王維洛：洞庭湖救援難，緣由北京不放心劉少奇之子劉源，解散中共專業水利部隊；多座水庫同時洩洪、三峽提前放水，釀湖南水患！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是扶搖 中國湖南省洞庭湖5日下午決堤後 終於在8日晚間完全封堵 但堤防內仍有2.1億立方米積水 相當於15座溪湖 旅居德國的中國水利專家王維洛先生認為 洞庭湖決堤不是因為雨量太多 而除了上游4條河川水庫 同時向洞庭湖泄洪之外 還有政治原因 北京當局出於對紅二代劉少奇之子劉源的不放心 加劇了當局治理水患的遲滯和無能 今天 我們邀請王維洛先生再次和我們詳細解析 今年湖南洞庭湖決堤的前因後果 我們看到 洞庭湖在第一道防線決堤之後 第二道防線陸續出現了管湧的情況 湖南第一縣團州院 不僅沒有被耗資85億的加固一期工程包含在內 而後續的防堵也是問題百出 水流能夠通過的話 比較迅速的通過這個堤壩的話 它就會形成管湧 就慢慢的發展成管湧 然後成為決堤 這是一種發展過程 這個時間就是比較長一點 那麼就過去的時候每年是靠什麼呢 就是靠巡場 叫巡堤 所以中國自從現在人說的是從三國時期 這個長江中下游開墾以來 那麼從那個時候開始就開始巡堤 一直巡巡巡巡到什麼時候呢 大概巡到2010年、2012年、2013年以後 就開始不巡堤了 為什麼開始不巡堤了呢 就是說有了三峽工程 有了三峽工程以後呢 它報導上說 說以前呢 我們京江的人呢 在巡堤的時候呢 晚上都不敢睡覺 農民啊、老百姓啊 都要整夜整夜的整天 這三個月時間內都要去巡堤 就像這個皇帝時代的這個出民工一樣的 你是沒有錢的 就像大家一起 每家這麼輪過來出這個出民工 那這個形式有點像什麼呢 形式有點像就是 這個日本侵華時期的這個巡業一樣的 都敲著那個鑼 敲什麼平安無事啊 如果一發現有管湧的 馬上就會敲鑼的 那麼村子裡的人馬上就出來 來搶救的 管湧的現象呢 就會馬上會被堵住的 今年夏天 南方持續降下大量雨水 不過王維洛先生認為 這不是問題的根本原因 中共多年改造自然的人為因素 加劇了今年的水患 而水患發生之後的治理失當 和北京當局的內鬥相關 北京當局在2018年進行重大軍改 其中包括以紅二代劉少奇之子 劉源為首的武警水電第一總隊 外界認為這是由於黨魁不放心劉源的原因 武警水電第一總隊的前身是華東野戰軍 而這支隊伍被認為是中共黨內 專管水利的部隊 這次的洞庭湖的這個洪災的 它主要的形成的原因 最最主要的形成的原因 就是湖南省它的大大小小的水庫 在一起放水 在一起洩洪 那麼湖南省是中國水庫最多的省份 我們說中國一共有將近十萬座水庫 你猜湖南省有多少 一萬四千多座水庫 它佔了中國的這個水庫的15%左右 就一個省份 它有一萬四千座水庫 而且有的水庫是相當大的 庫容相當大 他們自己號稱的 就是說我們一座水庫 可以裝下洞庭湖的一半的水 不是一半的水它可以裝下 那麼它有十幾座大型的水庫 而且這十幾座大型的水庫 在幾乎是在6月15號以後 6月中旬以後 就相續的就一起洩洪 所以造成了這個洞庭湖的這個水位上升 湖南省的四條大河 湘、江、芝水、圓水、李水 叫湘、芝、圓、李 這四條大河 一起都向洞庭湖洩洪 所以就造成了洞庭湖的 裏面的這個水量很多 那譬如說我們舉個例子 就是說這個密羅江旁邊的那個平江縣 它的報道是說是這樣 它有190多座水庫一起洩洪或者說溢洪 那只是這個密羅江這一條江 是吧 河南有多少江 那麼這些河流 它的這個洩洪都一起匯入到這個洞庭湖 那洞庭湖肯定是受不了的 第二個原因就是說 洞庭湖的就是由於長江三峽水庫 它也不時不時的加大了下泄的水量 使得洞庭湖流入長江的那一個口 現在洞庭湖入長江只有一個口 就是在嶽陽的成林級 