習抓許家印殺雞嚇猴，房地產時代徹底結束；房地產泡沫破裂後果嚴重，恒大倒閉只是噩夢開始；金融危機和經濟崩潰，中國進入大動蕩時代 09.29.2023

許家印是在他老家轉的 恆大現在已經是樹倒猢猻散了 裡面有30多個黨委 恆大一倒 等於是把這1000多個黨支部給消滅了 許家印當時都講了 對不對 恆大做大了以後就是黨的了 香港十大富豪排前面 九個半是房地產 華人很多都信仰 土地、房地產不會跌 但現在就是跌給你看 不太可能再好起來了 只會更慘 在中國大陸 每一個房地產公司 它背後都有權力的背景 否則它是沒辦法運作的 距離權力核心很近的時候 你以為你就是權力 其實你什麼都不是 你還是韭菜 許家印也是韭菜 恆大許家印這個事情 標誌著中國大陸一個時代的就結束了 房地產行業的崩塌以後 導致中國政局的很多不穩定的因素 對現在的習來講 頭頂上頂了一個天大的雷 觀眾朋友大家好 歡迎收看金論壇 我是李峻 恆大集團董事長許家印 近日被中共警方監視居住 據說他已經失去了人身自由 這個消息出來 應該說在世界眾多媒體引起了很大的震動 各種言論都有 有的說恆大現在時間已經不多了 有說中國房地產的債務危機 已經到了臨界點了 也有評論說 恆大如果垮掉 將引發中國經濟崩塌式的連鎖效應 或許2023年註定是一個巨變之年 那麼中國的地產老大恆大集團真的要垮了嗎 它如果垮了 會給中國社會帶來哪些影響 今天我們就繼續關注恆大和許家印 今天連線的嘉賓 有旅美的中國民營企業家孟軍先生 現場的嘉賓 有我們《大紀元時報》的總編郭軍女士 還有我們非常熟悉的資深時政評論員石山先生 節目之前還是提醒大家 訂閱我們金融論壇在乾淨世界的頻道 我們每週六會有一期節目 在乾淨世界獨家首播 非常希望得到大家的支持 好 我還先來問孟軍 許家印被監視居住了 但是我知道這個事情發展得非常快 好像最新情況已經發生了一些變化 聽說他兒子都被帶走了 你能不能給我們介紹一下最新情況怎麼樣 現在不是被限制自由了 因為恆大的公告已經出來了 已經確認了是吧 已經是被刑事拘留了 這是最新的消息 所以在恆大的那個公告裡面 我們都可以看得到了 現在恆大現在已經是徹底的說 要樹倒猢猻散了 就是我們知道前期從他的恆大的人壽 對不對 他恆大財富的多量被抓 到後面他恆大集團的總裁夏海軍他們被抓 是一步一步有計劃的來進行的 最後現在抓到了許家印 抓這個許家印的時候是在他老家抓的 抓到北京去的 是在河南 他在老家周口 我是聽說因為他這個上市公司 他需要在香港公佈一些情況 要披露一些情況 所以現在在香港的恆大 所有的股票全部停牌了 所以他要公佈的時候 因為許家印的兒子 他的二兒子 二公子 是負責很多恆大裡面的業務 據說以前負責珠江三角洲 深圳這一帶 後來又負責這個恆大財富 他是實際上 原來我們說那個度量的老闆 因為度量是直接向他負責的 所以現在這一次是他據說也被扣了 所以這個是一系列了 全部等於是全盤都扣進去的 那你覺得許家印他這樣一個人物 他有可能最後用什麼樣的罪名來定他呢 這個就很難說了 我就想起一句話 因為《推背圖》裡有句話 當然這件事跟《推背圖》不一定有關啦 但那句話特別合適 叫做 一人不死 萬人難逃 因為你想恆大這樣的企業 它在全中國有這麼多的項目 不管是一線城市 二線城市 三線城市 甚至是四線城市 每一個地方投資 它都跟當地政府有說不清的關係 