【 #全球連線】各地法輪功學員紀念「四•二五事件」25週年；歷史壯舉，轟動國際，為何萬人北京上訪？「圍攻中南海」？親歷者揭開歷史真相；專家解析：中共鎮壓法輪功，推動政權加速崩塌｜ #新唐人電視台

觀眾朋友好 歡迎收看新唐人電視臺的 全球連線特別專題節目 我是雨婷 今年是4.25事件25週年 在1999年4月25號 中國上萬名法輪功修煉者 前往國家信訪局上訪 事件引起國際轟動 被外媒譽為自1989年學潮後 中國規模最大的民眾和平請願活動 他們是怎樣的一羣人 又為何而來 這起事件是中共迫害法輪功的起點嗎 25年後 為何人們仍然銘記這個日子 今天我們將連線新唐人去歐美亞的記者 美國與臺灣專家 以及4.25事件的親歷者 從不同的角度帶您瞭解這個重要事件 每年的4月25號前後 全球的法輪功學員都會舉行遊行集會等活動 紀念4.25 同時向國際社會傳遞法輪功的真相 並揭示中共的殘酷迫害 下面我們先來一起去看看 今年全球各地的紀念活動 各位觀眾 我現在所在的位置 在美國最大的華人社區紐約法拉盛 在這裡 數千名法輪功學員 在這裡舉行盛大的遊行和集會 今年1999年4月25號 萬名法輪功學員北京和平大上訪25週年 法輪大法天貴樂團打頭陣 帶來法輪大法好 法輪聖王 凱旋等曲目 鼓樂悠揚 氣勢恢弘 這是我第一次體驗這種活動 組織得很好 很好 很好 我感覺為華人自豪 就是有我們華人在海外 有我們華人 這麼多華人的遊行 美輪美奐的法輪大法天宮仙境花車 彩色法輪高懸 天宮牌樓上寫著 真善忍 民眾紛紛駐足 拍照留念 我們帶小孩過來看的 你們喜歡嗎 非常好 非常好 很能抒發老百姓的意志 法輪大法好 這是自由的 很好 我年年都來看 他們不容易 我看到這種由內而外的真正的信仰 他們面部的表情非常的寧靜 如果沒有強大的信仰力量做支撐 這種面向是不會表達出來的 我支持這樣的一個和平的宗教組織 在倫敦首相府對面 英國法輪功學員通過新聞發佈會 和公法展示等活動 紀念425和平請願25週年 當天的活動由橫川倫敦市中心的遊行開始 途經繁華的攝政街 佩格蒂利廣場 中國城 特拉法爾加廣場等街區 隊伍在抵達終點 英國首相府唐寧街後舉行集會 我與你們站在一起 為慈悲 熱情和慈悲 然而 儘管他們經歷了難以想像的困難 他們仍然堅持他們的承諾 對他們的原則 拒絕被軍隊對抗 當天的活動收到英國首相辦公室 蘇格蘭首席部長 及上下議院10位議員的支持信函 首相辦公室在信中表示 可靠證據表明 法輪功學員遭受嚴重虐待 英國政府對法輪功學員 因為信仰而受到迫害 深表關切 我現在是在加拿大安大略省省府大樓前 4月20日 多倫多法輪功學員在這裡集會 紀念1999年4.25法輪功和平請願25週年 要求中共立即停止迫害法輪功 法輪功學員對法輪功學員說 在共產黨的各方面的壓迫跟污名化 法輪功的學員在中國還是堅持 真 善 忍 的立場 用很和平 很理性的 很有愛心的辦法 甚至犧牲自己 希望中國人能夠看到這個真理 如果今天中國還有救的話 我認為最大的希望就是法輪功的學員 就是你們 所以我要說謝謝你們 每年 全球各地的法輪功學員 都會舉行活動紀念4.25 在東京 法輪功學員的遊行 引起了日本民眾的關注 21日下午 來自日本各地的部分法輪功學員 在東京著名的景點淺草寺周邊 舉行了遊行活動 法輪功的整體 大家的素養 真的是有一個高道德 然後非常的不一樣的一個 精神層次的一個展現 所以從25年後的今天再看 還是感覺就是說 當時的這個上訪行為 是非常的了不起 也呼籲世界 要共同來反對 中共的這樣的極權專制 對人權的侵害 也希望大家謹慎為主 捍衛包括法輪功學員在內 所有人類所應該享有的文明 的法保障 