邊境問題中央地方不同調，德州出大事，美國會陷入內戰嗎？美國憲法危機如何解決，全球揪心【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 01/30/2024

最後期限要求拆掉這個鐵絲網 現在德州宣佈要進入緊急狀態 85個州的共和黨州長都說了 我們會支持德州 這個事情在國內就已經炒的 就是美國已經分裂了 美國已經發生內戰了 美國最高法院也介入了這個一些爭議 最高法院裁決下來就是說聯邦政府可以建 那當然他也沒說德州不能再建 因爲今年大選年的話 就是邊境越境的這個問題 是成爲兩黨共同對外關注的問題 來的這些非法移民 99%以上的都去了紐約州亞洲 其實跟大選有關 接近3000萬的非法移民 在多個州直接變成投票人 這個問題會持續下去 拜登想在這個問題上儘快的挽回十分 民主黨裏面現在有極左派 基本上是共產黨的運作方式了 歡迎收看金銀論壇 我是石山 美國二最近出大事了 美國南部邊境的問題呢 德克薩斯州的州長阿伯特 宣佈德州遭到入侵而進入緊急狀態 而且德州也不執行美國總統拜登 要求他們拆毀邊境鐵絲網的命令 目前德州的國民警衛隊 得到了來自其他25個州的支持 對德克薩斯州的美國邊境進行防衛 這大概是160多年以來 美國最嚴重的聯邦政府和州政府之間的對抗 這是否會因此引發美國內戰 甚至造成美國的國家分裂 引起了全世界的極度關注 那麼美國爲什麼會走到這一步 事態如果繼續惡化 美國真的會分裂嗎 如果美國內戰或者分裂 那對世界又會造成什麼樣的影響呢 今天我們有兩位線上嘉賓 一位是中國民主黨全委會執行長陳闖創律師 另一位是自媒體人方偉先生 在現場的嘉賓有《大紀元時報》總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 在節目開始之前 提醒大家訂閱《經論壇的乾淨世界》的頻道 我們每個星期二和星期五的節目 都會在乾淨世界獨家網絡播出 希望得到大家的支持 當然我們首先要問方偉 方偉是美國問題的專家 1月26號也就是拜登總統 給德州的這個最後期限 要求德州方面拆掉這個鐵絲網 但德州很明顯現在拒絕了 現在聯邦政府會有什麼新的措施嗎 總統會不會派出這個聯邦的執法隊伍 甚至什麼有人說會派軍隊會去德州 你覺得這可能嗎 上星期四 那這個聯邦政府基本上就是 國土安全部給德州發了一個措辭 非常嚴厲的一個警告信 限你24個小時之內 要允許這個叫做聯邦的邊境管理局的人 要進到希爾比公園 我簡單說一下這個希爾比公園 這個地方其實非常重要的一個地方 它是在這個美墨邊境上 墨西哥和德州這個邊境上的 一個重要的一個入口 所以這個地方就是一個 就是大家湧入的一個叫做 你把它叫什麼 叫渡口也好 叫一個重要的入口也好 所以德州就做了兩件事情 一個是在這個河中間 弄了很多懸浮物 基本上就是讓你渡不過去 走到中間有一個路障 第二個就是到了岸邊的時候 就放上這個叫做 環狀叫蛇腹狀的鐵絲網 簡單的說你可以把它叫做刀片鐵絲網 基本上就是一個路障的一個效果 就讓人登不上去 是這麼個情況吧 所以拜登政府在星期四 就跟德州政府說 你們24小時之內 你必須放我們的人進去 結果大家都瞪着眼睛看 德州會服軟還是會如何 結果德州斬釘截鐵的 德州的總檢察長就說沒門 基本上就說I hereby tell you no 我們不會喫你這一套的 現在對於拜登政府有兩種呼聲 都聽起來蠻嚇人的 第一就是說把德州的國民警衛隊 因爲現在德州州長用的就是 德州的國民警衛隊 國民警衛隊就是州的武裝力量 以前是從民兵演化而來 這個國民警衛隊有兩個老闆 一個老闆 兩個總司令 一個是州長 還有一個就是國防部 或者說換言之就是美國總統 那這兩個相比的話 如果有衝突的話 那就是美國總統是佔優先級 所以美國總統其實是可以把 這個德州的國民警衛隊收歸聯邦化的 這英文叫做federalization 