跟當地的官員有各種各樣的牽掛在裡頭 有很大量的這種東西在裡面 所以如果不把許家印或者恆大 作為某一種定性的把它定下來 你要真的簽下去 真的是萬人難逃 所以現在的情況就是說 看他們想最後怎麼處理 所以你剛剛說恆大會不會即將面臨垮臺 我跟你講 恆大不是即將面臨 已經垮了 現在是已經垮了 現在就是911那個樓已經倒了一半了 就是這個已經咣隆咣隆往下 就是已經倒下來了 所以這個是隻是說 它會牽連到多大而已 牽連到整個產業牽連多深 別的房地產公司 地方政府 中國的土地財政 房地產 整個市場會牽連多大 甚至更進一步的說 對中國經濟的衝擊會有多大 會不會引發系統性的這個金融危機 這一系列的問題 現在大家可能要考慮的是這樣的問題 孟教授 你說這個許家印被抓 意味著這個恆大就是正式崩掉了嗎 它以後會對中國的這個房地產行業 或者對一些經濟會有什麼樣的影響 可以這麼說 恆大這次許家印被抓 徹底的標誌著恆大的這個垮掉了 倒臺了已經 是這個世界是吧 在中國的房地產這個行業裡面 包括這麼多年中國的這個改革開放 房地產行業在這個整個的GDP裡面 發揮的這個重要作用 預示著這個時代 房地產的這個時代已經徹底結束了 那麼由恆大衍生出來的 這個不光是房地產一塊的 那麼前幾期我們已經說過了 它跟金融系統是緊密的掛鉤在一起的 不要小看只是一個恆大的問題爆雷 我上期也說過了 不只是恆大 接下來會有很多的類似於 像恆大這種的融創了 碧桂園了 包括央企的華潤了 他們都會爆雷 遠洋 那麼今天我剛剛得到一個最確實的消息 北京的朋友告訴我 北京比較大的專門做別墅和院子的 一個房地產公司叫太和聯邦 太和也很有名的 對 在北京在京城是吧 它是專門做別墅和這個院子的 太和院子很有名 都是幾千萬的這種起價的 都是很好的 但是今天我得到消息 已經徹底的不行了 你的意思就是下面會有連鎖式的垮掉 已經在垮了 陸續在垮了 只是現在國內的媒體不可以報導 因為什麼 你不能說 因為整個的房地產行業 它牽涉的太多的產業了 如果你爆出來以後 你現在恆大和碧桂園 和這個融創出現的問題是沒有辦法 因為它體量太大了 它牽涉的老百姓的民生的很多的東西在裡面了 對中共來講就是一個維穩的問題 已經出現了一個重大的問題了 因為一直這些年要求他們保交樓 他交不了樓了 從疫情以後到現在 2020年到現在這三年他怎麼交樓 他沒有錢去 鋼筋水泥所有的供貨商 他已經全部欠完了 上下游產業鏈已經欠了 不能再欠了 該借的借 該貸的貸 沒有人再給他了 這個時候你怎麼能交樓呢 老百姓我已經買了你的房子 中國的房地產政策是先認購 對吧 認購以後就開始給你銀行貸款放貸了 好 房子沒有交給你 但是你就開始交貸款了 這種家庭在中國是成千上萬的 一萬億計的 就擔當恆大的一塊 它就將近一千個項目 現在是往著再建的 我不說是已經封頂了 還沒有完全交付的 就再建的現在將近有一千個 那你說它有多少個家庭 對吧 這些它只要立項以後 它蓋到差不多 它就開始賣樓花了 那這些家庭就有一兩百萬個家庭 只是這一家 那你碧桂園 那你融創 中國有多少家房地產企業呢 你看所以說整個這個體量有多大 造成的這種社會影響面有多大 所以這個時候恆大的這種島 習已經是沒有辦法 是沒有辦法的 一定要殺雞給猴看 因為習要做的就是 你許家印我給了你時間 讓你去自救 對吧 你只要把樓給我交了就可以了 但是許家印這些年幹的是什麼 