恆大崩塌,砸倒汪洋胡春華?中紀委介入!美議長罷免後續看點,眾院共和黨要開除蓋茨;約架方偉,辯論麥卡錫罷免案(政論天下第1126集 20231004)天亮時分

天亮時分
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觀眾朋友大家好
歡迎來到【天亮時分】之政論天下 我是章天亮
今天是2023年10月4號 咱們今天說兩個新聞
一個是最近推特上有一條引人注目的消息說
中紀委正在對汪洋和胡春華進行審查
傳聞的更指汪洋和胡春華被審查
是直接跟許家印被抓有莫大的關係
這個就令中共權貴幕後的權錢交易再度被關注和挖出來
這個事我覺得可能性還是挺大的
因為汪洋和胡春華都曾經做過廣東省委書記
而恆大的總部設在廣州
所以汪洋跟胡春華肯定跟許家印相當的熟悉
習近平打汪洋和胡春華除了有打擊團派這個因素在內
還有一個很重要的原因那就是秦剛和李尚福相繼出事
這兩個人都是習近平的嫡系
然後火箭軍也是相繼出事
火箭軍也是習近平一手創立的軍種
那麼這些地方出事就讓習近平很沒有面子
顯得自己沒有知人之明
所以習近平很可能會打擊兩個他派系之外的人
來轉移視線來幫他分擔這樣的Shame或者說是恥辱
這個事我們一會會跟大家詳細的報告
那麼第二個新聞就是關於美國議長
麥卡錫(Kevin McCarthy)被罷免的後續的四大看點
我也想一會點評一下
昨天我在這個頻道深度分析了
眾議院議長麥卡錫被罷免這個事情
我對這個事情是持有負面的看法
我覺得蓋茨(Matt Gaetz)掀桌子的做法是親者痛仇者快
今天在推特和油管上看到很多不同的意見
那麼我的一個很好的朋友方偉
大家知道他是美國憲法學者
也是一個很著名的自媒體人
他的看法跟我正好是完全相反
所以今晚稍後我們會請來方偉
請他在我們這個頻道上談一下他的看法
你說我們是約架也好 辯論也好
其實我經常講 我說我們沒有任何一個人
是能夠保證自己講的東西是100%正確的
我們其實都是分析
尤其是我們的分析是基於不完整的信息判斷
就是我們只知道一些東西
還有很多東西我們是不知道的
所以我經常講不要把我們任何一個人講的話
視為理所當然的真理
我總是希望大家能夠獨立思考
所以我想把像方偉這樣嚴肅的學者和嚴肅的分析
也在我這個頻道上完全相反的這種觀點呈現出來
我們倆可能也會對談 也會做一些討論
供大家了解一下
在今天正式討論這些話題之前
就請乾淨世界上的觀眾點贊 關注
油管上的觀眾請點贊 訂閱和按下小鈴鐺
咱們現在就說第一個新聞
許家印被捕這個事情無論是他的公司還是官方
都沒有給出具體原因 也沒有做出任何解釋
《華爾街日報》今天刊登了魏玲玲的報導
說了解中共政府決策情況的知情人士說
有關部門正在調查負債纍纍的
恆大集團的創始人許家印
是否在該公司難以完成保交樓的任務的情況下
試圖向海外轉移資產
中國的房地產現在特別慘
1-8月份的時候全國房地產投資同比下降了8.8%
而銷售情況9月份下降了29%
除了恆大之外其它別的房地產像什麼融創
碧桂園也紛紛的爆雷
甚至被認為是中國最健康的開發商之一的碧桂園也爆雷
你看《華爾街日報》的報導
其實中國的房地產銷售最厲害的
就是銷售量最大的那一個月是2021年
一個月就超過了1.5萬億
而到了今年9月份的時候 還不到4千億
銷售不到4千億等於說銷售金額比高峰時期下降了70%
由於中共的GDP有超過1/4是房地產創造的
所以房地產崩潰 一定會帶崩中國的經濟
而中國經濟一旦崩潰的話
這可能就是讓習近平非常惱火的地方
他的“大國崛起” “東升西降” 什麼“厲害了我的國 ”
這些敘事的話 真的就變成了一場夢
一場中國夢 而且是中國噩夢
那麼這麼大一件事 到底由誰來背鍋
許家印當然是跑不了
但是我們人人都知道中國房地產的泡沫
其實是政府有意制造的結果
本質上來說 其實就是通過房地產來擴大信用規模
因為人們買房 買地 一定會舉債
這種舉債的話 是等於把未來的錢 就借來了
未來我30年 我要還貸款 未來這30年錢我就借
借了之後的話可是它會卻變成
當下房地產商和政府的真金白銀的收入
所以就是說中共以房地產為媒介就擴張了信用規模
於是既然是把未來的錢借到現在花
那就可以在現在發行大量的貨幣
所以等於是把未來幾十年的錢都拿到當下來花
就造就出一個無比快速上升的繁榮盛世
但現在潮水已經退去
如果你要說這僅僅是許家印的問題
那麼碧桂園 融創 花樣年難道都是許家印的問題嗎
所以你必須得找一個更大的背鍋俠
能夠找到一個更高層級的背鍋俠
現在推特上就有消息說中紀委駐中辦
紀檢監察組的組長張義全在負責對汪洋進行審查
中紀委駐全國政協機關紀檢組的副組長
副部級的巡視員修曉波在負責對胡春華進行審查
所以這個是有名有姓講得非常清楚
就是誰在審查誰 包括是哪個機關在負責
現在有消息說許家印給汪洋
胡春華 李希的家屬行賄了上百億
許家印在行賄廣東幹部的時候是一鍋端的
利用行賄把廣東三屆書記一起拉下水
其實習近平早就盯上許家印了
還說許家印最大的問題 不光是經濟問題
他還幫助汪洋運作總理
前前後後就花了十幾個億
汪洋家族是從許家印這裡 受賄最多的金額是47個億
因為汪洋當總書記的時候正好是
許家印的恆大處在爆發期
在2012年之前汪洋在廣東當省委書記的時候
許家印大概是從2004年的時候開始
他恆大帝國開始起飛
到2007年08年的時候的話 就一飛沖天了
那個時候正好是汪洋在做廣東省委書記
所以說汪洋當時受賄是最多的 金額是47億
胡春華家族受賄是29億
然後說許家印的太太向汪洋
胡春華 李希三個人的太太 直接行賄
目前說中國國家審計署已經對審計
就是完成了相關的審計才對許家印下手
然後許家印現在就是他的問題除了經濟問題
還包括政治問題
但是李希因為是習近平的人 就被習近平放過了
希望他主動交代問題
抓許家印也許 抓許家印也許僅僅是一個前奏
未來的更多更勁爆的內幕的話
或許會被陸續的挖出來
現在有評論說許家印是跟中共前黨魁
胡錦濤為首的團派來往密切
因為汪洋 胡春華 李克強都是團派
現在團派的主要人物 就剛才我說的三個人
李克強 汪洋 胡春華 一個總理 兩個副總理
都在被逐步的邊緣化
所以很多人認為 隨著團派被邊緣化
許家印也是被習近平冷淡的對待
其實我覺得說許家印和團派往來密切其實並不準確