那麼這是一個呼籲 一些德州的一些民主黨的衆議員 還有民主黨衆議員就說 直接把艾伯特抓起來 因爲你違反聯邦的法律 這麼個意思 好 那麼迄今爲止 這個聯邦政府什麼都沒有做 但是他們確實在早幾天 已經把重型的機械 就是剪掉鐵絲網的機械 那麼搬進來了 就放在希爾比公園邊上 那麼德州的副州長叫做Dan Patrick 他剛剛昨天才剛剛說 他說你們來剪鐵絲網 你剪了我們第二天就把它重新裝回去 所以雙方就是在這樣角力 總之就是德州是一點都沒有退讓 那當然了 與此同時我們都知道 25個州的共和黨州長都說了 我們會幫你 我們會支持德州 那麼10個州長已經說了 我們直接會送國民警衛隊過去 而這個北卡羅來納州的州長叫Nome 很厲害的一個女州長 她自己人已經跑到Eagle Pass去了 基本上就是層層都在表示他們的支持 現在德州當然已經宣佈進入緊急狀態 當然他們說這個是說遭到入侵 所以在德州德克薩方面 這個國民警衛隊什麼等等 其他的州 像你剛剛說的有這個 很多國民警衛隊 還有民間的一些志願人員 所以他們現在是到底是怎麼樣 是要戒嚴嗎 還是怎麼樣 在德州還是隻是防守這個邊境 好 這個希爾比公園 原來是這個邊境管理處他們管理的 其實就是德州的國民警衛隊進來之後 那麼因爲在1月初的時候 出現大量的從這個希爾比公園 這個Eagle Pass過來的這個非法移民 所以基本上德州國民警衛隊 就是進駐把他們趕走了 就是把這個地方奪下來 把希爾比公園奪下來 所以你把它叫做一種軍事佔領也可以 基本上就是 大家知道這個國民警衛隊 它並不是民兵 它其實是美國陸軍和空軍的預備役 它其實是正規軍的 它真的打起仗來要徵兵的話 他們進去就是正規的陸軍 和正規的空軍 我們都知道這個美國的國民警衛隊 不是民兵 不是預備役 不是一般的我們談到預備役這麼簡單 它是擁有飛機 坦克 它是美國所有最先進的武器 他們都有 另外問方偉 是不是在美國國會那邊 因爲現在共和黨還是基本上 控制雖然是微弱 但它還是多數 他們是不是也有些什麼行動 對 現在共和黨處於一個 共和黨現在的衆議院 並沒有明顯的做什麼動作 因爲整個的邊境在表面上 有一個爭議點 就是說你國會並沒有一個 完整的解決非法移民的問題 而美國又存在一個政治庇護法 所以人家成羣結隊 成千上萬的人越過邊境 進入到美國 進來就申請政治庇護 你按照美國的政治庇護法來說的話 你必須給他 怎麼講 給他一個程序 給他一個Due Diligence 對不對 然後說我們人又關不過來 又拘禁不過來 我只好放你走 這就是拜登說的理由 所以拜登現在反過來跟國會說 你們到現在也不給我們一個 給我們一個叫做非法移民管理的 這麼一個綜合的 comprehensive的一個法案 所以我纔沒辦法 當然這個話是個藉口了 因爲爲什麼川普有辦法 爲什麼德州州長有辦法 你修個牆也可以解決 你可以修鐵絲網也可以解決 你可以逼着墨西哥總統說 把他們hold在那 不許讓他過來也可以解決 因爲美國的規矩是國會定的 執行規矩是總統定 那麼你規矩不全的話 拜登就說是你的問題 所以參議院前幾天就慌慌張張的趕進去 兩黨就形成了一個臨時的一個 這個叫做什麼來着 一個案子 這個案子就是說假如這個叫做 每天的每天越境的人數 那麼衝到5000以上的話 那就把邊境關掉 但是共和黨的衆議院說 你這個案子來了見光死 你一來我就馬上否決 爲什麼 我們不可以接受說 這種法案還存在 吸引非法移民過來這麼一個因素 你想想看假如這個案子通過的話 表面上聽上去好事 所有的非法移民是不是 是不是都要去搶這前5000人 那邊境就會發瘋一樣 沒錯 所以這是一個不符合常識的一個東西 那可以賣名額了 對 所以基本上就是說 共和黨的衆議院是完全不讓步的 因爲現在拜登在執政 他需要花錢 他需要援助烏克蘭 烏克蘭的人需要援助以色列 衆議院就是說 就是邊境你得解決乾淨 否則的話我什麼都不退 