【  #熱點互動 】中國股市震盪，開年狂瀉，胡錫進威脅當局趕快救市；黨魁為「金融強國」指明道路，東廠刀把子護航；習家軍內暗潮湧動，內鬥激烈震盪中南海！|  #新唐人電視台

觀眾朋友好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人雨婷 今天我們將討論的話題是 中共要暢想光明經濟論 但股市震盪 開年狂蟹 胡錫進要求當局趕快救市 黨魁為金融強國指明道路 東廠的刀把子護航 習家軍內使暗潮湧動 參與我們今天討論的嘉賓分別是 臺灣中國文化大學 國家發展與中國大陸研究所兼任教授 陳松興教授 陳教授您好 您好 大家好 另一位是美國南卡羅萊納大學 艾肯商學院的謝田教授 謝田教授您好 謝田教授您好 陳教授好 大家好 首先我們來看到 2024年中國的經濟是開局不穩 中共總理李強在達沃斯經濟論壇宣稱 去年中國的GDP增長是破5 受到了國內網友的一片譏諷 那麼中共全國政協19號 則是召開了經濟形勢分析座談會 政協主席王滬寧放話 要政協委員們來宣傳中共的政策 暢享中國經濟光明論 但是中國股市卻是持續的震盪走弱 在22號三大股指是全部走跌 均超過了3% A股市再次跌破了2800點 港股也在當天失守了15000點的關口 如今香港的恆生指數 比1997年回歸的時候還要低 首先想請教陳教授 中國股市在過去的幾年來 是一直的跌跌不休 但是今年一開年 上證指數是連續兩次跌破了2800點 還是引起了很多人的關注 那麼中國的股價我們知道並不高 特別是大盤也是在歷史的低位 您覺得為什麼這次在這種情況下還會跌呢? 您覺得有哪些比如說宏觀經濟因素 政策或者是國際市場的影響呢? 我想中國目前股市所面對的問題 其實蠻多 因為畢竟股市是一個經濟的一個櫥窗 那所以說整個來講的話 這個股市好不好 絕對是要從它的經濟的一個基本面來看 不是說靠復盤 因為實際上這個內地裡面 可能在復盤的動作裡面 在去年早就已經開始了 那麼但是呢 過去每一個人時間裡面提出來這些的措施 基本上就是所謂的這種擠牙膏似的 一下子來一點點的 那麼到了12月的時候 一度也是要求保險行業進來買來護這個盤 但是這個都沒有辦法抵消 實際上中國目前的經濟面臨的是極大的困境 儘管說這個李強總理在達沃斯論壇說 這個中國的經濟已經達到了5.2 不過我想多數的人是對這個結論是有點質疑的 那麼實際上因為在過去這些時間以來 中國第一個問題就是說你結構性的 很清楚擺在當前的你三駕馬車裡面 沒有一樣特別的表現是特別讓人家能夠肯定的 比如說講起來這個不動產本身 這個投資裡面的一個大項目 那麼不動產本身的問題一直都沒辦法解決 那麼恒大的發生事件到現在已經這麼久了 它不僅恒大的問題沒有處理好 那麼其他的房地產開發商 一個一個跟著出事 那這個過程裡面它做法就是像過去一樣 就是演示一下 那麼包括是說叫這個銀行業展延 或者是說用其他的方式 那結果事實上是把銀行也帶下去了 所以在整個來講的話 很難讓人家相信是說它今天的一個5.2是真實的 而且另外一個大的項目的投資是鐵工基礎建設 那因為地方債地方融資平臺也一再的出事情 所以其實中央怎麼樣算跟地方加起來 你在投資項目也不可能有這樣的一個貢獻度 那麼這是第一個三架馬車的第二項 第三項大家也看得很清楚 中國的這個進出口裡面 我們在計算的時候是把出口拿出來看的 那出口在過去18個月裡面 大部分時間事實上是下滑的 所以說它這個結論裡面講到是說 這個出口對中國GDP的貢獻度是正的 這個也很難讓人家相信 所以你把它總的加起來的話 第一個就不相信你實際上有這樣一個成長 第二個就是說你在這個數字裡面 絕對不可能是用你這個光明論來做一個演示 所以說這個公佈了GDP有5.2之後 大家反而更覺得是說 哎呀中國沒有真正的要去解決它的結構性問題 所以簡單的來說 世界銀行也好 國際貨幣基金組織也好 特別在前兩天達沃斯論壇的時候 國際貨幣基金組織的這個Managing Director 他也講到中國預測2024年 如果能夠要有4點幾的增長 