因為中國從來都是一個官商勾結的社會
沒有權力的保護不能夠向權力大規模的行賄
不能夠去收買權力的話 許家印的恆大帝國
早就被別人吞併了
這麼大一塊肥肉 憑什麼你吃
為什麼不能別人吃 所以你只能依靠權力的保護
那怎麼辦 你就必須得大量的去向上行賄
許家印起家的時候 正是胡錦濤當政時期
地方官員有不少算是團派
許家印當然就是跟團派打交道
他並不是說喜歡團派 而是因為當時團派正好是掌權
但那個時候團派很多地方掌權 並不是實權
真正實權的掌控人是江澤民
所以許家印自然是少不了 和江澤民派系的聯繫
大家記得2016年 有一個國際調查記者聯盟ICIJ
公開的巴拿馬文件就講了很多關於
中共權貴建立離岸公司的這個事
其中巴拿馬文件披露說賈慶林的女婿李伯潭
就和許家印有合作的關係
雙方是通過第三方的公司隱秘的合作
目前流亡在英國的中國商人沈棟
在《紅色輪盤》這本書中
說許家印還是一名權力的掮客
因為他可以跟很多權力家族說上關係
他就可以幫助這些權力不同的派系之間的這個人
互相之間相當於一個傳信的人
然後幫他們互相之間勾兌
幫他們互相之間一塊做生意
《紅色輪盤》這本書中講述了 2011年在歐洲
有一場品酒和購物之旅
當時許家印和賈慶林的女婿李伯潭
還有賈慶林的女兒 一塊就參加了那一次
到歐洲的品酒和購物之旅
沈棟當時說是去法國里維埃拉的旅行中
許家印考慮購買一艘香港大亨擁有的
價值1億美元的遊艇
然後說一行人乘坐私人飛機前往歐洲
在飛機上鬥地主然後消磨時光
然後到巴黎皇宮後花園的米其林三星餐廳
莉朵嫣吃飯然後許家印豪擲10萬美元喝紅酒
從1900年的窖藏一直喝到1990年
這個是沈棟說的這個事跟李伯潭之間有關係
袁紅冰說和許家印有關係的主要是
曾慶紅的弟弟曾慶淮 還有曾慶紅的兒子曾偉
因為曾慶紅本人是不可能出面的
所以就靠曾慶淮
曾慶淮當時其實不光是在香港 大量的介入娛樂界
基本上當時香港的娛樂界 是完全被曾慶淮控制
這曾慶淮也是跟許家印之間有很多的交易
很多的利益往來
然後說許家印是曾慶紅家族的白手套
這個是袁紅冰的說法
王軍濤說許家印牽扯的並非是溫家寶
現在有人說許家印是跟溫家寶有關係
然後王軍濤認為說 許家印是搞房地產的
而溫家寶 朱鎔基和江澤民的兒子不是搞房地產
他們都是在金融玩的是IT行業 金融私募等等
那麼所以說許家印跟溫家寶 朱鎔基他們這幫人
沒啥太大的關係 這個就是現在關於許家印背後的
關係網的一些相關的報導
我感覺汪洋和胡春華確實可能是比較危險
因為恆大的總部在廣州
我們剛才講汪洋和胡春華都曾經是廣東省委書記
所以肯定跟許家印相當的熟
實際上在二十大之後汪洋跟胡春華已經被徹底邊緣化了
當時我們都記得我們認為胡春華
有可能會去做什麼政協副主席
然後認為汪洋有可能甚至可升任總理
肯定是留任常委等等
胡春華也會入常 結果後來胡春華跟汪洋毛都沒撈著
就都被退休打發走了
所以他們倆是被徹底邊緣化
團派就變成了死老虎
但是正因為是死老虎 所以不打白不打
另外就是說 秦剛跟李尚福相繼出事
火箭軍出事也都是讓習近平很沒面子的事
至少顯示習近平沒有知人之明
所以習近平這個時候 很可能會打擊
兩個他派系以外的人 去轉移視線
汪洋和胡春華打起來比較安全又級別夠高
這樣還能夠震懾習近平的對手
所以我覺得習近平是既有動機 也有能力這麼去做
所以這個事 我覺得雖然是傳聞
一般來說傳聞我很少給超過10%的這種可信
但是我覺得這個事我覺得至少有
三四成以上的可能性是真的
反正就是說 萬一以後還有後續的這種相關的事件
咱們再跟大家再報告 再給大家更新
現在回過頭來說一說眾議院議長麥卡錫(Kevin McCarthy)
被罷免的這個事
現在我們很快會請來方偉 和我們一塊對談
先說兩句9月底的時候
其實參議院 有一個短期撥款法案
就這一次麥卡錫被罷免主要是跟撥款法案是有關係的
9月底的時候參議院有一個短期的撥款法案
使政府能夠繼續以2023年財年超過1.6萬億美元的
年度支出水平去劃撥預算一直到11月17號
反正也是45天 大概45天的樣子
同時還將為烏克蘭和救災項目各撥款60億美元
烏克蘭還是要援助的 救災相關的話還要救災
但是不包括任何邊境的舉措
這就是美國保守派非常注意的這種邊境安全
這個法案在參議院通過了
如果在眾議院表決
由於在眾議院兩黨的比例非常的接近
所以只要有幾個共和黨支持麥卡錫
全體民主黨幾乎都會支持
所以是這個法案是肯定能過的
可是麥卡錫沒有這樣做
麥卡錫說我如果這麼做因為不包括邊境安全
說很多的共和黨會因此對他非常的不滿
於是可能就會埋下共和黨自己內部分裂的這種可能
同時當時麥卡錫也是擔心
他如果那樣做會引發罷免他議長職務的行動
所以麥卡錫就自己起草了一個
比參議院版本更嚴格的法案
儘管如此 昨天他還是被罷免了
仍然沒有避免被罷免的結局
那麼現在《華爾街日報》 刊登了一條消息
這條消息裡邊說眾議院議長麥卡錫
遭罷免之後的4個看點
這4個看點我就一會就跟方偉一塊來跟大家談了
因為他是美國憲法學者對美國的政治也很瞭解
現在的話我們就把方偉請出來
章天亮:OK 好 方偉你好
方偉:哎呀 我頭太大了天亮
章天亮:你比較帥 所以頭大一點大家看得比較清楚
(笑) 對那個因為其實麥卡西被罷免之後這個事呢
這個我們自己內部也就是 因為方偉啊
就是我們有很多朋友都很熟嘛
我們自己內部也說這個事
然後我跟方偉非常的想法不一樣
其實我覺得一個人如果一輩子都沒錯過的話
那就是一輩子沒成長
萬一要是錯了還能夠檢討檢討 還能夠學習學習
所以今天我把方偉請過來 來討論一些問題
咱們先說第一個事 方偉也在說麥卡錫被換掉是好事
我認為麥卡錫換掉是壞事
能不能請方偉先說一說你的想法
方偉:對 麥卡錫這個人 我其實我對他的看法
我其實對他的看法蠻正面的
因為以前我的觀眾一直在說
不是一直 很多觀眾說他是RINO
他是個犀牛 我說不是 不是犀牛
他對川普的支持是真實的
而且他確實跟以前的叫做什麼來著 Paul Ryan(保羅·萊恩)
大家還記得老早以前的國會議長
他跟那個根本不是一路貨 那才是真正的建制派
那川普的存在讓他們簡直是寢食難安 就沒法過
但是麥卡錫不是這樣的 麥卡錫是看出來了川普的
給美國帶來的 怎麼說呢
給共和黨 給國家帶來的價值
他是熟的 他是輸誠的
就是川普丟掉總統 回到海湖莊園之後