這就是國會跟總統之間的僵局 現在主要的爭議點 前段時間高院也介入了 就是美國最高法院也介入了一些爭議 這個最關鍵的點 現在法律上爭議的最關鍵的點 就是這一次德克薩斯州 和美國聯邦總統 他們之間最爭議的那個引發的點 是高院這個判決 那個到底是怎麼回事 其實是非常簡單 因爲美國的國境是由聯邦政府管的 那麼各個州50個州把美國的國防 美國的國境禁出都交給聯邦政府 所以那就是應該聯邦政府管 可是現在聯邦政府本質上是不管 門戶大開 人進來之後就接下來 然後留下你的名字 交了入境申請書就把你放走了 這些什麼叫放走 就是放進到美國國內 那麼德州當然是受不了 大家知道邊境是4個州對不對 加州 亞利桑那州 新墨西哥州還有德州 那麼前三個州 加州是叫做蘭州是不是 他根本不在乎這事的 那麼亞利桑那州跟墨西哥州 要麼是藍州 要麼是紫色的 就是不藍不紅的 所以最煩這個事的就是德州 因爲德州是個保守派州 他就是受不了這個事 而且德州的邊境 佔整個的美墨邊境的佔60% OK 1900英里的邊境 德州佔了1250英里 所以他這邊越境的人數非常之大 那麼他們就受不了 他們說你既然不管的話 那我們就要接受 就像剛纔說的 他就把希爾比公園就整個佔領了 然後這個當然這官司打起來要打一陣對不對 結果德州政府就得申請一個緊急禁制令 就是說在案子有結論之前 你聯邦政府你不可以撿我的鐵絲網 那麼這個事情打到最高法院 最高法院裁決下來就是說 聯邦政府可以撿 但是最高法院沒有說理由 一句話都沒有說 就說可以撿 OK當然理由我們你有時間 大家有時間我們可以去猜 所以也不難猜的出來 但是最高法院的裁決就是 聯邦政府可以撿德州的鐵絲網 當然他也沒說德州不能再建 所以現在成了一個兩邊在這打架 打乒乓球了 你撿你的我撿我的 我放我的對咱們就玩這個吧 對對那聯邦比較慘 你要花很多錢 因爲在當地德克薩斯州 本地的老百姓的志願者都組織起來 所以他相對來講他會便宜一些 所以我要問一下律師創創 你怎麼看聯邦政府和德克薩斯州政府 關於這個什麼憲法什麼各種條文 到底是入侵還是說聯邦政府 還是可以有權利管轄這個邊境等等 這個法案說到一般人反正不太清楚 你給我們解釋一下好嗎 對剛纔方先生的介紹有點很重要 就是說這個案子到底是誰訴的誰 其實是州里面訴的這個聯邦 就是說因爲聯邦自己就說 這個移民事務本來就是我的管轄權利 所以你們再放一個鐵絲網 來阻攔這些人入境 你侵害到我聯邦的權利 所以我聯邦主動的 我先去把你那個鐵絲網給剪了 或者因爲之前已經做了很多次了 要麼是把鐵絲網剪起來 要麼是把這個鐵絲網給抬起來 而且之前包括說那個在河上的那個懸浮物 或者說這個亞利桑那州之前也搞過一個 弄了很多這種巨型的擒龍箱組在那裏 聯邦政府都介入了 但是並沒有什麼官司 那這一次是這個因爲剪了鐵絲網之後 這個德州不服所以起訴 起訴的時候確實有個問題 就是有一個叫緊急競爭令的意思就是說 這官司可能要打很久 等它打完了之後我就沒有意義了 所以它有一個可以立刻的 請求說在官司出結果之前要求維持現狀 那維持現狀的意思就變成了德州可以 把這個鐵絲網給處在那個地方了 那聯邦當然就是一開始的德州的這個地區法院 就聯邦地區就維持就同意了德州州政府 應該是有一個聯邦禁止令 但是這個聯邦政府是可以上訴的 這是很常見的 那上訴到最高法院 並沒有給予任何解釋 就是說把那個聯邦地區法院的這個禁止令給暫停了 其實就這麼簡單 那意思就是你聯邦政府已經把這個 它其實已經減掉了一些鐵絲網 並不是全部的 減了一些 那當然德州州政府可不可以新訴 可以重新再建鐵絲網 至少目前沒有一個官司在說這個事情 雙方都沒有 不管是聯邦還是地區法院都沒有 還是那個州政府都沒有說 所以完全有可能 因爲今年大選年 就是這個邊境越境的這個問題 是成爲兩黨選民共同最爲關注的問題 所以在這個問題上 爲什麼拜登政府願意在這個他們控制的參議院 