前提 它的前提就是說 中國要進行結構性的改革 那如果沒有辦法進行結構性的改革 爆雷的時間 所以在這種情況之下的話可以講 它這個護盤基本上效果是不大的 而且我們還很懷疑 你把這個海外的這個國企啊 他們可能一些的獲利啊 你讓他匯到香港回來 那麼這個是很奇怪 因為你要去投資中國股票 就是因為這些企業 它的海外有獲利 那你把它匯回來 那麼從這個香港這邊 用滬港通去買大陸的A股 那不是又把這個錢給砸進去就不見了嗎 所以說這個中國這個目前整個的經濟 跟金融建立的行業啊 出現的比較大的問題 從簡單的來講 就是他們對這個西方金融市場 跟這個在業銀行或股票市場的一個 真正的這個操作 似乎有一點的認知上的差距 以為是說用喊的就可以把市場的喊起來 我覺得是恐怕過去這麼多次的一個努力 都是令人失望 未來我看也不太容易讓他那個 幫這個市場能穩定下來 這個目的可以達成 這個是我們可以再持續觀察的 好的謝謝 所以說您覺得中共現在是結構性問題 問題太多了 一時的刺激可能並不會有效 那我們想請教謝田教授 我們知道投資者曾經是非常的關心 中共的政策喊話 那從中尋找利多 但是現在中共是全力唱響中國經濟光明論 股市還是狂跌不止 您怎麼看這個現象呢 對我們看到就是說有就像你說的 一些投資者呢 希望從中共的政策喊話裡面 來找到一些好的消息 那除了一些中共的喉舌這樣這樣做 實際上很多西方的媒體 西方的這個企業呢也在配合中共 我們知道實際上在過去的二十多年呢 他們實際上給中共大量的輸血 來維持這個中共的體制 但是到今天來說呢 他基本上就是說 這些曾經願意維護中共的幫助中共的 給中共輸血的這些西方華爾街的機構呢 他們也實在看不下去了 實際上也知道這個 這個真相實際上是掩蓋不住了 就是在那個我們知道這個李強在 剛才陳教授也提到 李強在達沃斯說中國經濟增長5.2% 像現在實際上全世界沒有人相信這個話 並且人們還看到另外可怕的跡象就是說 中共在這種你可以說有點就是絕望的經濟 死到臨頭的時候呢 他還在繼續撒謊 繼續欺騙國際世界 有一些西方的投資公司 比方榮鼎公司 他都認為呢實際上是 應該還是比較客氣了 他說中國經濟增長只有1.5% 就在實際上已經開始 以前這些公司都是 盡量不會去打破中共的那個謊言 那他們現在也告訴人們私人呢 中國的經濟數字至少就是虛報了3%到4% 如果從這個角度看的話呢 中國經濟實際上現在是嚴重的衰退 我認為預計是在衰退之中 那這個股市呢實際上反映的呢 就是應該是一個經濟的晴雨表 所以呢中國不管中共怎麼唱 第一呢它那個所謂的 暢想光明論呢全世界都不相信 中國老百姓也不相信 所以這個中國的A股啊 國內三大股市就立即下跌 因為股市作為這個經濟的晴雨表 而剛才陳教授也提到 現在中國的三駕馬車全部都熄火 大家都知道並且現在看來呢 不管是政府也好或者是企業界也好 都沒有什麼回天之力 沒辦法實際上讓這個中國經濟 這個引擎重新發動起來 並且這個你不管是基建投資也好 還是進出口也好 還是這個國內消費也好呢 還在持續的下滑 這個時候股市狂跌不止的話 那就是可以預期的了 剛剛您也提到了中共喉舌媒體 在這個過程中一直是替中共宣傳 那我們看到中共前喉舌媒體 《環球時報》的主編胡錫進 他曾稱稱如果A股跌破了2800點 他就加倉 因為他說2800點以下遍地是黃金 1月18號在A股跌破2800點的時候 網友就紛紛的喊話 讓胡錫進趕快去加倉 據他自己稱是加了12萬人民幣 18號當天A股也確實出現了 這麼一個危機的反彈 據大陸媒體是宣稱是因為國家對入場拖盤 但是我們看到沒文幾天 在22號A股是再次的跌破了2800點 想請教陳教授 您覺得這次我們看到除了中共的國家隊 似乎沒有太多的人選擇抄底資金的進場 那您怎麼觀察的 那在您看來中國的股市它的底到底在哪裡 它還會繼續下探嗎 我覺得事實上中國除了國內的機構 在過去這一年多來 其實陸陸續續都有入場去支撐股市 但是如果說一般的散戶 因為中國散戶老百姓還是很多的 老百姓的財產主要是在不動產 那不動產因為基本上這段時間以來 