這是一個非常酷 極端獨裁 的一個重大 能不能得不到 中國一定不會好 週六下午 華府部分法輪功學員 在中共駐美大使館前集會 紀念1999年4月25日 萬名法輪功學員 自發前往北京的國務院信訪辦 和平上訪 伴隨著祥和的聯共音樂 法輪功學員靜坐在使館的前面 25年過去了 他們不畏強權 和平理性的精神依舊沒有改變 中共對法輪功的斷崖 沒有停止 沒有減輕 繼續進行 所以這也是我們 每一年都來這個地方 讓DC 讓全世界 讓媒體都看到 我們在發生的事情 德州休斯頓的部分法輪功學員 在中國城舉行集會活動 這也是本地法輪功學員 長期堅持向民眾講述 法輪功反迫害的活動之一 上萬名法輪功學員和平上訪 標誌了一個重要的歷史轉折點 法輪功學員表現的大善 大忍的精神讓局勢震驚 加州的法輪功學員 分別匯聚在 洛杉磯和舊金山的中領館前 手拉橫幅點亮燭光 紀念425和平上訪25週年 25年來 親歷者從未忘記 當時安靜祥和的氛圍和場景 也沒人喊口號 也沒人打牌子 就是靜在那站著等著 我當時就想哭 不知說什麼感情 現在也是相信 也是非常的 真的是羞辱人的表現 所以當時老百姓都說 沒見過這樣的訓訪 這麼多人這麼安靜 我想藉這個機會 呼籲國際社會上的人 關注在中國大陸 對法輪功學員的迫害 然後希望大家 一直一起幫助法輪功學員 然後結束這場 對法輪功學員的迫害 和平的請願也好 為自己的權利的爭取也好 完全是合法的 按照中國的法律 都有這樣的權利 公民有這樣的權利 我作為一個 不是法輪功的成員 我看到了法輪功的神奇 也看到了他們那種 真善忍對這個社會 帶來了非常積極的那種影響 震動了中國 也震動了世界 在法輪功學員 425和平上訪25週年之際 洛杉磯華人 在中領館前集會 他們打著 活摘法輪功學員器官 天理不容 立即釋放被關押的 法輪功學員等橫幅 法輪功朋友們 他們今天 能在中華大地 冒著這種死亡 各種迫害災難 持續弘法傳播真相 法輪功朋友 成功地以退黨退團退隊 三退保平安 三退大潮 成功讓四億多中華兒女 退出了這個邪惡組織 他們也把大法的美好 之福澤 在全球各地 一百多國家繼續傳播 我希望的是 能在中國看到法輪功 像今天在紐約的街頭一樣 在中國遊行 正義雖然有時會遲到 但是從來沒有缺席 而且天網恢恢 說而不漏 迫害法輪功的人 終將得到歷史的審判 我們今天在這聚會 實際上也讓更多的中國人 瞭解法輪功的真相 讓他們能夠站到 正義和歷史這邊 給自己一個美好的未來吧 法輪功由李洪志大師 1992年在中國傳出後 很快的傳遍了海內外 在中共鎮壓之前 更是有上億人學練法輪功 但是如此受歡迎的功法 為什麼偏偏在中國 遭到了當局打壓 又是因為什麼原因 讓上萬人同時聚集到北京 去和平上訪 下面我們一起隨時光倒流 回顧這一事件的來龍去脈 1992年5月 法輪功由李洪志大師 從中國長春傳出 以功效顯著 簡單易學 免費教功等特點 很快傳遍中國各地 媒體也爭相報導 今天一大早 上海體育中心人頭傳動 本市近萬名 愛好法輪大法的練功者 匯聚一處進行推廣表演 朝陽來到剛剛進攻的 鹹陽市西部廣場時 遠遠的就看到 近千名市民排成整齊的隊伍 十分投入的在練中國傳統氣功 中國法輪功 法輪功的修煉 不但可以祛病健身 還可以使練功者的身心 兩個方面都得到提高 到目前為止 包括港澳臺在內的 全國各地都有了 自發性的羣眾練功組織 並傳遍歐美澳亞四大洲 全世界約有一億人 在學法輪大法 1996年 李洪志大師的著作《轉法輪》 被《北京青年報》評為了 十大暢銷書之一 但山雨欲來風滿樓 法輪功的出現 令宣揚無神論的中共感到恐懼 1996年7月 中宣部禁止出版法輪功書籍 97年 時任中共政法委書記羅幹 