他真的就去了多次
你想想看那時候川普最低谷的時候
但是麥卡錫還是會去 所以我說他不是RINO
但是我覺得 為什麼我說把他罷免這件事情
看上去是個壞事 但是它其實我覺得不是壞事
為什麼呢 主要是一個大的Picture
因為麥卡錫大家記得
我們記得前一陣有個債務上限的問題
債務上限那個時候麥卡錫
領著共和黨跟民主黨做了個討論
討論的結果從來債務上限 就是說到了上限的時候
你就增加一部分錢 到了那時候就再來一遍
那麼是過來再來一遍 都是這麼做的
但是麥卡錫那次的談判 他就說我們不定限了
就是支出哪幾個項定好就可以了
不可以再支出別的錢
那麼我們就不定一個Dollar Amount
一個叫做一個數字了
我當時還覺得也Make Sense
其實我做了個節目還替他辯護
我覺得這樣也很好 因為美國花錢它就是這樣的
你不可能花出沒有計劃外的錢
所以也是一樣能夠控制
但是果然債務最近債務上升的非常快
為什麼 因為美國的花費中有兩種
一種叫做審慎性支出 英文叫做Discretionary Spending
這個確實麥卡錫卡住了
另外一個叫做Mandatory 就是現有的福利這個那個的
法律已經訂好了人家來領你說今天到62歲的人有多少
你是誰能控制得了對不對 說是窮人是多少
我有什麼需要我來申請 你達到標準就會給
其實在那邊一放開的話 大家知道
他不拿一個Dollar放在那個地方那個就控制不住了
那叫做必需性支出 英文叫Mandatory
它就一路往上衝
這也是為什麼最近讓共和黨
這個眾議院的共和黨非常生氣
就是你當初搞出那個名堂
跟對方弄下來之後 國債迅速突破33萬億
這是上個月達成的
所以這就讓他們很惱火 這是第一點
第二點確確實實 麥卡錫他有個觀念
他認為Bipartisan
Bipartisan works together for the nation
是一個美德
我覺得在美國歷史上這確確實實是美德
因為兩黨的側重點不同
但是問題在於這個 問題在於目前的執政情況下
出現了很多現象讓保守派的共和黨 真的是沒法接受
現在在他們看來南部邊境就跟開閘放洪水一樣
你說現在說進來了900萬人 可是誰知道
你是通過抓到的 你去做推算
抓不到的 就根本你是不知道的
所以這種都是對國家都是災難
可是他覺得我們手裡有眾議院
我們怎麼可以 不拿我們的眾議院去擋住這個事情
那麼麥卡錫在這種情況下 一般都會去跟對方
達成一個妥協 就是讓對方走了
因為他總是讓國家要往前走
但是我覺得對於蓋茨(Matt Gaetz)和很多別人
他會覺得說不能這樣
你再去隨和他 他一再推進那些叫做放縱派的政策
你這邊擋都不擋 那下去是不可以的必須有所作為
我覺得這是麥卡錫的思路
和蓋茨和他們的思路的主要的不同
章天亮:那你覺得為什麼把麥卡錫換掉是好事
方偉:把麥卡錫換掉是好事 對 怎麼說
我覺得這個事情 這件事情當然他換掉本身
我認為這換掉他不是一個預料之中的事情
因為蓋茨是沒有把握的
麥卡錫也不認為他能成
所以麥卡錫在星期一說放馬過來 對不對
他就說放馬過來 你就來談和平
對於民主黨來說它也是一個非常重要的巨大的計算
我如果把我所有的票都丟給蓋茨
蓋茨肯定手裡有幾票 都丟給蓋茨的話
這意味著什麼 我把麥卡錫罷免掉之後會招致什麼
這是民主黨的一個賭
民主黨就認為我砍掉麥卡錫 讓他群龍無首
對我是有好處的 最後他就真的把他208票全部押上來
章天亮:對
方偉: 蓋茨說實話 我覺得他當時要跑掉5票才有把握
才能成事 我覺得誰都不知道他有沒有那5票
最終是有8票
所以對於麥卡錫來說 他會覺得說
你蓋茨要幹這個事情 是啊
你一人可以提出這個叫做罷免動議
可有沒有別人真的願意跟你一起做這個事情
他也不Sure 兩層不Sure
最後叫做因緣際會 就是陰差陽錯 管它是什麼
就是 蓋茨的這個叫罷免票進去
民主黨完全是另外一個動機 208票進去
麥卡錫就真的就沒了
所以這件事情不是計劃的 我說不是計劃的
但是你去揪它的深刻的根源
我認為蓋茨他們是受不了麥卡錫再做妥協
因為國家到了這個地步 你還妥協
我們是沒法接受的
所以我覺得這是他們的看法的不同
章天亮:OK 我理解你的看法
因為我知道很多人是比如說支持川普
或者支持蓋茨什麼之類的
都是希望美國能夠變得更好
但是我覺得政治家和政論家有一個非常大的不一樣
就政論家他會講應該怎麼樣才是對的
政治家的話他會比較務實
他會覺得現在我們怎麼做是最好的
就像比如說中美之間的脫鉤這事
因為大家知道我經常講共產黨是一個邪教
我也希望美國一下子幹死中共
如果美國現在一下子就跟中共開戰 打個比方來講
當然是中共一下子可能很快就完蛋了
或者比如說美國和中共立馬完全徹底乾淨的脫鉤
完全不再給中共提供任何技術
不再給中共提供任何的資金
在這種情況下 當然對中共的傷害是最大的
但是你雖然說是我們應該這樣做
但是實際上我們能不能這樣做
我們當然不能這樣做
因為作為美國來說 如果跟中共徹底脫鉤
那麼所有的美國的相關的產業鏈
都有面臨著中斷的可能
畢竟就是說很多的芯片還是在中國生產
現在大概中國芯片生產
我想至少可能30% 40%的芯片是在中國生產
芯片如果供應不上那就不僅僅是
比如說是美國的電腦 服務器之類的沒有相關的芯片
美國的可能機床也沒有芯片
美國的汽車裡邊也沒有芯片
這樣的話一個東西一旦掉了鏈子
那整個所有的產業鏈都會崩掉
崩掉之後的結果是什麼
美國這麼有錢這麼多的錢
但是卻沒有相關的商品對應的時候
美國就會發生嚴重的通脹 我現在看到的通脹
其實就是因為疫情之後有那麼多的錢 發了很多錢
但是沒有商品 產業鏈斷掉了
所以這時候美國的經濟就會陷入極為嚴重的困境
物價會飛漲 這個時候美國社會就會陷入動蕩
當年在二戰結束的時候
為什麼美國當時要花錢去重建德國
明明是美國的敵國
因為美國很清楚一個國家如果它的經濟不行
通常來說就會是那種強硬的民族主義者
民粹主義者 不是民族主義者 民粹主義者就會上台
甚至更糟糕的話是共產主義思潮的氾濫
所以當時美國知道二戰之後
如果不有馬歇爾計劃去援助歐洲的話
那麼歐洲可能就會陷入到蘇聯的控制之下
變成一個完整的社會主義帝國和它的衛星國
所以美國當時不得不把歐洲讓它要富裕起來
要把它的生產能力強大起來
那麼同樣道理如果美國現在乾淨徹底
