後他又潰堤 所以看起來這個建造質量是相當差的 您怎麼看 這個龔與劍先生的這篇文章 我看了他指出的問題也確實是存在 那麼文章當中可能出現一個就是錯字吧 他不是這個上面的那個水泥的這一層吧 不是在這個坡上 而是在頂上 那條路他是頂上 應該是頂上 那麼同樣的趙蘭健先生 也在X平臺上 上傳了一個比較多的這個視頻 照片 也談了這個質量的問題 那麼趙蘭健先生說的問題 和這個龔與劍先生說的問題 是一個問題 這個質量問題 在中國已經不是一個單純的技術問題 而是一個政治問題 因為質量普遍不好 這是政治原因造成的 那麼翟山鷹先生 在做了一個視頻 比較詳細的解釋了 就你說的他的這個工程 花了85億人民幣 為什麼是其中的六個工程裡面 為什麼是 他說官方說85億的那個工程裡面 不包括決堤的這個團洲垸 他是這麼的 就是說我給大家提供一個資訊 就是說他們說的這個一期工程 這個主要這個垸的這個加固工程 是一個湖南省的一個工程 湖南省的工程 所以花了85億 那麼據我掌握的資料 就是說這個工程 是列入了國務院的174項工程裡頭的 是2014年列入的 這個文件的最早的出現 是應該出現在發改委的 2009年開始的幾個文件裡面 但是這個裡面最初是沒有出現 就是團洲垸的這個詞的 沒有出現團洲垸的這個詞 而是它是歸秉於這個 就是錢糧垸 就是後面的那個垸子 就是錢糧垸的那個垸子 那麼它是 就是說我們後來說的這個第二道防線 第二道防線就是在這個團洲垸 和錢糧垸之間的那一條 第一呢 就是所謂的現在的第二道防線 那麼那個時候呢 這個團洲垸呢 它是屬於錢糧垸的這個一部分 它是屬於錢糧垸的一部分 它是2014年的一個工程 它是當時是修了三個月 就包括了錢糧垸 那錢糧垸的這個工程裡面呢 是包括了這個團洲垸的這個 蓄洪區的這個工程 如果就是大家有興趣的話 現在你可以打開你的 谷歌地圖的這個功能 然後你查到你剛才潰壩的那個地方 那個團洲垸的那個地方 然後你慢慢往上移 你慢慢往上移 你移一點地方往上啊往北 你一點點地方你就可以看到一個 一個很大的一個工程 這是什麼工程呢 是錢糧垸的洩水閘 很大的一個工程 它是和這個 它上面的這條路是連在一起的 它是一起做的 它是錢糧垸的這個洩洪閘和這個 你再往上去 再往上 再稍微往上一點 那麼就是你可以看到一個六安閘 那六安閘它也是就是建得就更好了 那它不是一般的這種土壩的 它都是完全是用石頭砌的 石頭砌的上面蓋的是這個民宅 上面蓋的是民宅 那個資料應該說從圖片上來說 應該是相當好 所以它的這個工程 就是我說的這個 國務院的這174項這個水利工程的裡面 它應該是2021年宣布是就是完工的 但是呢2023年的年底 湖南省的水利廳廳長黨委書記呢 還專門去了這個地方 去了一趟 就說他說是驗收啊還是什麼東西 就說工程呢最後是沒有結束 那麼這個堤垸呢 你從上面的這個就是水泥的這個路面的 這個乾淨的程度 它的這個風化的程度來說呢 這條堤呢也就是三年 差不多的這個最長就三年四年的這個時期 那麼質量呢從工程上來說呢 它質量上是存在著質量的問題 可能是我看不夠 但是我發現呢就說它沒有這個 中間呢沒有伸縮縫 它根本沒有伸縮縫 那麼從趙蘭健先生上傳的這個照片上呢 你就可以看見這個 這個堤呢當時的這個水泥的這個路面呢 已經是高高低低高高低低已經是不平了 已經是不平了 所以這個質量呢是相當差 三 四年就這樣了 但是你可以去看 你去看那條路啊 那條路剛上去的時候就幾輛車的時候 就幾輛卡車往上衝的時候 那條路是很乾淨的 那條路幾乎是沒有用過的 沒有用過 你能判斷出它是新的還是舊的 就說它應該是 就是最早的時候 這個項目的立項是2014年 開工可能是2018年 2018年的時候就完工了 我到時候給你寄幾張 這幾個很“雄偉”的這個工程 它可以做得很漂亮 做得很漂亮 你說它有點像那個地方 有點像漢口的那個地方一樣 對 人家說很諷刺的是 六月份這個岳陽市政府剛剛敲鑼打鼓 然後這個媒體報導說什麼固若金湯 說我們這個防洪工程啊 加固啊等等啊 結果現在這七月份就潰堤了 說這直接打臉 簡直是 對 但是那個就是說 為什麼我說這次潰堤呢 它的政治後果很嚴重 政治後果很嚴重 因為如果中國人的記性不是太好 我的記性現在是越老越不行了 大概也許是還能記起去年的七月底 八月初的這個京津冀的洪水 水淹涿州啊 水淹這個壩州啊 水淹這個門頭溝啊 這些景象 但是在今年啊 這個水利部向皇上 就是向習近平寫的奏摺上說 是去年我們取得的這個防洪 防旱的這個偉大的勝利啊 