指使公安羅之罪名 構陷法輪功 但找不到任何證據 無疾而終 98年 中共國家體委官方統計 全國有七千萬人修煉法輪功 超過了共產黨黨員人數 而在這一年 全國多地公安卻開始了 無端驅散煉功人羣 非法抄家搶奪名才 99年4月 羅乾的親戚何作修 在天津教育學院創辦的 《青少年科技博覽》雜誌上 發表文章 用虛假案例污衊法輪功 4月18號開始 學員們陸續前往天津教育學院 陳述事實 天津教育學院 就是在我們的管業之內 接到那個指令 我們就全體民警都出動 給我的感覺 並不是說像一些農民 或者是下崗的去吵去鬧 而是非常有秩序的 在那裡頭等候著政府 或者是教育學院何作修 去給一個交代 4月22號 23號 天津警察闖進了教育學院 毆打和平反映情況的法輪功羣眾 有45人被抓 警察還抄了他們的家 市政府的人員出來 就說市政府也解決不了這個問題 讓我們到北京去 在天津政府的授意下 法輪功學員被迫 到北京國家信訪局反映情況 1999年4月25號 在天津政府的指引下 上萬名法輪功學員 來到北京中南海和平上訪 中共卻在之後 將事件歪曲為圍攻中南海 那麼事件的真相又是如何呢 在425事件25週年的今天 我們專門連線了 三位事件親歷者來揭開謎團 他們分別是 當時清華大學的風雲人物 萬裏挑一的佼佼者謝衛國 目前在美國大學擔任化工學教授 另一位是當年 正就讀於中國科學院 地球物理研究所博士班的石採東 如今他是紐約一家實驗室的主任 最後一位則是 畢業於中央美院個人畫展 曾轟動北京的畫家孔海燕教授 他的425專題畫作 斬獲了2019年 新唐人全世界人物寫實油畫大賽的金獎 歡迎三位參與我們今天的節目 那麼首先想請教謝教授 我們知道當時您還是清華的學子 那麼是什麼原因讓你去上訪呢 因為我94年就學了法輪功 比如之前發生一些很多事情 其實我也經歷過 尤其北京電視臺 他們當時詆毀法輪功以後 然後我就去北京電視臺 跟他們反映情況 而且反映情況之後 他們就更正了他們的錯誤 播出了正面報導法輪功的節目 所以說就經歷過這裡以後 給我一種感覺和印象 就是他們的確不知道 法輪功的事實和真相 這時候呢 就是我們去給他們反映 等他們知道了以後 他們會更正他們的錯誤 實際上是這樣的 那麼所以是為了澄清事實 那麼不過直到現在 都有很多的人好奇 為什麼一萬多人 他們齊刷刷的都知道 4月25號的這一天 要去國家信訪辦上訪呢 石彩東博士您怎麼回應 各地的學員都是在 每天都會在集體的練功啊什麼的 像我們當時在清華園 北京大學或者中科院的 那個大操場上 那都是幾百上千人在那練功 你像天津那麼大的事情 各地練功都受到 壓力和幹擾的情況下 這個事情一說 大家都覺得 越放下去的話 可能就越來越嚴重了 天津的警察說 你們去北京才能解決問題 那所以呢 我們聽到這個消息以後 就只能去北京去上訪 我大概7點多 坐公共汽車到了中南海附近 為什麼到那裡呢 因為那個國務院信訪辦 就在那個附近 所以為了能夠信仰自由 上萬的人士不約而同的 來到北京上訪 那我們知道 孔教授也是其中的一員 您能分享一下 當天一路上的所見所聞嗎 就凌晨都要來了 我還發現在那個人羣中 還有穿軍裝的大法學員 所以我們就感覺 法輪功學員修煉的 真是各行各業都有 那種場面 我跟那個輔導員當時都哭了 這麼好的一羣民眾 這麼安分守己做人 在單位都是老老實實工作 都是按照真善忍的 做人的標準去做人 被抓被打那些學員 而且這些去反映情況的學員 又這麼老老實實的 規規矩矩都排著隊 都讓出行人路啊什麼的 看著就是很悲壯覺得他們 我們知道當天上午 時任國務院總理朱鎔基 當時是走出了中南海 隨即點了三名法輪功學員 作為代表 然後帶進了中南海反映情況 