成林級這裏入口 那麼如果就是我們這個經常說的話 叫做以洞庭湖的水為內水的話 裏面那個水 那麼長江那個水叫外水 他們都這麼叫的當地人 都是這麼叫的叫外水 那麼外水水位高的話 那就是說內水的水就排不進去 那麼三峽水庫它是在6月10號開始洩洪 加大的洩洪 把它的水位降下去 所以它使得洞庭湖入長江的 在成林級的這個地方水位相當高 所以使得洞庭湖的洪水 不能夠很通暢的流入長江 這是第二個 第三個就是說 洞庭湖已經被開墾的支離破碎了 在漢朝的時候 一直到唐朝 長江是很少有洪水記載的 沒有洪水記載 以前是這個叫雲孟澤的 沒有洞庭叫雲孟澤 雲孟澤是一個很大的湖 那麼長江和這個雲孟澤是連成一片的 所以長江上游來的洪水 到了雲孟澤這裏 都被這個雲孟澤給吸收了 所以就沒有洪水 所以說中國人老是說的沒有江淮 只有河淮 只有黃河有洪水 那是從那個時候開始說起 那麼到了唐朝以後 就是人類對洞庭湖 就是對雲孟澤這一帶的這個濕地的開墾加劇了 那麼從那個時代開始 這個長江的這個有這個水災的 洪水災害的記錄就開始增加了 特別是到清朝到明朝的時候 這個數量就增加的很快 那麼增加的最快的呢 是自從中華人民共和國成立以後 它的這個增加的速度是最快的 那個洞庭湖被開墾的速度也是最快的 毛澤東曾經寫過詩 就是說這個特別讚美這個湖南的 他說喜看倒數千層浪 就是指這個洞庭湖湖區 就已經被開墾成一片農田了 特別是三峽工程上馬之後 人們認為呢 就是說洞庭湖的這個洪災問題已經解決了 就加大了對這個洞庭湖區 特別是對洞庭湖旁邊的這些所謂的 這個長江的分序洪區呢 加速了開墾 特別是加速了這個永久的居住區的建造 所以呢 就使得這個洞庭湖呢 能夠存續的這個水量呢 是越來越少越來越少 那麼最後還有一個很關鍵的一個呢 就是我們看到了這一次 就是洞庭湖區 他們在處理管用的時候很不專業 你知道中國的歷代的皇朝 皇帝對這個治水都是特別重視的 那麼皇帝的手下 都有一支非常專業的治水的隊伍 比如說傳說大禹手下 有一支很厲害的這個隊伍就治水的 那麼大禹呢 也就是靠著這支治水的隊伍 當上了中國的第一位 就是家天下的皇帝 他靠的就是這支隊伍 那麼乾隆皇帝曾經也下過一個聖旨一樣的 他說天下有三件大事 何妨是其中的一件 他總共他就管三件大事 其中一件就是何妨 何妨是他管的大事 那麼中華人民共和國成立以後呢 不久就是有了一次專業的放洪隊伍 而這支隊伍呢是建在這個解放軍的這個隊伍裏頭的 這支隊伍的成員是 就是華東野戰軍的兩個師 當時準備上朝鮮戰場打仗的 那麼朝鮮戰場呢就突然傳來呢 說停戰了不打了 那麼這兩個師呢準備上去 但又沒有事情幹了 說那時候你們幹什麼去呢 那你們去到淮河 當時淮河上建那個水庫 要毛澤東要治理淮河 那麼你們就到淮河上去建水庫去 那麼這兩個師的隊伍 就成了中國解放軍裏面的專門幹水利的這個隊伍 技術部隊是什麼呢 就是這支就是無警水電部隊 那麼無警水電部隊的這個頭是誰呢 頭是劉少奇的兒子劉元 他當過政委當過第一政委 他當時曾經是擔任在三峽工程的時候 無警部隊擔任這個團閘的建設 團閘的建設 那麼劉元是當時的這個負責人 2018年的時候 習近平呢就特別不放心這支部隊 當然大家都知道他不放心這支部隊 有一個原因是他不放心劉元 對吧 就把這支部隊給解散了 就解除出這個無警的編制 他們就不是部隊了 現在上來的時候 每次洪災開始的時候 他就沒有這支專業部隊可供使用 按照我的估計 當時這個洞庭湖的這個墜堤 還沒有墜堤的時候 如果當時有個二三十個 就一個排的無警水電部隊的戰士在的話 他們就能輕鬆的把這個問題給解決 很輕鬆的就能解決 那麼這一次後來又說這個昨天晚上 這個獨口成功了 靠的是什麼 還是靠著這支部隊 他現在的名稱叫安能攻勢 他靠的是安能攻勢的這支部隊 