就是民主黨控制的參議院 願意達成一個妥協 這些妥協和拜登在2016年競選的時候 那個承諾都是完全不一致的 完全相反的 那麼他爲什麼現在願意背棄這個承諾 我想他就是面臨其他的壓力 大選之後就不是問題了 衆議院對於參議院的這個deal爲什麼不滿意 也是因爲衆議院它說了 共和黨說了 我們去年已經2023年 通過了一個HR2的一個很強硬的法案 你們不需要說再搞一個什麼妥協 直接把我們那個法案表決就好了 你們願意妥協的話 直接通過那個法案不就完了嗎 所以我覺得這個還是今年的一個政治問題 這是最主要的 那等到選舉完之後 我想雙方都可以坐下來 再安靜下來達成一個方案 這個一定最終還是需要說 在政治上的解決 闖狀很明顯 已經不是暗示了 直接告訴我們 今年是因爲是選舉年 因爲選舉年美國的很多各種矛盾 本來是沒什麼事情的 它會被凸顯或者激化成一個問題 一個社會的一個issue 所以郭總編你怎麼看這次整個這個爭議 你覺得它根本原因是什麼原因呢 當然是美國內部的政治鬥爭有關了 因爲民主黨裏面現在有極左派 基本上是共產黨的運作方式了 偷渡的人他們不是說非法入境者 而是說無證件入境者 這是非常奇怪的政策 從墨西哥可以不用證件進入美國 但有證件就需要美國簽證 它很近嘛看到那個 那麼爲什麼要發給這個簽證給外國人 這不就感覺多此一舉嗎 你乾脆就是全世界拿一個美籤多難呢 別人就像我看網上 中國人都在說你們隨便放人 管我們要美籤又貴 而且還不給 是啊 還有德州把一部分非法入境者 送到華盛頓DC或者是紐約市 民主黨都還氣得不行 它用各種手段來阻攔 紐約就是現在這個情況 那爲什麼德州它就要必須承擔這些呢 而民主黨執政的這個大城市不用 如果說民主黨不喜歡管制 那我看也不是這樣 在疫情期間民主黨州管得非常嚴格 對本州的老百姓什麼都要管制 所以我覺得他們的目標 是要拆掉美國現有的體系和制度和體制 這一點和共產黨的做法 我看是有非常類似之處了 李軍你怎麼看整個這個事情 現在到底是發生什麼事情 現在應該說這個事情在國內被炒得非常兇 你說國內是 是在中國大陸的微博上 因爲它這種就已經炒的就是 美國已經分裂了 美國已經發生內戰了 然後這個各個州就是有這種作戰坦克 爲了打仗的坦克已經運到了這個德州 25個州就把坦克已經給他們了 當然美國之音它也做了調查 就說那個坦克不是到德州 跟德州這個邊境沒有關係 是好像要到德州過渡一下子 然後再運到海外的 是運到烏克蘭還是運到以色列裏面 所以但是可能看得出來 就是說這個機會其實對中國的小粉紅也好 對中國的這種大學外宣機構也好 他們是非常興奮的 他們非常希望美國能夠打起內戰來 甚至有的人說這個憋了這麼久了 終於等到美國好像可以打起來了 對 什麼都有 我在網上看到一個有人貼一個東西 說是俄羅斯的國家議會里面幾個議員的談話 也是非常興奮 也很激動 他們預測了未來好幾步 說美國人這個州會跟那個州打 那個州怎麼支持這個州 他們分析比美國人還關心 基本上一點就是說 他們認爲美國人這個戰爭一開打 內戰一打 烏克蘭就沒問題了 那你要想想確實可能是這樣 對不對 其實我覺得這個事情 大家可以反過來想一想 就邊境危機不是今天出現的 從拜登上任之後 邊境就一直是這樣 對吧 那麼爲什麼會在2024年這時候 出現這麼一種大的變化 所以兩邊僵持比較厲害 我更認爲其實 我比較同意剛纔闖暢的說法 這個跟選舉是有密切關係的 因爲大家知道嗎 這個邊境的問題 其實這是拜登的一個硬傷 很多民選老百姓也好 美國民衆也好 他對拜登不滿意的就是這個問題 對吧 邊境這個問題搞得這麼糟糕 那麼作爲德州來講 它又是一個影響很大的地區 但是我反過來講一句話 就是說其實如果說最痛苦的州長 應該不是德州州長 因爲那時候你想我幫助過 那些走線的母親 你記得吧 他當時跟我講得很清楚 他說來的這些非法移民 幾乎沒有人願意待在德州的 99%以上的都去了紐約州 