從2020年開始到現在 他是拼命的轉移自己的資產 包括他自己想跑到境外去 想躲起來 想一走了之 結果被控制了 現在是往徹底的把他抓起來 那你前段時間 他在美國 在紐約是把人申請破產保護 緊接著融創就開始了 不光是有融創 後面很多的房地產公司可能都會 他們的資產很多都轉到海外來了 他都會申請海外資產保護的 那怎麼辦 那不等於錢 那等於中共沒辦法去 你保護了以後 那遙遙無期怎麼拿回來呢 中共真正的目的是要把這些民企 所有的這些資產是吧 要全部給收回到自己的兜裡面去 這是中共這是習的真正目的 你就像恆大一樣 它負債是2.4萬億的 但是它的資產也有1.8萬億啊將近 那這1.8萬億是不是你倒了以後 我是不是開始已經收回來了 就包括恆大人壽 成立6月28號成立的這個海港人壽 立馬就全盤把恆大財富這塊 整個人壽資產全部結構完 那你怎麼說 這是一步一步的是吧 對不對 把它分割 就像當年的安邦是一樣的道理 包括明天系 對不對 肖建華那塊都是這樣子 這中共的一貫的操作手法就是這樣 中國還有一個很大的問題 就是企業的外債 美元債的問題 比如說恆大現在有367億美元的外債 現在完全償付不了 所以它在美國申請破產保護 就是擔心這些外債持有人 在美國的法庭去告它 告它以後就凍結它在海外的資產 或者凍結它的股份 因為它的公司是在美洲 在開曼羣島什麼這些地方註冊的 所以它美國的法院和這些地方 它是有很深的聯繫 如果它凍結了這些股份 那你就會有很多很多問題 所以它提前做了這樣的措施 但是你提前做這個措施 現在恆大肯定倒 我們知道這個不可能連下去 對中共來講它要保國有資產 保國有資產就是要把你的資產 先收到它的口袋裡 就銀行貸款 它先把它收起來 甚至它保國內 你們海外的這些債券的持有人 肯定是放到最後 甚至它就不賠你了 我欠你100塊 我賠你2塊 你要不要 不要 一分錢都沒有 就很可能用這種方式來 來去壓迫海外的這些債權人吧 但是這個東西它是有後效應 因為你以後所有的企業 甚至中國地方政府 甚至中央政府在海外發行美元債券 就是要在國際市場融資的時候 你就很難了 這個保交樓可能有上百萬的民眾 可能手上會拿著個爛尾樓 那恆大如果倒了 那這些百萬的民眾他們怎麼辦呢 他們有什麼辦法嗎 中共會怎麼樣做呢 目前看現在整個房地產行業 現在國家是沒有辦法 來解決這個保交樓的 因為保交樓是把人 你要有錢去 你要繼續去建設發展 那這個錢從哪裡來呢 但是有一點還是有這個苗頭 有跡象的 地方政府會出面 把這些數百萬已經爛掉了 全部把它收回去 你比方說恆大以廣西為例 那一個平方米大概是1到2萬這個價格 那好了 那你現在已經爛尾了 那我現在收過來 我地方收過來 那我肯定是按照你 你抵給銀行的7折的7折 或者5折來收購的 那好了 那你想一下 就變成3千塊、5千塊了 那我拿過來以後 我再轉手轉給其他的承包商 願意墊資進來的 那我好 我給你一個 高於這個成本價的一點點的 你拿回去做 大家都願意啊 願意有利可圖啊 所以這個喫虧的是誰 還是老百姓嘛 因為你當時簽的時候 你還是要按照1萬多去付的錢 那麼你以後月供的時候 你也是按照1萬去月供的嘛 他不可能說現在你房價降了 我重新給你簽個合同 把它改下來 可能嗎 不可能的 這是 對吧 這是我覺得是吧 接下來可能這個中共要做的事情 可能會這樣子來肢解 所有的房地產公司 