他還是要靠這支部隊來打 因為他們這支部隊在這個長期的 從1953年到2018年 在這個長期的過程中 他們有非常非常好的設備 他們的設備非常專業 所以呢 就是說這一次的這個洪災呢 他的有一個很大的原因 就是治理的措施 應對的措施不夠 本臺記者得知 湖南嶽陽市華榮縣洞庭湖5號決堤 當局是在事發之後才通知民眾轉移的 隨後當局隱祕封鎖當地的消息 緊接著中共下令災區的基層黨組織 和黨員幹部要守土盡責 衝鋒在前 又提到要注重發現 表彰 還稱要廣泛宣傳他們的感人事蹟 和崇高精神 於是8號晚間 當地官員安排大量人員 在河龍現場揮舞紅旗 民眾痛批 中共這是在把遲到的救災當成了表演 也有很多人說 看到這個畫面真的是辣眼睛 目前 屯州院內滯留水量 約為2.1億立方米 相當於15座西湖 而這次決堤讓民眾失去了房子 失去了一輩子積累的財富 另外 外界認為 官方在內外水位缺停的情況下 還有必要堵決口嗎 它怎麼出來 如果原來缺口在的話 先退水的是洞庭湖湖區的水 只要長江那個口水位下去了 它就出去了 所以是洞庭湖裡的水先退 那麼如果你缺口還在的話 就是說你院內的水 也會跟著隨著這個缺口出去了 現在你把缺口堵死了 那麼它的水就出不去了 那你就有兩個可能 一個可能就是說你重新打開缺口 在這個地方打 或者在其他地方打開缺口 讓水退出去 還有一個呢 你就用電抽 就人工用電抽 那這個費用就很高了 這麼多的水 你要把它抽出去 在鄭州旁邊有條河叫賈魯河 那年就是賈魯河發大水 那麼賈魯是元代的一個水利專家 是個漢人 他曾經說過這麼一句話 他說 不是河犯人 不是河流侵犯了人 而是人犯了河 那麼我們這次可以說 這不是洪 不是洞庭湖犯了人 侵犯了人 而是人侵犯了洞庭湖 大家看一下 中國很多人的家裡 都掛著這麼一條橫幅 叫做上善落水 這個上善落水的老子裡的話說 水為什麼好呢 因為它處於低地而不爭 它永遠處於低地而不爭 那麼它就沒有就是危險 叫無憂 水處於低地不爭而無憂 這個洞庭湖的湖 它是一個湖 它已經處於一個低地了 它應該是對人沒有危險的 但是人為什麼爭呢 人和這個水在爭 爭什麼呢 在和洞庭湖裡和它爭什麼呢 人在爭更低的地 為什麼 為什麼這個洞庭湖的湖水 進來 進了院子以後 它會把房子淹了呢 因為人類佔了洞庭湖的 它的這個地 它的這個地面 比洞庭湖的 現在就這一次 它的人的地 人佔用的地面 比洞庭湖的洪水的水面 起碼要低五米 起碼低五米 所以它的水一進來的時候 就把你的房子給淹了 那你說到底是水畜滴滴呢 還是人畜滴滴 本來是水畜滴滴而無憂 現在呢 人把這個水佔的最低的地還佔了 就是我佔比你還低的地 所以人自己佔了一個 很有危險的地方 如果人佔的地方比水高的話 那你就沒有什麼可擔心的了 從鄭州大水到濁州大水 再到今年洞庭湖決堤 中共官方因為保當局重視的 所謂雄安新區等地 攬政怠政 為達政治目的而無預警泄洪 造成中國多地民眾的巨大損失 不過當局從來沒有向民眾致歉 反而是在最後的結論中 把一次一次的災禍 當成是給中共歌功頌德的機會 王維洛先生認為 今年的水災氾濫和往年 還有一些不同 這一次洞庭湖的潰壩 它的政治後果是很嚴重的 拿去年的七月底八月初的 金金祭的洪水來舉個例子 大家腦袋裏的印象 那是一次很悲慘的一次災難 損失相當大 大家都還記得水淹濁州 水淹壩州 水淹了門頭溝 水淹了房山的景象 但是報上來的奏摺 他們是怎麼說的呢 我這裏引用一下水利部的 今年的這個開水利工作會議的 這個上人幾段話 他說 2023年水害災害防禦取得重大勝利 在抗遇海河23.7的流域的特大洪水過程中 強化監測預報 數字賦能 八項預警協調聯動 酌合系超前研判 酌合系科學防控 精準有序調水 及時果斷處理了什麼什麼的重大險情 