加州去了其他的那個蘭州 因爲他們知道德州對非法移民不歡迎 所以你不送他走他也走 他得自己想辦法 其實真正痛苦的是什麼 真正痛苦是紐約州 對吧 紐約市 紐約市它的那個應該說移民系統 我估計已經崩潰了 不知道多少次了 那麼爲什麼這時候德州的州長 他會這麼強硬的來解決這個問題呢 其實這時候應該說共和黨也好 包括這個德州州長也好 他們要從在這個問題上 其實跟大選有關 他要去這個指出拜登的很大的問題 這是你一個巨大問題 你要麼就拖着這個問題去參加選舉 要不然你去解決這個問題 參加選舉否則的話 如果其實開句玩笑話 德州州長不怕事情搞大的 因爲搞大了之後 你到時候如果真的鬧到那種 兵戎相見的程度的話 其實難看的是拜登嘛 因爲是因爲你的邊境政策 造成了這個問題 對 所以但是呢 我覺得現在就是雙方也好 大家還是比較理性的 就是並不是那麼衝動的 大家知道這是大選前的一個必有一戰 所以大家心裏都有 你說這個戰是什麼戰 選戰嘛 對 不要給 不是戰爭哦 不要給我們的 不是戰爭 沒錯 是吧 因爲有些人會說 李軍說了 那一定會打起來了 這個就麻煩了 那麼人家不說嘛 這個美國大選之前有十月驚雷嘛 就是它總會出現很讓人很驚訝的事情 很驚奇的事情 到最後爲了這個大選做很多鋪墊的 那麼這我覺得是小雷吧 從1月份開始已經開始有這個小雷開始了 而且你想現在包括美國聯邦的邊境巡邏隊 他們自己那些接受一些採訪 他們說我們和德州的 所謂國民警民隊之間發生衝突的可能性極低 我們關係密切 就是說你雖然同意我減了 他也沒去減 爲什麼不減 他說他也找理由 他說你們現在這個官司還沒完 對 你們之間還有很多爭議 還有很多矛盾 還有官司在打呢 所以我們現在也不急 其實換句話講 作爲國民警衛隊來講 他減了個幹嘛 減到最後 因爲邊境是歸他們呀 如果真的那些那麼多移民過來忙的 不是苦的還是他們嗎 對沒錯 大家心知肚明 對吧 你上面怎麼去打這個仗 我不管 我們反正該幹啥幹啥 其實所有的邊境警衛隊 他不可能是平時住在紐約 對 他就是德州人 對呀 你想想這個情況一定是這樣的 所以大家說實話 該喝啤酒喝啤酒 該喫牛排喫牛排 但上面這種政治上的矛盾 或者政治上的博弈 它一定會發展下去 這個是比較有意思 是很多這種專制國家 尤其中國人 中國大陸的人 他理解這種爭論 不管任何問題就變成你死我活 你像平時買個東西 排隊都變成你死我活 這怎麼會 這個美國這種爭論不會到你死我活呢 在美國它就是很多事情 根本就不是你死我活 看起來爭的很大 其實下來大家都是一起喝酒的 這個是非常有意思 跟中國的這個概念不太一樣 所以這個理解對政治上這種爭論 鬥爭這種博弈 它是怎麼進行的 其實不同文化是不一樣的 是 當然我們就講到這個選舉 我想問方偉 當年民主黨挑戰特朗普的時候 這個邊境這個事情是一個很大的 以他們的一個由頭 就是說你這個如何如何違反了 你這個人權了怎麼怎麼樣 現在你覺得2024年我們馬上 到年底又要選了 會不會這個邊境這個事又成了 這個民主黨本身的一個 被別人抓住把柄的一個事情 對 我是兩個看法 第一個如果這件事情沒有有效解決的話 這件事情會成爲2024年最大的選舉 最大的一個爭議點 因爲這件事情關乎所有 幾乎所有美國人的一個想法 在新罕布什爾州的初選的時候 民調就告訴我們說 這個民衆最關心的不是inflation inflation這是第二 第一名就是美國的南部邊境的問題 所以這是一個非常重大的問題 如果拜登政府不處理好的話 或者說雙方的tension一直往上走 或者延續到11月份的話 這將成爲今年大選最重大的問題 這是第一點 第二點就是大家都在問一個問題 就是拜登到底在幹什麼 爲什麼要這麼做 明明是給你帶來負分的 給你帶來負面印象的 爲什麼這麼做 還有就是關於這件事情 是不是共和黨他們主動炒起來的 我覺得還不能那麼講 爲什麼呢 因爲這些大量的邊境移民 這個叫做什麼 