那麼石彩東博士 就是其中之一了 您能講一下當時的情況嗎 那個掌聲越來越大 我回一看正好看見朱鎔基 從對面的那個 中南海西門走出來 旁邊跟著幾個工作人員 他們就到對面學員當中 來瞭解情況 他說你們有代表嗎 你們有代表 你們寫出代表了 我帶你們進去談 那這時候我就離他很近了 我說朱鎔基我可以去 我就先站出來了 大家都舉手說我也去我也去 朱鎔基就說人不能太多 他就點了先站出來的幾個人 帶我往回走 那編稿又問我們 你們反映的情況 我不是做了批示了嗎 大家聽到這個話題 感覺很詫異 從來沒聽說 大家都說不知道 然後他就覺得 這個情況可能有點不一樣 他就說那好啊 那我找西馬局局長跟你們談 國務院的副祕書長跟你們談 然後我們就到了 中南海西門裡面 就在那個傳達室前面 我們就停下來了 然後工作人員就帶我們 進傳達室 然後朱鎔基就去上班去了 我聽旁邊人議論 就是上一任的北京公安局局長 都來上訪 就是各行各業都有練法輪功的 那麼當天法輪功學員 是提出了三點訴求 第一是釋放被非法抓捕的 天津法輪功學員 那麼第二點是允許 法輪功書籍合法出版 第三點就是合法的練功環境 那麼當天事件得到 比較圓滿的解決 當晚天津的法輪功學員 就被釋放了 上訪的學員在得知消息之後 也都是靜靜地離開了信訪辦 在他們離開的時候 甚至是撿走了路上的垃圾等 當時表現出來的自律啊 理性的和平啊 完全都是自然而然的 不是淪為的 從修煉的法輪功的人來看 覺得這些人很有紀律 好像經過訓練一樣的 都是因為內心有自我的約束 不影響別人的正常的生活 這樣 雖然425事件在當天和平解決 但是當晚呢 時任中共黨會江澤民 卻寫信給政治局全體人員 宣稱要以馬克思主義的 唯物論 無神論去戰勝法輪功 並且在之後對法輪功的鎮壓中 是將425和平上訪 說成了圍攻中南海 那三位作為事件的親歷者 真實的情況是怎麼樣的呢 可以這樣說吧 一則是發自我們內心 我們並沒有想圍攻 就等於就是 我們根本就沒有這個想法 然後呢 另外一個呢 我們的確是想去反映 真實情況是什麼 然後我們問信訪辦在哪 然後警察實際上還給我們指路 許願很多很多 然後警察是每個 比如說幾米一個呀 或幾米一個 其實警察看上去也不是特別緊張 甚至有些警察在那抽菸 或者是互相聊天或什麼 完全沒有緊張的氣氛 確實非常平和 他只是在西邊和北邊有這個戰爭 那南邊 長安街沒有啊 東邊也沒有啊 都是為了禍害沼澤街口吧 既沒有包 也沒有圍 在這前一天的時候 4月24號的時候 天津的公安就已經告訴我們了 你要解決問題上北京 國務院信訪辦就在那 他肯定知道法輪功學員要來嘛 我們都知道天津發生的事情 那警察能不知道嗎 他肯定知道的 我們都是警察叫我們來的 警察告訴你說要去北京 北京才能解決問題的 所以我們纔去的 包括盲人道啊 我們都會讓開 盲路什麼的 都站得很規矩 這個就談不上圍攻 而且都是灰牆外面站的人 那故宮那個紅牆啊 那些是沒有人站的 所以就談不上圍攻這個事情 我覺得 您提到這個灰牆和紅牆 這有什麼區別嗎 灰牆是民居啊 老百姓的街道 我當時有花色那張創作 專門考證過一些很多歷史照片 他們辦公的地方 像新華門啊那些 都是在紅牆圍的故宮那個位置的 但是當時扶遊局 信訪辦也在附近嘛 都不會去碰 他們不讓站的那部分 都不會 我們知道孔教授 不僅是4.25事件的親歷者 更通過他的畫筆 是重現了當年的場景 歷時五年的時間 原型模特就超過四百人 那麼這幅畫作 也一舉是拿下了 2019年新唐人全世界人物 寫實油畫大賽的金獎 那孔教授 您為什麼會以4.25事件為題 進行創作呢 也是從和平修煉時期 走向法輪功學員 被迫害的一個分界點吧 所以它非常有意義 