那麼可以講下跌的情況也很嚴重 實際上交易已經很少了 那麼可以看得出來 老百姓一方面就是說 它最大的資產是在縮水的 二方面因為目前剛剛講到出口不好 有一些的民企關閉倒閉爆雷等等的 所以說可以講老百姓 如果覺得我工作不穩定 將來收入可能會中斷 那誰還拿錢去賭這個股票呢 在中國人的眼光裡面 這個股市其實還是賭性比較強一點的 所以在前兩年的時候 當外資開始從直接投資裡面開始減少的時候 我們講FDI在減少的時候 曾經有中國的政府官員出來講 沒關係的啊 就是說我們可以進一步的來開放股市跟債券市場 利用這種短期的資金 來彌補FDI流出的這種長期的投資 我覺得那個時候提出這個觀點的人 實際上是有很大的疑問的 因為這樣講 這個是股市的投資人 本來就是很短的 所以我們現在如果注意看 尤其是問到說中國股市的底在哪裡 其實華爾街在中國資本市場的譜寫是很高的 可是美國是從2022年開始減少 那麼歐盟的這些機構投資是2023年開始減少 那麼整個來講減少的幅度也不算小 可是如果我們看最新的美國五大的投行 華爾街這些數字來看的話 他們實質上從中國減少的部分 大概只有五分之一 換句話說 其實他還有一些空間 可能還會繼續撤退 這就是因為他本身是短期的資金 你把短期的資金來彌補說 你FDI匯出的損失 那麼這個觀念上是一個錯誤的 那麼特別是說在去年11月份 FDI已經成為負數了 那你看到的是說 Portfolio Investment 這種資本市場投資也一樣的撤退 也是負數的話 那這個基本上還是看不到底 所以這兩天華爾街的人還提出一點是 中國政府必須要理解 當這個機構投資人認為 中國實際上目前在進行的是一種資本的管制 那麼利用人民銀行的力量 全力去維護他的匯率 另外一點就是說 中國一直沒有從這個屬於在區域裡面 製造糾紛的這個立場來做一個調整 也就是說如果大家都認為臺海或南海 將來又可能發生衝突 特別是跟美國的衝突的話 那美國的投資人是不敢投的 那麼這裡面有個很好的例子 花旗銀行在俄羅斯侵略到烏克蘭的時候 是沒有準備的 所以過程裡面 他在這個俄羅斯的這個資產 目前基本上是全虧了 那所以說可以理解 花旗作為一個例子 他不希望他在中國也遭遇到相同的狀況 讓他在中國的投資 可以講都變成虧損 但是我們已經看得出來了 花旗已經減少了 大量的減少他在中國的投資 而且最近又宣佈要裁員兩萬個人 可見得這個花旗銀行在這個 不管是俄羅斯也好 中國也好 還有阿根廷也是一樣 他這種過度的躁進導致他巨大的損失 目前也面臨很大的困難 這些人目前的情況是沒有能力 增加他在中國投資 實際上他們還提出來說 中國市場目前是不可投資 也就是不可投資 因為有資本管制 因為有地緣政治風險 這種種的加總之下 在他總經理面的問題 還有整個中國政府的心態問題 包括金融會議裡面提到了 一切歸黨的領導 貨幣政策也歸到黨來 我想種種的加起來之後 很難讓人家對中國放心 也不會增加對中國投資 好的 謝謝 那岸辰教授的說法也就是說 因為中共他的政治官員並不懂經濟 那中國的股市還有繼續下探的風險 而投資人他的信心也是在不斷的流失 那麼我覺得我們看到很有趣的一點是 被外界稱為這個胡叼盤的胡錫進 他在22號也警告了 他說股市連跌的影響 已經是超出了資本市場 認為當前防範金融風險 和提振社會信心已經是緊迫的事情了 他在隨後的貼文中還提到 兩億股民也算是江山的一部分 他表示只是反過來 希望對股民們好一點 這似乎是在逼迫當局盡快的出手救市 那岸辰教授您怎麼看胡錫進他的反應呢 如果中國的股市繼續下探 那在中國國內是否會引發更大的危機 對於中國市場在全球的投資組閤中的佔比 是不是也會迅速的這種萎縮 我想胡錫進的這一番講話更證明瞭 他對這個股市對資本市場的運作 實際上他的瞭解是很不足的 因為市場它是一個信息交換的一個環境 不管是利好或者是說利空的信息 你在這市場裡面用這個價格去反映出來 那所以中國股市目前會下的反應的就是說 你的基本面太差 你的監理的能力可能不足 那你的國際的環境對你也不利 