完全的和中共脫鉤不光是中共那邊可能死了
中共到底能不能死 我們現在可能還不知道
因為中共有它自己控制社會的一種方式
而美國這邊會受到的傷害非常大
而當人民一旦生活上遇到困苦的時候
他可能就會想 怎麼回事
誰做的脫鉤的決定讓我現在這麼痛苦
他們就可能會選上一個反過來
100%要跟中共擁抱的這種人
就是說有的時候你想做一點好事
你認為這個事情是應該做
可是你如果要是不能做 就是不到時機你做的話
其實反而對自己是非常有傷害的
這就是為什麼我覺得 其實美國現在最大的敵人
第一是中共 然後第二就是美國的左派
為什麼我覺得麥卡錫被換掉是一個壞事
因為所有的民主黨為此而歡呼雀躍
蓋茨幹的事情是所有的民主黨人 為此而歡呼雀躍的事情
那你覺得這個事情它怎麼還可能是好事
共和黨現在最大的議題我覺得現在實際上
就是在國內 要推進它的一些保守主義的立法議程
這個事情我一會我也想請教一下方偉
因為昨天我在看《福克斯新聞》的時候
《福克斯新聞》有一個採訪
其中提到說美國的臨時議長
是不能夠推進任何立法議程的 這是我看到的
所以我就覺得等於是蓋茨出於對麥卡錫的這種痛恨
然後他把整個美國的眾議院
因為共和黨拿到眾議院多數是真的是很艱難
你看他現在是微弱多數
在這種情況下他本來是應該推進自己立法議程
但是就被Paralyze 就整個被Paralyze
所以從這兩點判斷我覺得激進的那些做法
反而是對這個國家有傷害的
方偉請講 請反駁
方偉: 就這兩點 第一點就是民主黨全票支持蓋茨
把麥卡錫拉下馬來
怎麼可能還是一個好的事情
我就做一個假設 現在已經三個人跳進去了
一個是Kevin Hern(凱文·赫恩)
一個是Jim Jordan(吉姆‧喬丹)
還有一個叫做什麼來著 Steve Scalise(史蒂夫‧斯卡利斯)
Anyway 就是說三個人進去其中一個人叫Jim Jordan
這個人是在國會創辦叫「Freedom Caucus」的
他一直是「Freedom Caucus」的頭
到後來去做叫做司法委員會主席的時候
才現在當個副頭 當個副主席
章天亮: 他現在是副主席嗎
方偉:他現在是副主席
對 主席是Scott Perry (斯科特·佩里)
章天亮:我一直以為他是主席 他上一個司法委員會
他是少數黨領袖 在司法委員會裡面
方偉:對 因為他要去做司法委員會主席
所以他不能夠兼職 他讓給Scott Perry
我就這麼說 我想Jim Jordan
我想章教授 天亮都知道
我想說的是如果叫他選上的話
我跟你說民主黨腸子都要毀青了
因為208票去支持一個跟他們不共戴天的蓋茨的票
然後一把最後把Jim Jordan選上去
那民主黨真是腸子都毀青了
所以這就是這件事情的不確定性 它很難說的
民主黨就賭了一把
章天亮:對 這裡邊就出現一個問題
因為Jim Jordan 咱們兵棋推演一下
Jim Jordan被選上的可能性可能會很大
我也很喜歡他 我也很喜歡Jim Jordan
這次Kevin McCarthy下來的時候
然後記者就採訪Jim Jordan 問Jim Jordan說
你對麥卡錫被換掉你什麼想法
Jim Jordan說麥卡錫不應該 He doesn't deserve it
他當時說的是他不該被換掉
也就是說實際上他這一句話
他就可能會得罪很多共和黨這些右翼人士
他們不見得 他這一句話就可能造成
他們不見得會支持他
第二其實我覺得Jim Jordan
還是一個相當務實的一個領袖
你只要一旦務實一定會受到這些
我稱他們為極右翼 像蓋茨像MTG這些
就是Boebert(勞倫·波伯特)什麼這些人 他們一定會反對他
因為什麼 因為你只要務實
為了通過法案你就必須要跟民主黨合作
因為在很多時候你要為了這個法案通過
那肯定是你讓一點步我讓一點步
而蓋茨他們的想法是一步都不能退
最後這個結果就可能會造成說
Jim Jordan最後也像麥卡錫一樣
被他們一個人的Motion就給幹掉了
Never Know 我覺得這是一個問題
因為這個問題 我想說為什麼我說這個問題
因為這個事情正好是《華爾街日報》說的那四大看點
《華爾街日報》當時也說
說現在是三個人在選議長
一個是Steve Scalise 他那個發音是Skoolies
我不知道為什麼 他可能是一個其它別的語種
叫Skoolies 路易斯安那的
還有一個是多數黨的黨鞭 Emmer (湯姆‧埃默)
然後還有就是Jim Jordan
現在其實還有一個人 大家在Floating這個Idea
在提這個Idea 就是川普 我們一會再說這個事情
如果川普要當選是一個非常搞笑的事情
But Anyway 就是說我覺得現在的問題是
《華爾街日報》也提這個問題
就是說是不是這一次在選完了之後
共和黨還想保留只要有一個人他們出來反對議長的話
就可以通過Motion去進行這種不信任投票
然後把這個議長給他Remove掉
這個事情你怎麼看
方偉:對 我其實覺得這是個小事情
因為經歷這件事情 大家想
好傢夥一刀 就一個人一刀 就可以把議長砍掉
新上來的議長肯定受不了這件事情
他肯定得說你不能一個人起碼好幾個人
或者把這個機制砍掉 我覺得這件事情
說實話我覺得現在不重要 因為我剛才說了
能把麥卡錫砍下馬 有相當大的一個叫做未定因素
真的是民主黨拿到了208票進來
他們冒了個險 這個險很可能最後讓他們腸子都悔青
是有這個可能性的
所以我覺得這件事情 我不是說它不重要
如果Jim Jordan拿到了他會不會做這件事情
會不會把他很當回事 我覺得不太會
為什麼 因為他本來就是整個政治光譜中很右的
他是Freedom Caucus的Leader
章天亮:對是 /方偉:而且他在113屆國會的時候
你知道他當時就是力主政府關門
幹嘛呢 能夠把歐巴馬的健保往裡要塞東西進去
所以他是有策略的你知道
他們不是為關門而關門我覺得蓋茨也是這樣的
他不是為關門而關門 他是說我們既然手裡有國會
因為美國英文容易把 這個House叫做國會
我們既然手裡有國會 我們必須拿它有用
因為每一個通過的法案
現在能通過的法案 只有民主黨的法案
因為我覺得共和黨的法案是過不去的
只有民主黨的法案 逼到共和黨面前
你為了國家考慮你要不要讓步
那麼這些法案出去之後 包括預算案
民主黨裡頭有大量他的利益