通過我的畫筆 還原當時的 真實的和平的那個景象 而且作為一個94年得法 一直到今年已經三十來年修煉 我也覺得有責任有義務 把它要畫下來 我相信大家看我的畫 通過畫面都知道 這幫學員 法輪功修煉者 是非常和平的 非常理性的 而且也非常堅毅的 都是還在一直堅持修煉 在這麼殘酷的迫害下 還在堅持修煉 不過也有的人認為 信仰團體不應該參與政治 那麼在幾位看來 法輪功學員的上訪 是為了參與政治嗎 我個人去的時候 對政治一點概念都沒有 你憑著一個人的良心 應該去說句話 去反映一下情況 自己受益了 然後呢 這個社會上 有些不實的這種言論 來攻擊這個法輪功 當然我們就感覺到 很不應該 覺得自己應該站出來 說出公道話 說出我們自己真實的情況 包括中共中央九大常委 他們的家屬 包括那些官員 也都在修煉法輪功 那那個時候 怎麼不說是某某教呢 而是從425、720才開始 那你說扣上這些帽子 我覺得是莫須有的 只是說他們 用來打壓法輪功的 一種言辭吧 而且包括他們 對法輪功的正面報導 裡面翻看歷史資料都有 包括喬石報告吧 就說你修煉法輪功以後 身體有所轉變 或者你好了多少病 很多例子的 都是有真憑實據的一些例子 包括也相信 當時有很多參與者 包括當時得法的 各個階層人 也在大家媒體上 都能看到他講過去的事情 所以說我覺得 這些都是一種誹謗的言辭 是 但是呢 這樣一場和平的請願 卻被中共時任黨魁江澤民 作為了迫害的藉口 孔教授您當時有觀察到 有哪些特別的現象嗎 上訪完回到家以後 在街上聽到隱居利潤 就是政府給他300塊錢到 我不記得是300還是500了 就是專門去上訪的 法輪功學員裡面打聽消息 看法輪功學員說什麼了 然後匯報給居委會 我就發現有這樣的人 意思想抹黑我們法輪功學員 後來我們第二天早晨練功 一個小夥子就來跟我們講 他晚上的精力 基本上都被拉到了 當地的公安局 登記姓名和住址 當然後來四二五之後 就要來登影身份證 我來驅散人羣 就開始接著往後有720這個事情 那麼剛剛孔教授和石彩東博士 也都提到了修煉法輪功 令人身心受益的情況 那也想請教謝教授 我們知道您當時是在清華 是通過您的導師高春滿教授 的介紹走入修煉的 您能和我們講一下 當時的情況嗎 來聽他介紹法輪功 然後這時候呢 他講著講著 我雙腳就從腳跟 一股能量流就上來 一直到我腰這 其實我就覺得 因為這種科學解釋不了 而且這個絕對是超常的 高春滿教授 他還有特別有意思的事情 他以前菸癮特別大 他一修煉以後 他連那個菸 糞和蚊他都受不了 然後另外呢 實際上對於我自己來說 你比如說我以前身體不是太好 你比如說又是又是腸胃 又是睡覺失眠 其實修煉法輪功 現在都已經超過三十年了 這個身心受益 這是一點 還有另外一個非常重要 確確實實修煉以後 這個思維真是開闊了 因為比如我搞的科研 其實有一些確確實實 通過大法的角度 然後這時候呢 自己思維開闊 然後自己又有又有經歷 然後去進行研究 而且真是比較專注的去研究 這樣的情況下 其實是會出來非常好的結果 您能否舉個例子 修煉法輪大法 是怎樣幫助您開闊思維的呢 其中有一個例子 是比較比較比較近的例子 因為我其實從小 我就研究那個四色 四色定理 就是平面圖 怎麼用四種顏色去染 後來是在師父的《轉法輪》裡面 解決了一個非常不可思議的 一個問題 我去普林斯頓大學 做訪問學者 突然一天就明白了 去怎麼做 過去這兩年 不斷地通過編程和各方面 我們現在真的已經實現了 拿來任何一個圖 或者我們來過自動生成的圖 都用我們的方法去染 沒有問題 我現在已經在 好幾個國際會議上去演講 別人聽到了以後 別人都覺得不可思議 我每次都講 就是我是通過法輪大法的啟發 