那這些東西你都不改進的話 你提著錢進去救 那其實基本上也許是說 這是一種漏包子打狗 有去無回 因為老百姓也不會跟進 他沒有錢跟進啊 機構投資人 國內的機構 其實他們自己在房地產也好 在過去的股市投資 他們損失也已經很大了 那你叫他如何再加一把勁呢 那所以說如果說整個不改變 讓大家整個對中國有信心的話 目前讓真的新的資金進去 把股市撐起來很難的 那中國在去年年底的時候 已經增加了中央政府的負債 把這個財政的赤字提到3.8 又花了1萬個億 那實際上呢 今年再這樣看下去的話 可能不斷的 有一些地方政府的債務移轉到中央 一部分由銀行來承接 但是這個都表示一件事情 系統裡面的呆帳系統的問題 沒有解決 你只是在粉飾太平 粉飾太平 在這個短期裡面 是有一些時候會有效果 但是目前因為是已經累積下來了 我很難想像是說 市場會有這樣的看法 在說你這樣講起來 我為了要幫助這些股民 不是為了幫助股民 其實為的是經濟 這個就是一個認知 你要認知到基本面是經濟 基本面在你的監理 基本面在於你的對外關係 這些沒有改善 那麼你講了再多怎麼救市 那麼其實你把錢倒進去是沒有用的 是 謝謝 就像您說的 如果沒有改善 就像肉包子打狗有去無回 那我們看到英國金融時報 近日是引述了三家金融機構的交易員 和投資經理的消息 披露中共監管機構 是重新以非正式的方式 要求機構投資者不要出售持股 23號彭博士引述知情人士透露 傳出中共是考慮出手救市 那將從中共的國企的海外賬戶 融資2萬億元 通過香港的股市收購在岸股票 來穩定證券市場 剛剛陳教授也有提到這一點 據稱當局會等待批准後 部分的措施最快可能會在本週出臺 就中共救市計劃的股五 週二中國股市稍稍的止跌有所反彈 想請教謝田教授 彭博社雖然的披露中共是考慮救市 但是也指出了 中共是很難挽救投資者的信心 在您看來這2萬億大招去救市還有效嗎? 它會有一個短期的效應 就像你說的 它做出這個2萬億、千億的去救市以後 馬上這股市就止跌 並且中共可以用一種行政命令的方式 壓迫使機構投資者不要出售 但這實際上並不會起到長期的作用 並且這樣做的話 實際上只會讓這些機構投資者 或者讓這些國企、國營企業 他們那些股票有所被救護 並且實際上我們也知道 這些國企、這些大的央企國企的股票 很大程度都是在中共的既得利益集團 官二代、紅二代他們的手上 換句話說 它這2萬億去救的話 實際上是保護了國企 也保護了既得利益者 中共的精英集團 實際上會讓他們很多人 在這種股市下滑的時候 可以安全地把資金撤出來 撤資離場 而對於中國更多的這些股票散戶的股民 對他們來說就沒那麼幸運了 最關鍵的時候還是我們剛才提到的 如果中國國家的政策不改變 中共始終是對民企也好 私營企業有這種打壓的態度 並且中國的經濟環境 從它的一些國際環境也好 或者國內的消費市場也好 或者中國日益加大的貧富差距 讓這些民眾沒有購買力 從這些角度來講的話 如果經濟基本盤沒有恢復的話 這個兩萬億投下去基本上就是打水漂一樣 真是像陳教授講的 肉包子打狗 所以它會有一些短期的效應 但是長期看來 A股還是會很快地繼續往下滑 是 在您看來 您覺得中共它還會推出什麼樣的救市方法呢? 是不是會出現比如說像2015年 公安救市的這種手法 那您覺得這次它們還能壓得住嗎? 對 2015年它實際上在股市出現問題的時候 有人賣空的時候 它乾脆就動用這個中共安警察的力量 就是說強力把人抓起來了 這個方式實際上是更嚴重的 就是說中共用政治來幹預股市 實際上我們知道這個中國股市基本上就是一個 實質上它就是一個中共權貴捐錢的機器 割韭菜的機器 大家如果記得當時 股市剛剛開始 深圳股市剛剛開始設立的時候 當時中共官員就擔心如果股市出現了 比如說做空 大量的做空 或者股市崩盤了會怎麼樣? 會不會衝擊整個經濟? 會不會影響中共的政權? 