現在恆大看上去是沒救了 我想問一下下一個會是誰 融創肯定是下一個了 為什麼 因為融創的體量不比恆大小的 融創是吧 那你要知道就是上次 因為收購這個萬達的資產以後 就一下子突然變得這個有名了 那麼融創背後的是吧 主要是朱家和溫家的關係 他們朱家和溫家是吧 他入股了這個融創 是他們的重要股東 那麼在他們兩家在2012年以後 孫宏斌的發展就走上了快車道 就到處去拿地 到處去貸款 通過這樣循環來迅速的做大盤子 在全國廣泛的鋪開 所以我們只關注了恆大和碧桂園 其實你不要小看融創 融創的體量也是上萬億的 它的負債是吧也是差不多上萬億了 中國的問題是這樣 就是它過去這二三十年的房地產的發展 房子永遠在升 甚至他們可以拿香港 甚至臺灣作為例子 他說我們發展了三十年 你看別人四五十年了 房子也沒跌 也在升 所以絕對沒問題 只要往下投 加大量往下投 一定會賺錢 因為香港所有的富豪 都是香港十大富豪拍前面 九個半是房地產老闆 而且都是在困難的時候 反而加大往裡投 所以大家就變成覺得這個絕對沒問題 這變成了中國經濟的一個迷信 一種迷信 就是它是一種信仰 華人很多的信仰 土地、房地產不會跌 但現在就是跌給你看 因為它泡沫大到一定程度就是跌 問題是如果我們放在一百年 兩百年歷史也許它會繼續漲 但是中間那個跌一下 你根本就受不了 這個房地產公司受不了 普通老百姓也受不了 你要考慮這個問題 不是有句話嗎 什麼時代的一粒灰塵 在個人頭上就是一座大山 這個情況跟這一樣 它就只跌一點你就受不了了 就算總體是往上升的 但你個人破產、公司破產 對經濟造成非常大的嚴重的衝擊 都是會非常非常嚴重 我想問一下郭總編 你怎麼看恒大面對崩潰的局面 它將對這個社會 包括經濟帶來什麼樣的影響呢 對 中國過去十多年的經濟發展 它主要是三個產業 房地產、互聯網和進出口 互聯網被整肅的已經很厲害了 進出口今年已經出現大幅下跌 所以房地產它是最後一個支柱了 恒大許家印這個事情 其實是兩個標誌了 一個是房地產已經撐不住了 後面的情況會更糟糕 第二個是人民幣資產的價格 它很可能出現大幅的下滑 這和90年代日本差不多的 情況有點類似 基本上應該是說 標誌著中國大陸一個時代就結束了 就是中國經濟高速增長時期 已經一去不復返了 這正好是所謂中等收入陷阱的階段 再配上這個政治不穩定和資本大量外逃 基本上中國經濟它已經走入了一個 我們國際上說的比較通俗 就是拉丁美洲化了 後面恐怕不單單是這個停滯的問題 很有可能出現崩潰的這個局面 談到中國經濟我突然想起來 前段時間我跟孟軍我們做節目的時候 你好像跟我說 這個中國的經濟今年年底會出大問題 那麼你現在是覺得 你這個預言是兌現了 還是你覺得下面一步到底會怎麼樣呢 你是怎麼看這個事 這個還是因為房地產行業的垮臺導致的 一個健康的一個房地產市場 它怎麼會這樣子呢 就怎麼會欠到2.4萬億一個企業 那是什麼概念 而且不是這一家 是每一家都是這樣子 根據規模的大小欠債 是吧 大家都很清楚 所以我們就看到 它不是一個正常的良性發展的行業 當時是吧 就是為了佔國民GDP的重要的一塊 因為它帶動了幾十個 五六十個行業你要知道 鋼材了 水泥了 木材了 對不對 運輸了 對吧 家電了 這多了去了 這各行各業的 它全部都起來了 但是它沒有好好的去治理它 和良性的去發展它 因為就是把房地產行業 作為中共權貴的一個套現 