很多人他聽了以後都非常震驚 也有人有興趣 他說你是通過法輪大法得到啟示 都是因為我是大法修煉者 就是有很多受益之處 謝謝您的分享 我們知道在中國大陸 大批優秀的人才 社會的精英 都是在中共的這場血腥鎮壓中 成為了被迫害的對象 甚至是家庭破碎 那麼也有很多人 是被迫地離開了 曾經熱愛的這片國土和家人 孔教授我知道您是在香港 因為參加了 法輪功講真相的活動後 被中共特務拍照列入海關黑名單後 就再也沒能回到中國大陸了 那麼如今這場迫害 我們知道也已經是持續了25年了 對您來說您有什麼願望嗎 我也希望有一天停止迫害以後 我也能回到大陸 有我的親戚朋友 也有我的同學 是吧 回去看看他們 還有好多以前一起煉功的一些好夥伴 希望他們都還在 到時候大家一起能夠 再回到99年4.25之前了 那種和平 和平祥和的修煉環境 是吧 這是我的心願 希望您的心願能夠早日實現 也感謝三位事件親歷者的分享 為大家還原了歷史真相 4.25事件也令國際社會感到震驚 被稱為是歷史性壯舉 在共產主義國家 出現瞭如此大規模的和平 理性 有序的請願活動 但是中共選擇站在普世的對立面 動用國家機器進行鎮壓 這給中國社會帶來了怎樣的影響 25年過去了 為什麼人們仍在紀念4.25呢 今天我們也採訪了兩位專家學者 他們分別是獨立研究員 自由之家中國宗教報告作者Sarah Cook 以及臺灣大學政治系 名譽教授寧居正 那麼首先我們來請教Sarah Cook女士 Sarah請告訴我們 當時西方社會對此事件的看法 當時法輪功學員們在北京聚集 在1999年4月 大部分西方的觀察者都感到震驚 他們完全不知道發生了什麼 當他們看到人們在北京聚集 第一次在1989年 發生的天安門謀殺事件 他們真的被警察抓住了 他們完全不知道發生了什麼 當時實際上是一個 要求自由的宗教和自由的練習 而不是被迫害的 謝謝Sarah 那麼4.25事件已經是來到了25週年了 也想請教名居正教授 您覺得這一事件當時對中國社會 帶來了什麼影響 又有怎樣的歷史意義呢 這事情說起來當然就是很令人心痛 因為法輪功是一個比較平和的 一個心性修煉的一個運動 它從92年在大陸傳出來之後 大陸官方原來對它是正面接受的 你如果仔細看一下 從92年到99年7月份 中共正式鎮壓以前 大陸的無數的媒體 報刊 雜誌 正面報導法輪功是不計其數 那麼也就是說法輪功第一 修煉人能夠祛病健身 起到很正面的作用 第二 對於這些修煉人 他們這個心性的提升有很大的幫助 你想想看如果一個社會裡面 有成千上萬 甚至將近1億人 他的心性都提高 每天想著我怎麼樣可以做好人 可以做一個更好人 做一個更好更好的一個人 這個社會是多麼祥和 多麼的安寧 所以它原來是一個 我剛剛講說是一個良心覺醒運動 那麼中共對這麼一個運動 他抱著一個很猜忌的心理 然後去對待 去看待 這並不奇怪 因為中共的這個整個世界觀也好 他的整個這種黨員的培訓 他基本上就是從壞處去看人 從壞處去看事情 為什麼這樣子 我一直用一句話形容 他們對權力有種病態式的執著 所以任何事情 中共所有問題 他從政治去考量 從權力去考量 他在估量 第一 這個事情發生 不管怎麼走 影不影響我的權力 這是第一個問題 第二 他考慮的就是 這件事情發生的時候 我怎麼利用它來擴大我的權力 所以我才說他們對權力 尤其對政治權力 有種病態式執著 就這樣來的 這就回到99年的4.25的上訪 4.25上訪是這個 將近1萬人的這種平和的上訪 中共自己也看見 你從中共官方發布的畫面 你就知道沒有任何暴亂 也沒有任何騷動事件發生 法輪功學員非常平靜的 坐在走道上 然後或者說在那邊默默的念書 或者練功 