當時鄧小平就說了一句 就是說股市很好的話沒問題 我們就繼續做 不好的話我們就把它關掉 就是說你看這個政策的隨意性 或者說政府的飛揚跋扈 它根本不會把人民的財產 私人產權當作一回事 它覺得股市是它可以對它有用 它就可以讓它運轉 沒有用的話它是一句話就可以把它關掉 讓所有的人的那些辛辛苦苦投資換為烏有 基本上中國股市就是建立在中共對這些資本運作 這麼樣一個立場上一直走到了今天 到今天仍然就是一個中共權貴捐錢的方式 2015年公安就是那種粗暴隱瞞的方法 是完全有可能再現的 但是它即便是重現 即便是再次用行政上來打壓 關鍵是如果經濟基本面不行的話 股市恐怕還會繼續下滑 剛剛謝田教授其實在之前也講過 股市是經濟的晴雨表 雖然中國的股市比較特殊 但多少還是能反映出趨勢 那麼這波股市大跌的前後 中共政協主席王滬寧 他是在經濟形勢分析會上 要求政協委員們配合 暢想中國經濟光明論 想請教陳教授您如何評價這種做法呢? 這與毛時代這種趕英超美 放衛星是不是有什麼相似之處呢? 我想中國治理股市 這種思維方式比較特別一點 它是覺得由國家來帶領 那麼用中國經濟光明論 就可以引導資金進來 那實際上在一個資本市場的運作裡面 最重要是訊息能夠及時的提供 它完整的提供 而且是正確的數據的提供 那中國目前的做法就是說 你讓我們這些分析師們 不可以做出任何的分析報告 是對中國經濟不利的 那這種情況之下是更不透明 那過去我們也看到中國企業 不管是在國內或者在海外 上市的也一樣 它審計也很多的問題 本來可信度就不足 那如果說你今天 我們現實的來講 我們的研究機構 那麼到了內地去了 想要去訪問一些臺商 臺商沒有一個人敢作答 因為怕有這種國安法或反間諜法 那這樣的一個種種限制之下 就表示了中國目前 讓我們可以參酌 是不是要進場中國來做投資 那實際上我們所需要的訊息 第一個是不完整 第二個可能是不正確 那麼在這種情況之下 你又發現這個訊息 這麼大程度的被扭曲之後 其實你再怎麼喊 坦白說中國政府官員的喊話 只是很多訊息裡面的一項 那其實老百姓有更多 替代性的訊息 他生活的好不好 薪水是怎麼樣 那是不是中國目前有通貨緊縮 是不是有消費的降低 那麼這些太多其他的 輔佐的訊息可以看得出來 包括他講說 在訊息裡面講到說 哎呀這個失業率如何 其實在市場裡面 是有其他替代的訊息 比如說你在網路上裡面看求職的 還有求職人的薪水 所以現在在講是說 哎呀其實失業率只有5點幾 那麼實際上是很難讓人家相信的 所以我意思就是說 中國他這個真正該提供 正確的訊息如果不做 我們在海外的機構投資人 不可能對中國有信心 而實際上我們是有辦法 從其他管道取得的 替代性的訊息 儘管完整性稍微差一點 但是可以做一個驗證是說 目前中國的經濟確實不好 實際上他讓銀行去承受這些 不良資產 還有對這個地產開發商 還有這種地方債 其實呢我們在銀行裡面的股價 他的PE Ratio可以看得出來 大家都認為中國銀行業的貸漲 絕對不是隻有表面上這麼低 那我這個意思就是說 訊息是引導市場投資 最重要的一個工具 如果訊息不能夠及時的提供 不能夠完整的提供 不能夠正確的提供 你再怎麼唱 你只是其中很多聲音的一部分 我們很多的外資是不會買單的 是 您說的對 如果是中共不斷的唱響 但是信息又不透明 大家其實可以看到 資本跑得其實很快 這次股市就可以看出來了 那麼我們看到除了王滬寧 中共黨魁是也親自的 為金融強國指明瞭方向 在今日的中共省部級幹部 金融研討班上 習近平是提出了六大體系 以及六個強大 這是他宣稱的 中國特色現代金融體系 那想請教謝田教授 在現在股匯債市都動盪不安的時候 中共提出要打造金融強國 這是否意味著當局 將會有更嚴厲的比如說管控 或者是收緊措施呢 是的 其實你看中共或者習近平 他的願望是比方要強大的 強大的金融機構 強大的體制 強大的貨幣 但是他往往在做的事情 實際上是相反的 所以中共的領導人 他現在是在為中共的存活 就是說為了保中共的時候 保住中共的統治地位的時候 做的很多事情經常是我們說的 就是說向左轉 但是打著向右的燈 他實際上並不是說 你搞不清他真正的思考 腦子裡想著什麼 因為他做的事情往往恰恰相反 你比方說他要搞一個強大的貨幣 