偉大的勝利 那麼什麼是最偉大的勝利呢 水庫沒有一個水庫潰壩的 它有四個標準 沒有一個水庫潰壩 沒有一個堤防潰決的 沒有一個堤防潰決的 那麼沒有就是 一個重要的工程被破壞掉的 還有呢 就是我們轉移了一百多萬人 沒有一個人死亡的 它把這個去年的這個災害 把它寫成了這個很好的一個勝利 那今年三月底的時候 這個水利部就下了一個命令 對全國下了一個命令 我們今年有四個目標 就卯釘四個目標 這四個目標它就定義為四不 四個不 第一 水庫不潰壩 第二 堤防啊 就是這個湖堤河堤不潰堤 第三 重要設施不被沖毀 第四是不死人 這是它的四個的目標 那麼你這個洞庭湖的這個堤防潰堤 那就說你今年的目標是沒有實現 今年的目標沒有實現 所以它會 這個後果會很嚴重 聖上震怒 我們是說中國現在是 一批就是筆桿子在那裡掌權 筆桿子在那裡掌權 它比較有本事 那麼歷史上就有這樣的故事 就是說爭個零星老打敗仗 爭個零星老打敗仗 那麼他要向皇上寫奏摺 他不能說我老打敗仗 就是屢戰屢敗不行 然後他的師爺就給他改了改 他說屢敗屢戰 對 屢敗屢戰 皇帝一看 慈禧太后看了很高興 這個勇氣可嘉 對不對 還給你嘉賞 現在就是這樣 那麼我們就會說到 他為什麼要去把這個堤給堵了 從技術上是沒有意義的 但是我們這裡可以用一個 中國的成語來形容它 它是什麼呢 就是死馬當活馬醫 死馬當活馬醫 已經死了當了活馬醫 然後最後告訴你 我把馬醫活了 死馬給醫活了 我又取得了一次勝利 那明年 我想明年的水利部的 它的總結報告裡面 它肯定就會寫上 我們這個堤壩合攏成功 合攏成功 習近平這個思想的偉大勝利 它就是 這完全是為了 怎麼說呢 就是說沒有任何技術意義的 只是在爭一個臉面 是 是 您說的非常非常精準 它現在合攏成功了 然後它封堵了2.1億噸積水 然後人家就說 你這2.1億噸積水 你怎麼排 但以前是就是說 以前潰堤的 以前也有潰堤 以前潰的挺多的 那潰堤呢 潰了呢 那你就潰了就潰了 已經潰了那也沒辦法 對不對 那你就等到這個洞庭湖的湖水退下去的時候 退下去的時候 洪水沒有了 這個你自己的這個進來的水呢 它也就慢慢的就流回去了 它也就流回去了 那麼到那個時候 它就重新來把這個 這個潰掉的這段堤壩給修上 這是一般的這個技術流程 如果你現在你把它堵死了 你現在把它堵死了 那麼中共的官員也說了 我把水抽出去 對不對 我把這2.1億立方米的水抽出去 它反正有錢有電 對不對 有錢有電 它把它抽出去 抽出去的話 它其實在矛盾的說 那前面的一個官員說 他說你這個水位不能下降的太快 如果下降太快的話 第二道防線可能有危險 他又說呢 我六天就能把這個 我們有大的這個水泵 我六天就把它抽出去了 它就有錢有什麼東西 簡直是魔幻啊 真的是看起來 我們最後在這裡再講一下 它的那個錢是哪裡來的 就是這個修堤壩 修這些的這個錢 這個洞庭湖的這個修堤壩的 這個錢是哪裡來的 是 從哪裡來 錢從哪裡來的 錢從中國老百姓兜裡拿出來 是從這個原來的三峽基金 原來的三峽基金 到了2011年的時候 他把這個基金的名字改了 這個溫家寶把這個名字改了 叫做國家重大水利工程基金 國家重大水利基金 那麼洞庭湖的很多很多的這個水利設施 包括洞庭湖的堤防 包括洞庭湖的主要這個堤垸 還是這個蓄洪堤垸的 這些錢和修堤的錢 都是來自於這部分的錢 這部分的錢的前身 就是三峽基金 那麼三峽基金怎麼來的呢 就是在每一度電裡頭 那個時候是抽0.7分錢 你花 你用一度電 那麼國家就抽你的 0.7分錢的這個特別的稅 那麼這個稅其實是到2019年 就是當時溫家寶定下來 那就是說叫三峽後續工作的這個投資 當時是1700個億 應該到2019年就停止收了 後來有一個人大代表就提了個建議說 這不行 我們這個三峽 遺留下來的問題還很多 我們現在要再加徵收 那麼今年 這個你去看一下這個 湖南省的代表就提出來 我們還要繼續徵收 國家的這個重點工程的稅 要把這個用於所謂的三峽後續工作 用於這個我們洞庭湖的治理上 所以老百姓想清楚 這個都是你的錢 唉 都是民脂民膏 所以這些官員就是根本不在意就亂花 好的 謝謝維洛先生 因為我們今天跟您聊這個問題 又學到了很多 談到了很多問題 也是有一些歷史的回顧歷史 我們也可以看到不單單是一個 當地官員應對不力的問題 那非常感謝維洛先生 我們下次再請您再來解讀 OK 謝謝 謝謝方菲 謝謝觀眾 時間上也差不多 我們其實想明天就把它發布 因為反正還有點時效性 明天發完以後給您發鏈接 對 您那個圖可以給我發一下