或者說小聲交談 然後走的時候 把地上的紙皮 煙頭 什麼都剪乾淨了 這麼一個平和的活動 中共最後決定說 我要打壓他 我要鎮壓他 也就是中共的所有動作 從權力角度出發去考慮的時候 最後就是不斷地幫自己製造敵人 所以這件事情的歷史意義 應該這樣說就是 在一個中共這麼嚴厲的 一個政權統治之下 都有一批想要做好人的人 在那邊努力告訴中共 甚至告訴全世界說 在這個地方出現了 這麼一個良心覺醒運動 希望大家能夠正面看待它 我覺得這個是很難能可貴的 這是第一點 第二點就講到說中共的這個作為 就充分反映了他們怎麼去看待別人 怎麼去看待外在的社會 所以為什麼中共我們常常講說 他們違揹人性就在這裡 他們連最善良 最平和的這些活動 都不能忍受的時候 你覺得他還能忍受什麼東西 所以這件事情 將來一定會照樣實測 也就是當中共政權結束之後 這件事情重新被翻出來的話 一定會被正面書寫 會被後人銘記為是一個 在一個難能可貴的時間底下 所發生一場良心覺醒的運動 是 Sarah,我們都知道 中國共產黨選擇了 對自己的民眾進行判斷 那麼這個進一步的判斷 會有多大的影響呢? 這是一個中國共產黨 發起的政治運動 這實際上是強化了 政權主義的系統 當時有一個巨大的崩潰 當時有十幾萬人 在練習法輪功 那是中國政府的自己的數據 所以中國共產黨 發起了一個非常堅固的運動 包括了宣傳 以及不公開的資訊 包括了大規模的拘捕 這就導致了一個情況 人們開始被推廣進入中共 不僅僅是因為他們擅長 公正的管理 而是因為他們擅長 壓迫無辜的信徒 這有著長遠的影響 我認為這件事已經過了一段時間 你已經看到了 這件事的全面影響 不僅影響了 直接受害者的社會 還影響了其他受害者的社會 以及中國整體的統治 但是當你看到 中國共產黨的學習模式的時候 法輪功其實是一個非常重要的 非常殘酷的 非常有權力的 學習模式 對很多人來說 是一個工具 以及對整體的贊助結構 所以當你看到 不僅僅影響了 受害者的社會 以及他們的家人 以及他們所認識的人 中國共產黨的管治方式 也影響了 更殘酷的 更有權力的 更極端的方向 包括一些 測試場地 移植和監控技術 這些東西 人們都在考慮 對於現在的新疆 這也是正確的 但如果你再看得更深 你會發現 這是法輪功的 參與者的 沒錯 下面我們還是想請教明居正教授 那對中共政府來說 當時其實事件如果能夠 妥善的處理 其實是可以贏得民心 改變這種國際觀感的 但是中共沒有選擇善解 而是選擇了鎮壓與迫害 那麼中共的選擇 在您看來對中國是造成了 怎樣的影響呢 這件事情剛剛講說 是1999年發生的 發生之後呢 他們從6月10號成立610辦公室 然後7月份就決定開始大舉鎮壓 中共對法輪功的認識 如果走向正面 也就是正面認識到 社會上第一 有越來越多人想當好人 第二他們身體越來越健康 節省了醫療支出 對不對 國家財政就好轉 而且國家財政必然是有很大正面收益 你想這是一個多麼祥和的社會 換句話說 你的統治成本是非常低的 這種事情發生在別的國家 大家都求之不得 而在中共統治下中國發生的時候 他想的是我如何鎮壓一批好人 我如何鎮壓一批想做好人的人 這不是很荒唐嗎 這等於是第一 我剛剛講說幫自己製造敵人 第二你是製造社會動亂 即便這些人他沒有要搞動亂 他也不會搞動亂 但是你傳達出去訊息就是 在我的統治下 你想做好人都不行 他給的訊息就是這樣 所以老百姓你看到 整個社會道德會越來越低下 追逐金錢 追逐財色 追逐各種各樣的 反正負面的東西會越來越多 簡單說就是 社會道德開始往下走 社會道德往下走的時候 對統治者來說是絕對不好的 這在中國歷朝歷代 或在外國的歷史上面都看得非常清楚 