強大的貨幣 就是說你要控制貨幣發行 不能夠隨便亂印鈔 但是他們恰恰在過去幾年間 大量的印鈔 讓人民幣真正的縮水 所以人民幣縮水 人民幣實際的他們還要控制 因為他實際上印鈔 他要控制人民幣的匯兌 但是實際上即使這樣的話 他們現在也控制不住 所以人民幣貶值很厲害 這實際上跟他強大的貨幣 也是很矛盾的 中央銀行也是一樣 中共一方面 它基本上把中央銀行 本來中央銀行可以起到的作用是 控制通貨膨脹 促進勞動救濟 但是中國我們看到它沒有做到 它的中央銀行實際上是跟它的財政部一樣 都是屬於一個中國國務院下屬的行政單位 央行沒有獨立性的時候 它就沒辦法真正使用 央行的貨幣、槓桿貨幣的力量來協調經濟 金融機構也是這樣 我們實際上中共因為它要維護政權的穩定 它要對私營企業、金融企業進行全面的掌控 當一些私營企業 比方支付寶或者是微信支付 這些螞蟻金服 這些開始威脅到它的一些央行 它的一些壟斷 國有銀行的壟斷地位的時候 它就會毫不猶豫地去打壓、去收編 去讓螞蟻金服也好 這些金融機構 馬雲創造的金融機構處在這種 現在沒有實際控制人的 所謂的沒有實際控制人的狀況 什麼叫沒有實際控制人呢? 這個企業也好、機構也好 你是不可能沒有實際控制的 沒有實際控制 它就實際上就是把馬雲 或把私營企業家給剝奪了權利 現在實際上就把它變成國有 所以它一邊方面它說 它需要一個強大的金融機構 它同時又把這些私營的金融企業 也全面地給收光 國際金融中心就是這麼跟你講了 那麼現在就這麼短短的這麼一點幾年 就這十幾年 活生生地把香港 這麼一個國際金融中心的地位 給徹底地扼殺掉 把東方明珠徹底地失去了光芒 它一邊說要打造國際金融中心 一方面把一個現成的國際公認的 運轉非常良好的金融中心給毀掉了 至於說它什麼金融監管 那更是無稽之談 因為我們知道它這個金融監管 最有效的監管的話 你必須有一個非常獨立的 公正的一個法治系統 而中國恰恰沒有一個 中國實際上沒有真正的法律體制 法治社會 它不是一個法治社會 因為它的共產黨已經明明白白地宣佈 它是在高於法律之上的 不光是中共中央在法律之上 中共的所有的機構 所有的各級政府 每一級政府都在法律之上 都在各個其他那些私人企業 私營公司 金融公司的體系之上 你在這種情況下 它不可能自我監管 它們也沒這麼好的道德標準 這種情況下金融監管如果失去空話的話 那意味著內宣交易 幕後交易 那就在所難免 這實際上我們現在看到 中共實際上把它這些股市 房市 理財產品全部用來做一種 無法無天必得來收割韭菜的一些工具 是 剛剛您提到了香港 那我們看到臺股和港股出現了黃金交叉 那現在連印度也趕超了香港 成為了全球第四大股市 真的是中共好像對中國的經濟 並不是很在意這麼看起來 那麼外界注意到 在這場中共的省部級幹部金融研討班 16號的開幕和19號的結業式上 蔡奇都是主角 他主持的會議並做了總結講話 那麼國務院總理李強 他雖然18號就從瑞士的達沃斯返回北京了 但卻沒有出席19號的結業式 想請教陳教授 您怎麼看李強的缺席呢? 是否是國務院經濟大權 進一步旁落的這麼一個信號呢? 我想我們應該直接的來看 這個習近平他的一個理念 他基本上要走的就是一個馬克思政治經濟學 也就是說所有的生產要素 基本上都是黨的 那麼黨要建立一個經濟的大國 建立一個軍事的大國 他沒有任何的想法要去發展民間的動能 所以說我們今天看得到的 不管是在國務院轄下的各個領域裡面 從他被提名就可以知道 因為他是屬於配合度比較高的一個國務院總理 不是說像李克強讓他覺得很難看的 所以在這種情況之下 他大權旁落 基本上是意料之中 因為李強本身是配合度高的 他並不是說在中央或在經濟領域裡面 有特別的長才或經驗 而且呢 在過去這段期間裡面可以看得出來 用這個習近平的想法裡面來講 那麼以馬克思政治經濟學的話 所有的生產要素都該是國家的或者是黨的 那麼要發展他目的裡面 要達到了軍事大國跟經濟大國 所以沒有理由讓這個其他的力量 形成對他的威脅 所以在這種情況之下 其實整個政治局 