一個是吧 斂財的一個重要的行業 而且確實你看惡果心理 我們已經看到了 恆大產生的問題 是導致整個房地產行業的崩塌 那麼由房地產行業的崩塌 導致的全國性的這種金融系統的崩塌 對吧 再到後面 整個國家經濟的這種完全的崩塌 都是有關聯的 剛才孟軍說恆大這個崩塌 會造成金融系統的崩塌 甚至經濟的崩塌 那顧總編你同意他這個觀點嗎 當然了 恆大本身 它已經是有2萬4千億人民幣的債務了 所以它是債殼帝國 大部分債務其實和金融機構都有關聯 就包括公司債 理財債券 還有銀行的貸款 兩個星期前 中國已經降低了 就是存款準備金的比例 降了好像0.25個百分點 釋放的流動資金大約是5千億 這個還不夠恆大濫賬的四分之一 所以這個壓力有多大 你就可想而知了 所以在中國大陸 每一個房地產公司 它背後都有權力的背景 否則它是沒辦法運作的 即使是三四線城市 它的房地產企業 也有當地政府的權力 或者是官員的背景 像恆大這種全國性的大型房地產企業 當然就有中央最高層的權力背景了 但是許家印再聰明 但是他這一次他還不瞭解共產黨 他說企業大了就是共產黨的 但是他沒有想到共產黨這一次沒輸的 共產黨是給它兩年時間 讓它把它保家樓做完 它怎麼可能做呢 除非它立這個整個中國的經濟大勢 那是做不到的 那最後就是許家印坐牢 就是一了百了 就是整個交代了 但是許家印財富沒有了 共產黨它就像剛才孟軍說的 抵回來的這個爛尾樓 它還可以再高價再賣出去 然後再抵押出去 再割低新一批韭菜 所以許家印他這個整個策略 覺得他借債借得跟銀行捆綁一起 那就是共產黨為了他自己的利益 他也跟它弄在一起 他和馬雲都天真了 都沒有最後看著共產黨 他就這麼狠 就是不可能 2年前就不讓他出國 然後現在就抓了 然後一個許家印 就是罪名都放在許家印上 這一了百了 所以我就說這個事件 是很多企業家看到共產黨的那個狠勁 那平時的時候看不出來 好像都是一家人什麼 黨支部 你看剛才石山說 建了那麼多黨支部 是吧 其實真的是到了危難的時候 共產黨是分得可清楚的 誰是民營企業 誰是像武鋼 寶鋼這種國營企業 在專制這個體制裡面 都是有這種就叫做錯覺 當你距離權力核心很近的時候 你以為你就是權力 其實你什麼都不是 你還是韭菜 韭菜就是韭菜 你只不過是長得 這跟韭菜長得比較接近這個權力中心的 你並不是那棵大樹 你就是韭菜 對 像馬雲那個時候 最高潮的時候他教訓銀行嘛 說銀行不是真正的銀行那些 那很快馬雲就 他敢跟王岐山去頂 他覺得他那根韭菜是跟樹一樣高 其實你就是個韭菜 對 實際上那時候 習近平出訪都帶著馬雲嘛 但他其實就是很快就露了他真實的身份 所以房地產本身是一個資金密集型的產業 這個權力背景的作用就是 可以動用銀行的力量去幫助它 我記得上次孟軍也說過 就是說恆大瘋狂的擴張 靠的是把資產重複抵押給銀行 就是一千億的資產 它可以抵出一萬億的資金 如果市場非常好的時候 價格當然是快速上升 房地產企業和銀行都是皆大歡喜了 政府也收入大大增加也高興 這是中國房地產迅猛增加的一個重要原因 但是市場一旦不行了 就像現在這樣出現大幅下跌 房地產公司自然就不行了 政府財政也就大幅縮水 那銀行怎麼辦呢 根本不可能獨善其身的 而且銀行系統是互相牽連勾在一起的 它必然出現金融系統的整個大的 一起崩盤的這樣一個危機 那現在這個房地產的崩盤 除了給經濟帶來影響之外 