我跟你說都有大量他的利益
那麼你跟他卡住就不讓他動的話
第一他在全國面前會不好看
當然兩黨都不好看對不對
第二他的利益是拿不到的
民主黨要拿到那些利益 他的很多組織在等著用錢
他們就會跟你談判 你就有一個談判的基礎
當年是歐巴馬健保 今天就是預算案或者什麼之類的
在這種情況下 我覺得政府關門
我跟你說這是No big deal 在我看來
我跟天亮兄的觀點不一致
我覺得大家來看就覺得有意思
我真這麼看 我覺得政府關門No big deal 為什麼
2019年川普執政的時候不惜讓他的政府關門35天
其實那個時候我們感覺到什麼 我沒感覺到什麼
因為CNN寫了一個長長一個報導
CNN就是來總而言之不是強調關門有多麼可怕
我把那個報導從頭到尾就仔細看了
我待會給天亮兄再送過去
No big deal 什麼東西呢
因為關鍵 政府每個部門關門之前
都要出叫做Contingency Plan 緊急計劃
它的工作分成叫做Essential worker
跟Non-essential worker
比如軍隊裡頭 所有軍人全是Essential worker
軍隊裡頭的平民是Non-essential 他們就是Follow
他們就回家了 軍人全得上班
可是沒有錢 所以你影響的是誰 影響的是月光族
每個月吃光喝盡 沒有存款這些人
但是你如果有點存款的話 在關門期間你還得上班
一定補你 工資單以後一定補回去
所以很多的關鍵部門 他還是正常運作的
這是美國的考慮在裡頭
再一個大家知道 總共關門影響到220萬聯邦僱員
130萬美國軍人 對不對
總共是350萬 美國是多少
330個Million 3億4千萬人
其實美國還是在很大意義上 仍然是小政府大社會
我說它非小政府是它的福利 把那邊砍掉的話
美國政府影響我們平時的生活很少
你看我們出去買個漢堡對不對
加個油什麼東西 跟政府一點關係都沒有
其實No big deal
但是這件事情真的能卡住民主黨 很多的Agenda
那就是談判拿東西回來的時間
所以再一個我剛才再一個 我看的也許比較極端
但我真這麼看 我真這麼相信
共和黨的國會 他的眾議院
我跟你說 他最好的成績就是無所作為
因為他本來他堅持的東西 他什麼也做不了
因為參議院一定擋住他
總統一定擋住他 他橫豎本來就做不了
他能夠無所作為 他就可以了 他就很好了
所以你在無所作為的情況下 這是你的目標
你議長有一個沒一個 我覺得沒什麼大不了的
但是能卡住民主黨的Agenda
章天亮:OK 好 我來說說這事
為什麼我想法不太一樣 其實眾議院
反正因為我看到的《Fox News》裡邊是說
臨時議長的話 是不能推進立法議程
其實我覺得美國眾議院 有很多的議程
是能夠得到兩黨認可 而且是應該往前推進的
我最在意的是550
550法案是什麼 就是那個法案規定說
如果中共打台灣的話所有政治局委員
政治局常委 他們的家屬 他們家屬的家屬的家屬
的所有的財產 全都要公佈出來
而且美國有可能會凍結他們的財產
僅此一項法案我覺得就可以嚇阻習近平
我覺得不敢打台灣
因為他等於是把所有的那些政治局委員和政治局常委
那些賺錢的家屬都變成了習近平的敵人
所以像這樣的法案我覺得在參議院過關也沒有問題
因為現在反共是最大公約數
這就回到剛才方偉說的這個事
就是說在美國政府關門期間
Non-essential worker 它就這些相當於叫非必要
還是叫什麼就是非核心僱員他們可以離職
我舉個例子因為我不知道
他們到底是怎麼劃分這個東西的
比如說美國商務部現在正在修改一個條規
這個條規是什麼 就是要加強對中共的高科技的禁運
這個東西因為到10月7號的時候就是Anniversary了
就應該要Renew這個條約了
現在前兩天拜登不是跟中共裡面打招呼說
我們馬上就要擰緊發條會很痛
但是你不會疼死 你忍一忍就過去了
他經常會講這種事 幹這種事
他就要經常給習近平搞一些心理建設
你會疼 但是不會死 你放心 我不想搞死
你就會疼一下而已 現在商務部在擬定這個
假如說我們政府關門沒有錢了之後
那你說擬定實體清單的商務部的工作人員
到底是Essential 還是Non-essential worker
再比如說美國美聯儲馬上就要決定
是不是要升息的問題
這升息問題它是需要勞工部的一些統計數據的
而統計我們都覺得這個數據有沒有的話有什麼重要
但是實際上是關於美國制定財政政策的
一個非常重要的數據
它到底是Essential還是Non-essential 就類似於這樣
所以其實有的時候我覺得
我們覺得什麼小政府大社會什麼之類的
在就是說 如果我們沒有這麼複雜的國際關係的時候
可能是我們會可以接受這種政府關門了沒關係
但是我覺得現在因為國際社會深度融合
所以有很多東西是我們完全想不到的的
習近平失敗最大的原因是什麼
習近平做了那麼多的蠢事
因為習近平頭腦太簡單了 我就想幹死馬雲
至於別的我不管 我想幹死滴滴
因為我瞅得不順眼 我就幹死滴滴
可是當他幹馬雲的時候 他沒有想到
大家都知道那個故事 就樹上停著10隻鳥
一隻鳥被一槍打下去之後樹上還有幾只鳥
剩下9隻鳥就飛了 習近平光想著說把這一隻鳥幹死
那另外9隻鳥就飛了
就當我們想到政府關門的時候 我們就像習近平一樣
就瞄著那一隻鳥但是你不知道這一槍打出去之後
它會有什麼其它別的後續的後果
比如說假如說眾議院現在議長
其實我並不覺得說選出一個新的議長
是一個很容易的事
因為不光是1月份那個事 就1月份那個事情已經是
我們看到他選了好多人選了15人 我記得好像是
那現在其實眾議院共和黨變成了一個分裂的
就是你們一般的共和黨支持的蓋茨不支持
蓋茨支持的一般共和黨不支持
因為它現在已經變得非常Personal
就是今天看到《紐約郵報》的那個報道說
說美國現在有一批議員他們想從國會中把蓋茨給開掉
因為他有一些什麼性醜聞 還有一些什麼吸毒
還有什麼他一共是三項現在這個EthicsCommittee
就是眾議院的道德委員會在調查他
說如果真的發現這個問題馬上就開除
開除是2/3通過 2/3的國會議員通過就可以把他開除
這個是現在議程這個事情
就是說現在已經很多人對蓋茨
變得非常的personal了已經
所以我覺得這個方面如果他不能夠
選出一個相關的大家都同意的議長
那麼45天之後 美國是一定關門了