實現了各類水庫無一跨壩 重要堤防無一缺口 去滯洪區將近轉移了100萬人 無一傷亡 最大程度保證了人民羣衆生命財產安全 最大限度減輕了災害損失 你看他他說的都是好的 都是高科技的 那麼最重要的他有三個評判的標準 第一沒有一個水庫潰壩 第二沒有一個堤防缺口 第三百萬民衆轉移無一人傷亡 這是他的三個標準 那麼2024年對於中國對於習近平來說 它是一個特殊的年份 2024年是中華人民共和國成立75週年 這大家都知道 2024年也是習近平關於中國水安全講話的十週年 2014年習近平在中央財政領導小組上發言 突然之間就冒出了說要保證國家水安全的這麼一段講話 在財經工作會議上 他說要保證國家的水安全 而且把這個治水上升到國家的安全的層次上 對於習近平來說國家安全是最重要的 這是他這個講話發表十週年 所以在今年3月29號的時候 水利部就發了一個通知 要求做好這個2024年的這個水庫安全渡汛工作 就渡過汛期的工作 他確定了一個四步目標 四步啊 四個步 第一人員不傷亡 第二水庫垮壩 第三重要地方不缺口 第四重要的基礎設施不被沖垮 四條 這是他定的四步目標 那麼洞庭湖的這個堤壩掘房就說明瞭 2024年了 他這個四個步的目標他是不能達到了 那也許就是到了明年的時候 他又拿個什麼東西出來說 我們這個目標又達到了 但是到目前為止 他不能就是這麼很輕易的說 我這個四個步的目標達到了 以前呢 就是大家都很稱他為很厲害的人 叫曹廣津的 大家都稱他是三峽少帥 三峽少帥 他42歲的時候當三峽就是開發總公司的副總經理 48歲的時候當上了這個中央候補委員 他是算這個大學生裏面出來沒有背景的 說上升上的最快的 那今年的五月份的時候 他被判了無期徒刑 中共的官他想討賞 這是一個 但是他更怕的是就是這個烏紗帽給擼了 最怕的是擼烏紗帽 所以呢 習近平他搞這個就是治水 他靠什麼呢 就是他的這個責任要壓到每一個人的頭上 他叫屬地負責的原則 那麼在水庫這個管理上呢 他是這樣的 就是說水庫有每一個水庫 每一個水庫有三個安全負責人 大的水庫呢 一般的是比如說像這個湖南的大的水庫 一般的負責人是誰呢 副省長 行政負責人是副省長 第二個負責人呢 是技術負責人是誰呢 是這個湖南省水利廳的廳長或者副廳長 第三個呢 是誰呢 第三個人就是說這個水庫管理處的這個主任 這三個人 他們是要對水庫潰堤負責 所以呢 2021年的時候 這個常莊水庫洩洪的時候 鄭州市的整個市常委幾乎都在常莊這個壩子上 就討論到底是不是要洩洪 怎麼樣洩洪 他們的腦袋也都是系在褲腰帶上的 所以這就造成了他們往往會突然決定洩洪 因為他們害怕 就一旦潰壩的話 他們的腦袋就 或者說他們的官員就完了 就是對他們來說是一個很就是很重要的事情 他們看官位比看其他東西都要重要 這是和一般老百姓不同的 一般的老百姓說這個喫喫喝喝 這命長最重要 不要生病最重要 健康最重要 而對於這些官員來說 他們是要就是官位要保住 要不斷地得到提升 這對他們來說是最重要的 近年來中國大陸每到汛期 就會出現洪水氾濫的情況 這個問題有解嗎 在30多年前或者在40多年前 就已經討論了 就是在三峽工程上馬的這個問題上 爭論最多的就是這個問題 為什麼要上三峽工程 我先給你講一個就是湖南省省長 他寫的一篇文章 湖南省省長叫陳邦柱 陳是東陳 邦是胡耀邦的邦 柱是柱子的柱 後來擔任農業部部長 他曾經是在嶽陽市的市長的位置上 提升到湖南省的副省長 省長的位置上 他曾經在1992年1月4號的人民日報上 發表了這麼一篇文章 叫做湖南人民盼望早建三峽工程 他說早建三峽工程 他說 修建三峽工程是消除洞庭湖洪水和泥沙的根本出路 古往今來 洞庭湖區域人民最擔心的莫過於洪水危患 歷史上每次大水都是低淵潰決 一掃千里 幾百萬良田蕩然無存 