所以如果回到你剛剛的問題 最簡單的答案就是 他對中共的統治增加了極大的負擔 增加了極大的成本 而且你無端端的告訴 這個全國老百姓說 你們不能做好人 你只能做壞人 他給的訊息就是這樣 所以各位看到 從99年以後到現在20多年下來 中國大陸的社會是螺旋式的向下走 這就應了當時我們的一個預言 就像兩位說的 中共對法輪功的迫害 不僅僅是侷限於法輪功羣體 也是對整個社會道德法治的破壞 並且是推動著中共政權 變得更加的專制 更有壓迫性 Sarah 我們也想知道 從西方學者的角度來看 為什麼中共對法輪功這麼害怕? 為什麼他們認為 法輪功的法律 應該高於共產黨? 為什麼他們迫害法輪功學員? 因為在中國 你們有一個巨大的羣體 正在奉獻他們的生命 對真誠 慈悲 和忠誠 而共產黨 有些人甚至是共產黨成員 而共產黨認為 這是一個威脅 因為他們認為 法輪功的法律 在我研究 法輪功和宗教迫害的過程中 我訪問了許多這些人 這是令人震驚的 因為法輪功的法律 實際上 法輪功的研究 實際上是 共產黨自己研究的 法輪功的研究 實際上 法輪功的研究 實際上 然後還有張志銘的個人角色 尤其是在4月25日 尤其是他和他的保安長 盧甘 他認為這是一個對黨的最大威脅 當他宣佈了 當他按下這個按鈕 說我們必須除去法輪功 那麼中共的官僚性 和系統的結構就突然進步了 我認為我們回顧4月25日 我們回顧4月25日 這個部分 在中國的宗教迫害 希望也會在4月25日 在中國的宗教迫害 希望也會在4月25日 在中國的宗教迫害 在4月25日 發生在 就是在4月25日 在4月25日 發生在 能夠受到批准 能夠被賠償他們的工作 能夠執行他們的信仰 我覺得如果你看 甚至在中華人民共和國的 壓迫機制下 你只會看到 其實在中國有很多 荒謬的言論 現在因為壓迫 也變得越來越嚴重 甚至在習近平下 即使是正式的組織 和NGO不允許運作 你仍然有很多 不正式的言論在發生 這還持續 包括 法輪功學員 和傳播資訊 也有很多中國人 我認為基本上 這是中國共和黨 非常害怕的 謝謝Sarah 那麼也想請教明居正教授 您覺得未來 中國是否有希望 能夠全面地結束這場 對法輪功修煉者 殘酷血腥的鎮壓呢 中共迫害法輪功 原來是公開迫害 後來是關起門來迫害 然後都不聲張 但是把法輪功 往死裡去整 往死裡去打 法輪功學員被迫了 沒有辦法 只好公開出來 講這三件事情 第一說清楚 法輪功是什麼 第二用修煉人語言 說清楚中共是什麼 第三要說清楚 中共還在迫害法輪功 而且沒有停手 第四 法輪功學員的 這些傳播的理念 各位可以看到 是重新恢復跟宣揚 中國傳統的美德跟文化 所以這些東西 大家可以看到 都是從正面的方面 去叫把人向善 如果說你一直去打壓 這些正面的東西 那你只能把自己 不斷地推向負面 所以我們希望 藉這個機會再說一次 希望中共當局上下高官 尤其你手中有權力的人 你看清楚 想清楚法輪功怎麼回事 你看清楚 想清楚你正在做什麼 講得大一點的就是 你幫這個國家 這個民族做一件好事情 講得小一點的就是 幫你自己留一條後路 好的 感謝兩位專家的解析 Thank you for joining us 25年前 法輪功學員 和平理性地提出訴求 給了所有人 包括中共政府 一個瞭解法輪功 選擇支持兩善的機會 但是中共政府 卻選擇鎮壓這羣 修煉真善忍的民眾 25年過去了 法輪功沒有被打倒 反而是傳遍了全世界 並且受到了 各國政要的褒獎與支持 而中共政府 卻因為與普世價值的對立 被自由社會視為頭號威脅 面臨著全球的圍堵 遏制 在善與惡的天平中 每一個人都在做出選擇 好的 感謝各位觀眾朋友們 收看本期的特別節目 我們下期時間 再會