因為美國的眾議院不能推進立法議程
下一個年度預算花錢通不過它一定會關門
關門的結果 比如說相關於烏克蘭援助的資金
包括邊境安全的資金可能都會因此而斷掉
這個我才覺得是非常危險的事情
反正我覺得我們有的時候會把事情想像太簡單
當一個事情出現之後它連帶的後續可能會
發生的事情會非常的複雜
所以可能不像我們表面上做的結論這麼簡單
這就是為什麼我想請方偉來
因為我跟他的想法不一樣
OK 方偉 要不然你再說一下
現在對眾院和國家是什麼樣的影響
然後你覺得下一任議長會是誰
就是咱們剛才說到川普的事 下一任議長會是誰
方偉:對 我說三個具體的東西
你剛才講到說對中國的 比如說台灣 中國的影響
還有說對於加息的這些影響
商務部確實商務部不發數字了
商務部說了我不發數字 勞工部勞工部說我不發數字了
當然就沒法去做加息或者減息 它針對的數據就沒有了
還有烏克蘭這些 首先我認為像這樣
政府停擺影不影響美國的各個方面 肯定會
但是說影響它
關鍵是它和現在蓋茨他們想做的事情
它兩個就是相比是怎麼相比的
如果現在說你還在琢磨我打鳥打哪只鳥
結果我天都要塌了或者房子都塌掉了
我在家裡打鳥咱們假設那就是另外一回事
在首先就是說在蓋茨這邊看來說
是國家現在都要出問題 國家都要出問題
就是它你這麼折騰下來 這個國債這麼往上衝
然後整個邊境就這麼像洪水一樣的打開
那麼吸毒犯罪現在就是一塌糊塗
我們居然還跟他Life goes on as usual
這是叫做強硬派的保守派他們接受不了的
那麼說到剛才你說的很具體這個東西
我覺得也要去探討
不能說咱們就一個理念就完了 對不對
你說的我完全同意
在這裡頭比如說烏克蘭
我覺得援助烏克蘭沒有什麼Big deal
為什麼 美國已經給了1100億了
烏克蘭的戰爭 本來就是應該歐洲去給錢的
是它們家門口發生的事情
大家知道整個俄羅斯的GDP 是頂不上一個義大利
更不要談法國 德國 波蘭 英國了
歐洲輪在一起把俄羅斯按在地上打爛了
它是完全做得到的 現在是拜登這麼說
把大家扒扒開 來來我給錢 我給錢
我看到就這麼回事
美國自己邊境守著 然後自己掏出錢來打這個仗
歐洲單一隻手就可以把俄羅斯打下去
他們不做這事 不犯的烏克蘭不重要
這是第一點 我要說完
第二個加不加息勞工部的數字
我跟你講就錯過一次加息No big deal沒什麼事
天塌不了 這是第二件事
中國的事 你說中國的這些習近平政治局
對共產黨有550零號提案
這只能這麼說 你讓蓋茨去想這事他是想不到的
因為這件事情跟美國的生存相比這太遠了
這是一個外國的事 那就只能Suffer是沒錯
現在就是說問題是 現在是美國的戰場
看到就是左右之間的戰場 對吧
那世界當然還有共產主義
中國共產主義和西方的戰場
這點我跟你完全一致 兩個不同的戰場
現在他打的就是那個戰場 他想不到那麼多
他打這個戰場不是為了把美國打毀
他是說我們要在當極左派一直往前推進
那麼共和黨一直在做君子 一直保持以前的優良的
Decent的Behavior的時候
他認為這樣是不行的 就是欺負老實人
所以他的觀點是 我也主張老實人不要去做壞人
不要做小人 但是老實人要站住不動
你推我我不動了 我再也不動了
你才能夠感受到我的力量 你才能夠有所收斂
我覺得他是這麼一個邏輯
章天亮:嗯 我同意你的大部分東西
就關於烏克蘭這塊的話我不同意
因為我覺得美國援助烏克蘭更多的
我覺得可能確實可能不需要美國的錢 不需要什麼
但是問題是美國是自由世界的大哥
如果美國不出頭的話
你像歐洲那些法國 德國他們都縮頭
現在歐洲可能就是波蘭比較強硬
現在跟烏克蘭關係也給搞僵了
然後可能英國比較強硬
其它別的國家基本上全都是跟著大哥的
美國如果不出手的話 那些國家他們不會跟排
方偉:好 我Cutting一下 咱們再對決
如果今天是川普做總統
我的看法 川普絕對說你們上
你們上 因為只要壓力上去
就是當初怎麼逼著德國把他的軍費壓到2%以上
他們都不願意出
川普說你不出 人家俄羅斯打到你家門口了你不出
核彈放在那轉身打到你頭上去 你想想你怎麼辦
他們一定會出錢因為這就是一個談判的問題
美國自己想做大哥 那些人就往後退
但是你要知道戰火燒在歐洲的家門口
歐洲是完全有責任有義務出錢
它也有實力出這個錢的美國是用不著做這個事的
就是當冤大頭 在我看來不是自由世界的大哥
他是冤大頭 我覺得是這樣的
他完全可以利用這個錢 還能領導自由世界
章天亮:OK 這點我跟你不一樣
我們可能難以達成共識
但是我還想闡述一下我的觀點/方偉:Move on (笑)
美國做援助烏克蘭的事情是做給中共看的
美國是自由世界的大哥 美國如果出手的話
美國如果強硬的話小弟們會跟上
這就是其實這不光是一個軍事問題
你看到就是說拜登在上台之後他對於中共的圍堵
他就不是僅僅是他自己 美國在像川普一樣
一個人往前衝 他是要聯絡他的盟友
因為現在比如說對中共進行 這個De-risking
就是這個Supply chain 這個產業鏈的De-risking
就是叫什麼去風險化
這個事情光美國做是不行
他必須得有一堆小弟跟他一塊做
荷蘭 日本 韓國得跟他一塊做
所以我覺得美國要想做大哥的話
你得表現出大哥的風範來
你不能說老二你上 老三你上
他自己不上 這是不可能的 這是NO.1
NO.2的話 其實我覺得蓋茨他們這些
美國的這些我稱之為極右翼的人
他們恰恰的問題就是他們的想法跟習近平一樣簡單
他就想把這個事做成之後
他不管其他別的事情怎麼樣
前一段時間那個Vivek 那個叫Ramaswamy 那個叫什麼
方偉:維韋克 維韋克/章天亮:叫Vivek Vivek那個印度人
我一看他說對台灣他說在5年之內
當台灣能夠保證這個產業鏈
我們不能夠保證自己半導體產業鏈安全的時候
我們會保護台灣 5年之後我們就不管台灣了
可是台灣哪是一個半導體的問題
它還有馬六甲海峽 整個能源運輸
整個亞太地區的防務的問題
怎麼可能簡簡單單 只是一個半導體
就是他們想問題非常非常的簡單
簡單到我覺得中共可能都笑死他們了
習近平雖然是小學畢業我覺得他也可能會笑死
你等於是把美國一個自由世界領袖的身份
就輕易的放棄了
所以這個事情 我因為跟你不一樣
我闡述一下我的觀點
OK 下面一個問題 覺得下一任的議長