其他的委員基本上都沒有太大的事件 可是在這一段時間裡面也可以看得出來 很多的發文都是由蔡奇來 那麼這個有點像在中國早期歷史上裡面 類似一種東廠的一個概念 特務在這個情況之下一切都以他為主的話 那麼可以講國務院其他的部門的人 你怎麼可能會有不同的聲音呢 那但是這個情況就是說 如果說整個的權力歸中共中央一把抓 而中共中央其實就是聽習近平的 那習近平目前就是依賴蔡奇 來幫他鞏固他的權力基礎 是不是有一天他們之間都還會有矛盾呢 這個就很難說 但是確實你剛剛所提到 在目前的發展國務院不重要 國務院的經濟大選不重要 如果說這個金融監督局 那麼整個的權力都歸黨中央 如果說中央銀行貨幣政策主導權歸黨中央 那請問一下你還有什麼大的 經濟政策的工具可以用呢 財政上你也是一樣啊 所以說目前看起來他的發展就是說 銀行歸我指揮 我要你救誰你就救誰 就是我黨的財庫 那麼我要你把錢放哪裡 我要你承接不同的擔保品 我要你把貸帳收下來 你就得收下來 這個就是他一切歸黨的指揮 這個是建立這個金融中國的金融強國 是這樣來的 那在這個東西跟全球資本市場 跟金融市場的運作是非常的格格不入的 所以說在這種情況之下 整個我們看起來 中共把所有的權力決策集中在極少數幾個人手裡面 換句話說 領導人沒有機會聽到不同的聲音 他就有可能犯下政策上決策的一個錯誤 而我們目前所看到的一再的 我們講出了差錯的這些政策的決定 就凸顯出來當他的權力過度集中的時候 就帶來了錯誤政策的一個極大的風險 剛剛您提到中共近年來 特別有點像東廠治國的這種感覺 那麼我們看到這次出席節夜市的 還有中共的刀把子們 那包括中央政法委書記陳文清 監察部長劉金國 以及公安部長王小洪 那想請教謝田教授 為什麼開個金融研討會 卻派出政法系統的官員出席呢? 您覺得這是有什麼用意嗎? 對 你說這個金融會議 他派了一些刀把子 政法系統 這些人 警察去開會 確實是非常非常詭異 但實際上在中共這個體制下 它其實也很正常 首先中共意識到它的金融問題 它的金融安全問題已經非常非常嚴重了 它不是簡簡單單的一個金融問題 也不光是一個經濟問題 而實際上已經涉及到中共的國家安全 中國黨的政權的安全 政權的安危的問題 所以它必須要動用在金融體系 財政體系之外的官員來介入 還有一點是因為實際上中共在要求 它要穩經濟 穩就業 穩預期 和穩金融穩預期 它有一個穩預期 穩預期的意思就是說 它預期要控制老百姓在互相之間 關於金融問題上的交換什麼樣的信息 有些什麼期望是看紅 看好 還是看差 這些股市和經濟 換句話說 它實際上要控制輿論 就剛才程教授有提到 這個對金融產品 金融市場來說 信息的自由流通 真實信息的自由流通是非常非常關鍵的 中共它實際上一邊想發展經濟 一邊把這些經濟和金融裡面最關鍵的要素 把信息的自由流通 它要控制起來 它要維持穩定預期 因為任何一種 哪怕唱衰中共經濟的消息 它必須完全的封殺 這就是它為什麼需要監察部長 公安部長介入 還有一點 我認為是中共它這個貪腐 實際上非常非常非常嚴重 我們知道它嚴重到 它現在已經根本沒辦法清理了 比方前一段時間 我們看到中共在醫療體系內搞整治貪腐 整治貪腐以後 可能把中共所有大的醫院的一些院長 組織醫生 指導醫生 這些組織主任 全部清理出來後發現 幾乎沒有一個醫生和院長是不貪污的 甚至包括為中共自己高官服務的301醫院 它如果真要去懲治醫院的腐敗的話 它可能301醫院馬上就要關門 就是連他們自己的老命 或者那個健康保健都成了問題 所以我們看到這個醫療貪腐 剛剛開始沒多久就悄然就悄聲匿跡了 結果就沒了 而金融界的貪腐實際上是越來越更厲害 因為我們知道中國不管是股市 房市 再是所有的這些金融市場裡面 都有強大的貪腐問題 中共實際上也知道它沒辦法徹底解決 習近平沒辦法徹底解決 如果徹底解決的話 它只會把整個共產黨這個領導體制 整個體制都要給拆掉了 但是它又以為必須做一點什麼 需要至少多多少少要遏制一些貪官的貪婪 所以纔有證法委書記去參加這個金融會議 