幾百萬人流離失所 設施沖毀 河流改道 疫情流行 傷亡遍野 損失慘重 建國四十多年 就有三十多年發生了洪水災害 1954年大洪水幾乎所有的低淵全部爛潰 淹沒耕地385萬畝 淹死三千多人 災後疫病死亡三萬多人 京廣鐵路不能正常通車打一百天 給國家造成嚴重的損失 洞庭湖區的成因是多方面的 但是主要是長江洪水的影響 自1860年和1870年 長江偶次松石口潰口一來 洞庭湖成為長江近江河道的分支 江水從洞庭湖頭上通過 貫穿腹部從越洋吐出 成為弘道型的湖泊 與長江洪水相連 歷史上長江的幾個大水年 也是洞庭湖的大水重災年 1931、1935、1954等年份的大水 主訊息7月至8月的來水量中 長江來水佔陸湖水量的61.4% 至79.5% 1954年特大洪水 成林級以上的來水1900億立方米 佔其中長江佔76% 當年成林級洞庭湖的出口 最大組合的流量達10.5萬立方米每秒 其中長江佔60% 長江來水量大 而下游河潮安全限量小 一遇大水就有數十億至數百億的立方米的洪水 滯留在洞庭湖內氾濫成災 這種狀況在近幾年更為突出 八十年代有五年出現了大水 而且都是平水年份 高水位 1991年6月、7月 湖南省梨水、圓水流月和洞庭湖湖區 相繼發生了嚴重的暴雨 造成了嚴重的洪澇災害 當時長江沒有大的來水 如果長江來洪水 加上相支園林四條洪水一起來 那麼洞庭湖後果不堪設想 只有三峽檢庫才能控制洪水 從根本上解決洞庭湖的災害 這是當時的這個湖南省省長的他的觀點 那麼他的觀點說對不對呢 中國有一句很悲慘的話 叫實踐式檢驗真理的標準 現在三峽水庫也建了 對不對 我們曾幫助省長的願望也實現了 那麼洞庭湖的這個洪水呢還是依舊 這是洞庭湖湖水湖南省省長的觀點 有人說這個今年的這個華榮縣的這個堵缺口的這個這個措施 就是傻到不能再傻了 再傻的人也能想到這是不行的 那我可以告訴你們 這樣的傻的事情 在我們中共中央政治局常委會上也出現過 也出現這麼傻的決定 根據李鵬的三峽業績 他叫眾志會宏圖的記載 1992年2月20日星期四 前上午江澤民主持中央中共中央政治局常委會討論三峽工程問題 1992年2月21日星期五 上午繼續召開中央常委會 先由楊振華 李伯寧 錢振英分別就各界人士對三峽工程提出的主要問題做了說明 這三個人呢 第一個楊振華呢是當時的水利部部長 李伯寧呢是前水利部副部長 當時呢是負責三峽工程移民論證的 錢振英呢是前水利部部長 前三峽工程可行性論證的負責人 當時呢是全國政協副主席 那麼李鵬記載啊 錢振英講動停湖濁年淤積 已不能起蓄水池作用 只能用三峽水庫代替 再念一遍 錢振英講動停湖濁年淤積 已不能起蓄水池作用 只能用三峽水庫來代替 你說他錢振英提出的這個措施 和這次的用這個卡車帶個散沙一起去堵 這個口的是不是一樣的愚蠢 用三峽工程來代替動停湖 你怎麼代替 你在地理上也不能代替 你在水文上也不能代替 你能三峽工程能把這個 湘之原理的水都控制起來嗎 你不可能的 那麼李鵬下面就繼續寫道啊 江振英總結 此次常委會正式決定 經中央同意建設三峽工程方案 有國務院將議案提交全國人大會議審議 江澤民表示 他將親自到兩會黨員領導幹部會議上 就三峽工程去做動員 那麼從1992年到2024年 我們已經三十多年過去了 錢振英在會上到底怎麼說的 這個三峽怎麼樣來替代 這個動停湖起個蓄水池的作用 他從來沒有公開他的觀點 中共中央也沒有把這他的文件給解密 你不知道這個錢振英到底說的是什麼 但是我們從李鵬的這個三峽日記當中 就可以知道當時這個觀點 對於影響中共中央政治局常委 做出建設三峽工程的決定 有多麼大的影響 否則的話 李鵬是不會專門把這一段給挑出來 放到他的這個日記上去的 好的 非常感謝王維洛先生的解析 也謝謝大家的收看 再會