這個孟軍 你覺得對政治局勢會有影響嗎 肯定會有影響 剛才我已經說過了 因為保交樓的目的就是為了維穩 因為如果你交不了樓 那麼老百姓的錢就打水漂了 那你想一下 就會造成很多的社會不穩定因素 你看爛尾了 很多老百姓就住到爛尾房裡面去了 這種比比皆是了現在已經 那這個如果國家不解決的話 地方不解決的話 那你想一下就是一個不穩定的定時炸彈 隨時就會引爆 那麼這樣的話就會危及到中共的政權 所以說現在韭菜們 這類老百姓已經開始醒悟到了 現在這種玩法是這樣子 那麼他們還心存一點幻想 據我瞭解 對政府還有一點幻想就是 政府會管的會把恆大處理了 再把房子還給我們的 那好了我剛才已經講得很清楚了 你1萬塊錢簽的房子 80個平米80萬 好 結果轉過來資產處理了 其實現在市面價格可能就值50萬了 那你是不是虧了 但是你簽的是80萬 你必須按照80萬去還款還貸 對國家來講 對銀行來講沒有損失 是的 對 這是個最大的問題 老百姓他心裡很清楚 那沒有說你房價下來了 我接過去 我把我的貸款也降下來 怎麼可能 中共不會幹這種事的 韭菜永遠是韭菜 包括許家印也是韭菜 我覺得這件事情是讓很多人醒過來了 就是自己的真實的身份在中共那裡 你到底是什麼一個身份 不要當真了 就是連許家印這樣的 他都當真的就是這個結局 在中國其實它不是一個 市場經濟的國家本身 它政府執行的那個權力的力度非常大 當然它可以使用這個政策的手段也很多了 好壞兩個方面的都有 好的方面是政府可以用行政手段 用扭曲市場價格的 和扭曲資金流向的方式 強行壓制金融危機 但是那個壞的一方面就是 這個等於是同時把這個存在的問題積累起來 使問題的更加惡化 它一旦爆發 它的程度也就更為猛烈 就說白了就像一個 這個大崩潰的一個大樓了 一個它用鐵鍊子強行把它箍住 不讓它倒 但是這個大樓可以暫時不倒 但如果問題太嚴重了 或者那個鏈條斷裂的時候 那倒塌起來就更猛烈更嚴重 所以恒大它只是一個標誌的 標誌著中國大陸的經濟鏈條可能會斷裂 也就是說大崩潰很可能隨時出現 這種崩潰和一般的市場經濟國家的經濟崩潰 和經濟危機是不可以同日而語的 對老百姓來說可能是非常可怕的 剛才您說了是吧 對中國的政局會產生什麼影響 我可以肯定的講 房地產行業的崩塌以後 會導致中國政局的很多不穩定的因素 因為失業率會持續的上升 因為你要知道整個房地產行業的建設大軍 是以數以百萬計的這種人來建設的 那你想一下它上下游的產業鏈 我剛才講了大概有五六十個產業鏈 那你想這個各行各業的 他們都要全部下崗全部失業的 大家都下崗都失業 那你想一下中國的經濟現在變成這種情況 那麼就不穩定的因素 人家不滿的情緒就肯定多多少少會出來 那麼一旦到時候就會影響到什麼 醫保、社保這個問題就嚴重了 所以我說到年底的時候 這些問題會一一的顯現出來 中國是吧 對現在的習來講 是一個頭頂上頂著一個天大的雷 處理不好的話 你看看10月份 馬上要這個二次會議要開了吧 你怎麼開呢 中央經濟會議現在都沒有開 二次會議 你想一下 現在一點開的消息都沒有 開不了 沒有任何消息 因為什麼 它沒有辦法去解決現在目前所發生的這些困難 現在房地產行業 佔中國這個GDP這麼重要的一個行業 也徹底的崩塌了 下面咱們就要開始看金融系統的崩塌 好 非常感謝三位嘉賓的精彩點評 有時間也應該我們節目就做到這兒了 也感謝觀眾的收看 我們下期節目再見