實際上也有對中共各級官員的一種警告的意味 就是說你不要在金融體系裡面 在割韭菜的時候做得太過分 我們的政法委和監察部 甚至那種公安部都在看著你 所以實際上你看到 這是一種中共在金融出現危機的時候 政權也出現危機的時候 它除了就是說在進一步的監控 控制中國老百姓普通的民眾 它連它自己的那個官僚體系 它那些官員呢 他們現在也放心不下了 向謝田教授您剛剛提到 中共它其實黨內是無官不貪 那麼習近平他現在在金融體系內要反貪腐 他雖然一方面是警告 但是有沒有可能也威脅到他自己的政權 畢竟人人都在貪腐嗎 我看現在其實習近平他的家族現在也在貪腐 我們看到他這個 你比方這次三年的疫情封閉 疫情封控這個過程中 實際上他的家族他們人就從這種 建方艙醫院 控制疫苗 從最新的一個機會中 獲取了他們的利潤 實際上你看到中共基本上它那個家族 八大家族也好 十大家族也好 它實際上把國民經濟的重要部分行業 基本上每家都承包了一個 每家都包了一個的其中貪腐 當然股市也好 房市也好 所有家族都參與 習近平他還是應該算是 最新的加入這些貪腐家族的人 但是他也發現了他們自己的機會 基本上就說是無官不貪 無官不腐 基本上是這樣的 好的 謝謝 我們看到習近平他還宣稱 金融監管要長牙待刺 要嚴打金融犯罪 請教程教授結閤中共此前動用國安部 說是要查出所謂的 唱空、做空、看空、掏空中國經濟的人 那麼這一系列的信號 到底會讓投資者如何解讀呢? 您認為中共當局 像您剛剛講他可能並不一定是誤判 他很有可能是因為他聽不到真實的信息 那這樣對市場會帶來怎樣的影響呢? 我覺得我們可以從幾個面向來分析 第一個就是說 他處於我們講對金融犯罪的一個打擊 要長牙待刺的 這個跟他在對外事務裡面的這種 諒諫戰狼外交事實上是一樣的 也就是說你好像一個小流氓 帶把刀子出來到處砍 你覺得大家就這樣子之後會輸給你嗎? 我覺得這個是一種思維心態的一個問題 因為中國古時候有一句話 就是治國如噴小鮮 你要治理一個國家 就好像你在煮一條魚一樣 那是要很細心的 你不能說這邊切割那邊打擊的 你看看過去這一段時間以來 包括對一些的高新科技業者 補教業者 現在又金融業者又醫療業者 你每一次看說這有問題 誰不知道有問題 但是要怎麼樣把問題好好的處理 這個是關鍵 不是說你今天好有問題 國安出來 你們把刀劍拿出來砍一砍 這樣就會解決問題嗎 你這樣讓問題更嚴重 因為你連運作都不能了 你今天是說我這邊哪裡不舒服 那你把它割掉 割掉你還活得了嗎 所以這個東西是整個的心態問題 那麼通文講到一件事情 你今天動用的這種國安 來做所有的整肅 那其實這個來講 對市場剛剛講了 市場最新最明顯的 我們反應非常快 我看得到了就是說 以後的信息更不正確 以後更沒有人敢講真話 事實上連數據都是假的 那只有一件事情嗎 你們自己家裡面要玩嘎嘎酒讓你玩 我今天腳底抹油 我走了我不玩了可以吧 我相信不只是國外機構投資人 會說中國的股市 不可投資 實際上中國國內人既沒有錢 也沒有意願 而且也不願意去 投資這麼樣的一個不透明的市場 我最能夠有把握的這種房地產 都已經被你搞成這樣的虧損累累的 我哪還有其他的力量去幫你做股市呢 所以說過去這些機構進去救市 讓這個有一些權貴啊 可以趁機會啊 能夠把他手上的這個持股 把它拋出來那麼換現金 連這個的動作我覺得都很難 因為中國很多的機構 包括他的社保 包括其他的公共的基金 我想早就已經進場了 那因此在這種情況之下 不是說中共誤判了市場 是中共完全不懂市場 他是用一種我們講起來 有點類似在土法煉鋼 我要成為一個金融大國 請問一下你所有的做法 都違反金融市場運作的基本的條件 那這個金融大國要怎麼來呢 可能只能在自己家裡面 唱給自己聽得好聽而已 像陳教授剛剛講 治大國如烹小鮮 但是外界都在說 中共現在是治大國如烙大餅 他的政策也在不斷的反復 那信息又不透明 所以說市場真的是沒有信心了 感謝兩位嘉賓 那麼由於時間的限制 本期的節目就到這裡了 我們感謝兩位專家的參與和精彩評論 也感謝觀眾朋友們的收看 下期時間再會