你覺得會多快出來 在你看來大概多快能出來
方偉:其實我覺得我個人看法 當然也可能錯
就像天亮兄說的 我們就是探討對不對
章天亮:對對對/方偉:誰也不可能永遠對
我的看法代表我的看法 我認為
選下一任議長比麥卡錫要容易
為什麼 因為麥卡錫他是一個溫和派
在極左派持續逼迫的情況下
那麼我跟你講 我覺得共和黨裡頭的左中右
不同的派系 就有不同的看法
看上去共和黨很亂 但是我覺得大家要知道
這不同的派系 全都是針對極左派的不同程度的看法
沒有一個是投極左的 所以它只是差
那麼結果中間有個中間派 你確實很難去凝聚
但是你如果是個右派的話 右派就是怎麼講
保守派 強硬保守派 就是怎麼講 右派的政治正確
我說這個詞 我覺得它是一個比較正面的詞
你比較不容易激起反感
那麼現在因為極左派推得很厲害 壓迫得很厲害
我覺得整個的共和黨的盤是要往後推 往右推的
所以是容易推到那邊去的
那麼我覺得Jim Jordan說實話
他跟叫做Scalise 還是什麼 我可能發音不準
對 他其實就是另外一個麥卡錫
他是叫做什麼叫主流派 對主流派
章天亮:他以前是黨鞭是吧
他以前是黨鞭 做過黨鞭 做過黨鞭
方偉:他就是第二號人物 現在是多數黨主席
他跟麥卡錫就是哥們其實是蠻近的
所以說白了就是麥卡錫又在跟Jim Jordan在爭
那麼如果Jim Jordan 我傾向於認為Jim Jordan
對我覺得 我希望他贏 好吧
他要贏下來的話因為他代表著共和黨內部的
一個原則的東西 所以為什麼我覺得蓋茨
我還是我不把他看成那麼不理性
因為我看他說這些講話
他Worry的東西不是政治層面的
不是勞工部 不是商務部 不是對中共台灣問題
By the way 我要說一下
那個維韋克對於台灣幼稚至極
我這點我同意你 我覺得這個人沒搞清楚
跟馬斯克(Elon Musk)有點像 Anyway
那麼但是在別的方面大局看
蓋茨他考慮的就是他說
他昨天說了一段話我看到他說
未來回頭看 美國在這些年會衰弱下去
在衰弱的時候 我是國會議長
就好像一個公司 我是這個公司的董事
在我手裡美國衰落掉 我是不能接受
他看到是這個東西 我不能接受美國在我手裡衰落
你知道美國很多人 他有個傳統的想法
我死的時候 在床前跟我兒子說
I leave a better world for you
I'm proud of myself 或者說 Sorry
I leave you a worse world than my father gave to me 對吧
我給了你一個 這個世界比我爸爸給我的世界更糟
這是我的 這是我美國人的羞恥
美國有一批人是這麼想問題的
所以他看到的是一個Big picture
當國家真的在目前的執政情況下
他們認為是處於一個要毀掉的狀態
你別說你剛才說的這些損失在他眼裡都不是事情
我們必須跟對方說 No hold the ground
我必須擋住你 你必須坐下來跟我談判
我必須擋住你 這麼拼命花錢拼命印錢
就是這些做法 他是不計別的代價的
這是他的區別
他看東西不一樣
章天亮:對 其實我是覺得 有一些是屬於這種
就是有一個專門的詞叫Ethical dilemma
就是道德困境 你到底是把當前的利益看得更重要
還是把長遠的利益看得更重要
我覺得有的時候確實是很難權衡
像你剛才說美國如果完了的話 當然別人都完了
其它別的就不用再想打中共什麼台灣的事情了
但是其實我覺得百足之蟲死而不僵
在我看來就是說美國完的沒有那麼快
美國應該完的沒有那麼快
反而是我覺得現在習近平我覺得這個人要是發了瘋
你真的是很難去控制他 所以我覺得其實美國在
為什麼習近平講什麼東升西降
就覺得好像是美國民主有很多的問題
其實我覺得 在他看來的話
可能現在我 其實現在我看到的眾議院共和黨的Chaos
混亂混沌狀態就是現在由蓋茨一手製造的這麼一個
川普昨天推了一個推文蠻有意思的
川普當時是說 為什麼共和黨不能夠一致對民主黨
而要他後邊是說In fighting 忘了他用的是什麼詞
大概的意思就是說為什麼還要自己內部窩裡鬥
然後川普好像一直到現在為止
他既沒有支持也沒有反對蓋茨的說法
Marjorie就是MTG(瑪喬麗·葛林)
她就一直是挺川的 她這次沒有跟蓋茨站在一塊
還有就是說像Gingrich(紐特·金里奇)
川普的最重要的智庫智囊
然後還有像Mark Levin (馬克·萊文)
他們現在簡直就對蓋茨就反感的不行
然後甚至Gingrich就直接說
你蓋茨是不是民主黨的暗樁什麼之類
就說出這種話來了
所以我就覺得共和黨現在其實內部很分裂
在選下一任議長的時候 我真的是不是很樂觀
我是感覺好像會變得非常Emotional 非常Personal
就是非常感情用事會變成
方偉:我能理解這些 剛才說的這些人
他們對蓋茨的憤怒對不對就基本上把一個房子給拆了
或者把自己腦袋砍掉
但是我是覺得就像我們公司裡說的
缺了誰地球都能轉
我覺得因為他把麥卡錫罷免之後
這件事情就是既成事實
大家面臨的就是三天之內 三天臨時議長上任
三天之內就必須選新的議長
章天亮:下禮拜二 他們是下禮拜二在conference好像是
方偉:下禮拜三 下禮拜三選 10月11號選
章天亮:Next Tuesday 它有一個Candidate forum
Next Tuesday 下個禮拜二是有一個Forum
然後可能Candidate可能會
那些候選人會表達他們的政見
完了之後可能是禮拜三的時候會選 對
方偉:對 我覺得首先麥卡錫確實他被砍掉
它是一個黑天鵝事件 它是一個沒法預計的事情
已經出現了就是現實 大家就得接受現實
麥卡錫也說他不選了
那麼現在大家面臨一個現實 我們選誰
那麼如果說Jim Jordan很活躍的話
我覺得以目前的態勢 也許我覺得也許他能夠出線
如果他出線的話 因為拼命擋他就是不讓他上
因為你太激進了不會有 但是說麥卡錫
說Scalise你太溫和 這個方面質疑他會有
所以如果說這麼 Jim Jordan如果選上的話
對美國我覺得美國就賺到了
民主黨真是悔到腸子都要青掉
章天亮:你覺得Jim Jordan在共和黨裡面
有這麼大的聲望嗎 因為當時在1月份的時候
Jim Jordan就有很多人提名他
我記得 我忘記得了幾十票 我忘記了
就當時還真是不少人投他的票