叫做非法越境者進來 真的對怎麼說呢 對拜登或者說他代表的一些人是有意義的 我今天我纔去把加州的選舉法看了一遍 因爲我也會到德州和墨西哥邊境去一趟 做一些homework 我跟大家講 加州的選舉法 你知道加州選舉法的規定是什麼 誰能參加加州投票 第一你得是美國公民不是嗎 美國公民對吧 對 那你是加州居民 怎麼證明你是美國公民呢 你知道怎麼證明嗎 你在登記選民的時候 你只要說你是就夠了 沒有任何的要求 沒有任何的證據 這是第一點 登記選民的時候 只要聲稱你是就可以 第二在投票的時候 沒有任何的身份驗證 你只要一個水電賬單就可以投票 就是說拜登在這件事情上不斷的得負分 遭受公衆壓力 他擔不擔心 他當然擔心 但他爲什麼還這麼做 他另外一面就是說這些人進來 在若干個州都會直接變成他的選票 如果是這樣的話 那他就是一邊得分一邊失分 他算一算也許拿到的這些票還更加實在一些 所以這是一件非常大的事情 今天說600萬人進來 我認爲絕對不止600萬人 大家一定要拿到權利 這600萬人進來 甚至是1000多萬人進來 加上原來的1100萬人 我們在講接近3000萬的非法移民 那麼他們進來的話 他們在鬆鬆垮垮的選舉制度 在多個州直接變成投票人 OK或者通過郵寄選票直接變成選票的話 這件事情就是非同小可 直接影響11月的大選結果 所以這件事情其實是一個 不是一個不光是一個政治炒作 這真的是美國未來的一個重大的問題 闖創你怎麼看 這個整個這個事情會跟今年 到下半年這個選舉會越來越熱 它會跟這個整個事情會攪在一起對吧 在關於選舉這個選民上 我倒是和這個方先生有一點不同的看法 就是說因爲事實上已經證明過 就是說就是加州這個法律 如果是如果就是這麼說的話 加州以前也很少抓到過說 因爲這個參與到這種選舉 不是公民參與到選舉中被抓的案例 因爲事實上據我所知 對這種移民局來說 還有包括這個調查機構來說 對這種案子是非常在意的 在過去中是非常少遇到這種 所以我是不太相信說加州 做這種事情對他們有什麼好處 因爲加州本來作爲一個深藍州 對於拜登來說 他其實倒並不需要在加州 像紐約這種類似就是移民 願意去的非法移民 願意去的地方上多做多少工作 他不需要這樣的 這是第一 然後第二呢 但是這個問題會持續下去 在今年肯定會有一個焦點 拜登想在這個問題上儘快的挽回失分 但是這個衆議院不會給他這個機會 那麼他自己的這個移民局 事實上他說有很多 他想要實施的那些命令 並不需要說國會批准 他自己就可以 他自己就可以在邊境上 這樣採取什麼措施 採取嚴格的 其實並不難 這個問題看來會一直爭下去 現在有各種不同的看法 所以我問一下郭總編 如果這個美國真的出現這種大分裂 你覺得會發生什麼事情 我們很難想象 如果美國真的發生這個內戰 或者分裂衰落下去的話 這個世界會發生什麼事情 美國馬裏南州和賓夕利亞州交界 有個地方叫做Gettysburg 那19 就1863年夏天 這個南北戰爭的時候 這裏打過一場很重要的戰役 在這次戰役之前 南方一直打贏 這次戰役之後 北方就一直打贏 有歷史學家說 如果Gettysburg這個戰役 北方輸了 整個美國的歷史 甚至全世界的歷史 都會發生一個改變 因爲美國當時可能就真的成了兩個國家 就是以後的西部 中部和南部 就可能都不會加入美國了 而有可能有五個不同的國家在美國 如果真的是這樣 整個世界就完全不同了 後來的第一次世界大戰 和第二次世界大戰的結果 也可能完全不一樣了 這當然是一種假設了 其實歷史不存在假設 當然事實上很多國家 都在等着這個事情發生的 就包括俄羅斯 中共 還有中共的那些專制國家 當然我相信美國能夠解決這次危機 相信美國的體制 有足夠的妥協空間 對此就是謹慎樂觀吧 那非常感謝四位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次有時間 再跟大家討論 再見