但是遠遠少於McCarthy的票
方偉:對 那問題就是麥卡錫現在沒了
他沒了的話 Jim Jordan
因為我們知道 Freedom Caucus是45個人 佔20%
我們都知道他裡面掌握了
現在好幾個大的委員會的主席 都是他掌握
也就是說他雖然人數很少
但他的怎麼說 他很Confident 他很Firm
這些東西都會轉成他的力量 轉成他的說服力
轉成他的Leadership
所以我覺得因為整個 我從怎麼樣裡面的角度來看
在美國的戰線中 左右之中確實存在一個
你堅持原則 你還是務實
我在加州 我在節目中經常說這個例子
我在加州跟一幫一個縣 我不說哪個縣
一個縣的共和黨的一些大佬在那吃飯
他們在飯桌上就這麼分享
他說加州就是如此 我們不得不Compromise
他們全都是Conservative
他們得化妝成民主黨人
那麼才能搶到一官半職 才能做點什麼事情
我當時不同意你知道吧
因為加州這麼一路左下去之後
最後爛到不行的時候 民眾是鐘擺要回來的
鐘擺回來之後 誰還插著一桿旗在那邊站著
大家會擺到那邊去
如果扛旗的人把旗丟了 化妝成敵軍進去
這個鐘擺就回不來
這就是現在加州 包括舊金山就出現的問題
根本就擺不回來 沒有另外一個Option
就是Moderate 這個叫做什麼來著
左派 還是Extreme左派
所以這就是一個問題
有的時候我覺得要Hold the ground
這就是Freedom caucus現在做的事情
它Hold the ground 它的道理確實沒有錯
那麼只是說你不是主流 你比較猛一點
但是我覺得時間會慢慢把比重
共和黨其實我覺得共和黨
茶黨在2012年出來的時候 茶黨是非常Fringe的
現在茶黨我覺得力量算很大了
章天亮:2008年Obama(奧巴馬)上來的時候就有茶黨
方偉:對 我記錯了 2008年對 2008年開始的茶黨
當時真的是我記得是一個什麼Extreme group
是Fringe group 對不對
當然現在你也不是Mainstream
但現在已經是 聲量我覺得到1/3
所以我覺得 反正我就覺得 他們是Hold the ground
或者Hold他們的Principle
我們就看這個Principle力量有多大
章天亮;OK 其實Jim Jordan 我很看好他
2018年的時候 當時我就覺得
如果那一次中期選舉 要是共和黨贏了的話
我當時是很希望Jim Jordan 能做Speaker的
我是希望他做議長
所以如果這次真是把麥卡錫換掉了
如果換Jim Jordan我們只能是從結果上來說的話
我還是可以認可的 但是我實在是不認可
蓋茨這種掀桌子的這種方式
方偉:要是Jim Jordan上的話 那蓋茨簡直
那我快要叫到天上去了 心一直在那裡
章天亮:蓋茨我覺得就是/方偉: 心一直在那裡我跟你說
章天亮:如果是Jim Jordan上蓋茨這屬於休克療法
如果要是Jim Jordan沒上來蓋茨是一個自殺行為
方偉:你想 待會 天亮我跟你說
如果Jim Jordan上不來 誰上
比如說剛才的Scalise那不就是麥卡錫Version2
那也沒什麼大的損失No big deal 我跟你說
方偉:No big deal /章天亮:No 我覺得
我覺得蓋茨會把麥卡錫 會把那個誰再搞下去
他這個Motion 如果是麥卡錫第二的話
他會重蹈覆轍 我覺得
方偉:不會 因為什麼
因為這個時候Scalise肯定要建他的防線
他就不會讓那一票把他搞下去了
所以你想想看 你看到底沒有太大的變化
章天亮:但是當時就是Kevin McCarthy上來的時候
就是因為在投票之前他和他們達成一個Deal
說你們一個人就可以提出Motion 對吧
現在如果他們堅持這一點的話
他們就等於還是要把Scalise就攥在自己的手裡 我覺得
我覺得他們還會有這樣的想法
因為他們會覺得如果你再跟他們妥協怎麼辦
我們就什麼辦法都沒有
我覺得他們可能還是要這個東西
OK 我想問你另外一個問題
我覺得這個可能很多觀眾朋友很感興趣
如果川普被提名的話會怎麼樣
方偉:我覺得川普不會去做了
大家都覺得這個話題很Juicy 很好玩
但是我覺得川普他要選總統的
他跑去拿敲那個錘子 一天到晚敲那個錘子
不能走開 那怎麼弄
章天亮:但是川普說 如果要是真是把他選上去的話
聽他那個意思 他說我可以Temporary
就是在短時間之內的話 幫助他們
然後的話可能穩一穩這個大局的話
但是現在關鍵問題是這樣 先不說川普想不想做
你覺得川普有可能會被選上去嗎
我覺得他選不上 因為他跑5票就選不上了
民主黨絕對不會投一票給他
他只要跑5票就沒戲了 所以他拿不到
川普在國會沒有90%以上的支持 他有60%大概有
他沒有90%以上的支持
章天亮:我也是這麼想 對 我也是這麼想
所以我覺得可能很多的期待這個Drama的戲劇性
戲劇性事件發生的 這個可能是想太多了
OK 我覺得可能今天咱們就差不多
我覺得今天就跟你說了一下
你說了你的看法 我也說了我的看法
我不知道觀眾朋友是怎麼想的
觀眾朋友如果有什麼想法的話 可以在我們旁邊留言
然後我們明天的話可能也再回應一下
其實今天本來還有一個事情是需要講
就是關於香港不是香港
英國《泰晤士報》今天有一個報導
就確認了說中共093級的「商級」核潛艦警真的出事了
這是一個很大的事情
但是今天因為請方偉上來跟他約架
所以就沒有時間來講
我希望我的觀眾朋友能夠也多思考一下
就是我們倆談的內容
就是大家可能會覺得火花四濺
我跟他這個想法不一樣
但是方偉先生是美國憲法學者
他對美國政治是非常了解
而他可能花大量的時間 在了解美國這邊的政治
可能比我花的時間要多得多
所以他的想法也很有參考價值
好了 那麼我們就非常感謝方偉抽時間來
跟我們來做這個節目
方偉:下次再找機會再來約架
章天亮:行咱們/方偉:對能討論這樣的話題來約架
章天亮:對有爭議性的話題 我覺得咱們可以再約架
再約架 OK 好 謝謝方偉
今天就聊到這了
也謝謝各位觀眾朋友的收看
如果大家覺得這個還挺好玩的話
就請大家點贊訂 閱和按下小鈴鐺
今天我覺得跟方偉對談還是蠻激烈的
大家如果有感興趣的話 也幫我們往外傳一傳
幫我們讓更多的人能夠聽到不同的聲音
好了 那麼咱們今天聊到這了
感謝您的收看
