中共突然公布一起武裝顛覆政權案,民間歡呼陳勝吳廣出現;20大後職業警察治國,習政權依然高度不安,號召全民反諜為自己壯膽;高價懸賞告密,文革恐怖場景是否重現?08.18.2023

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💎嘉賓:高光俊 石山 郭君 李軍
共產黨靠寄生國民黨的地下黨間諜起家,也靠地下黨騙取情報奪權,還靠抓間諜內鬥爭權,連國家主席都被打成內奸特務。整個中共的歷史就是一部見不得人的間諜史,如今抓特務治國的文革風捲土重來,中國人誰都可能掉進特務的陷阱。
00:00 抓特務笑話多 中美諜戰升溫
02:15 中外反共力量市場大漲 推翻中共民心所向
08:18 海歸成諜嫌抓特務時代回歸 習近平警察治國危險
16:20 抓間諜造輿論中美對抗更激烈 親共華人恐慌
#特務 #間諜 #海歸
中国为什么开始又抓特务
最需要造这个舆论
让人感觉到其实很紧张
云南省党校的教师紫苏先生
反对终身制
被抓进去判了四年
他要买武器要颠覆政府
要武装推翻共产党
我是一纸主张
曾经采访过紫苏
他是一个非常理性的
一个很很普通的一个知识分子
沿海某省啊
这个省委书记
他刚刚退休的时候
中国现在最缺的是
尘尘无光
对习近平反对共产党的这种势力
在中国还是有很大的一个市场
海归回去
他就认为很有可能是间谍
中国古代的四大美女啊
有两个是间谍
如果说得更广义一点呢
王少军也没算得上
抓特务时代
现在又回来了
大家好,歡迎收看金融論壇,我是石山
中國現在開始全國抓間諜特務
要求全民舉報
中共安全部最近公佈了幾個案件
其中有一個說雲南黨校有一位退休教師
要從境外買武器去顛覆國家政權
這種宣傳之下好像到處都是敵情
當然所有的這些敵情的背後黑手
差不多都是美國
當然美國在美國國內也有所動作
前一段時間美國抓了兩個華裔的軍人
指控他們是中共的間諜
最近又抓了一個華裔的餐廳老闆
指他為中共服務等等
美中兩國的這種互動到底有什麼聯繫
今天的嘉賓
現場有大紀元時報總編輯郭軍女士
還有獨立電視片製作人李軍先生
另外原中國公安大學的教師
現在美國職業的高光俊律師
也會連線參加我們的節目
好,那節目之前還是提醒大家
訂閱《精英論壇》在《乾淨世界》的頻道
我們每個星期六會有一期節目
在《乾淨世界》獨家播出
非常需要大家的支持
好,那我首先一定要請教高律師
這個雲南省黨校的教師叫做子肅
因為發表文章反對終身制
提議胡耀邦的兒子胡德平出來競選
這個中共的總書記被抓進去判了4年
這個案子這一次再給提出來
是安全部有一篇文章
8月15號安全部在微信公眾號上
題目是
政治安全是國家安全的根本
必須把握四大屬性
這個文章中就提到了子肅的名字
但我們以前都不知道
居然這位子肅先生他要買武器
要顛覆政府
您怎麼看子肅的這個案子
這個案子實際上是一個老案子
這個時候提出來
而且把它這個在跟境外買武器
這些事情掛起來
我覺得跟當前的中美兩個國家的形勢
尤其是跟中國國內的一個大的形勢
可能有很密切的關係
想到這個買武器要武裝推翻共產黨
我相信瞭解我的朋友大概知道
大概我是一直這個主張
用武裝革命的方式推翻中共
我被通緝的一個最大的一個原因
一個理由就是因為
我到雲南邊境去買武器
搞地下武裝
而且我確確實實在那邊買了一支槍
買了一支武器手槍在邊境上
因為在雲南的邊境
確確實實有很多留在民間的武器武裝
子肅這些事情提出來
我覺得一方面我們可以看出
中國現在的局勢非常不穩定
也就是說反對共產黨
反對習近平 反對共產黨的這種勢力
在中國還是有很大的一個市場
還是有人就想要推翻共產黨
特別是習近平的這個獨裁專制
造成歷史
因為我們看到從各種民意統計
美國將近八成的人是厭惡共產黨
日本 台灣 韓國這一方面
歐洲都高達了90%的人厭惡共產黨
而且中國國內的就像一盤火山一樣
各種反對共產黨的勢力
都在潛在的一個威脅都在這裡面
所以在這種狀況之下
他重提很多年前的一個普通的案子
說到國家安全
我想這個大的背景
是他提出這個案子的主要原因
安全部最近提了
我知道指名道姓有兩個案子
一個是一個就是國防科工委
還是國防一個裝備部門的曾某某
在意大利的案子
那個案子我也是在前些年我就看到過
也是安全部做的一個通報裡面我看到過
紫蘇的這個案子是比較奇怪
因為我以前曾經採訪過紫蘇
是大概十年前吧
他是因為當時黃琦的案子
我採訪了他
因為他也是成都人
黃琦也是成都人
印象中他是個非常理性的
一個很普通的一個知識分子
他是也非常邏輯性很強
很理性的談了一下他的看法
所以郭總編
我記得大紀元也曾經採訪過這個紫蘇
是不是這樣
我不太記得採訪過紫蘇
但是我記得有記者採訪過他的姐姐
當時是2019年成都法院宣判他入獄4年
他姐姐說原來法院說
只要紫蘇認罪不上訴就判他兩年
紫蘇是2017年被抓的了
如果判兩年
基本上就是幾個月後就可以放出來了
但是成都法院他不想信用
判了4年以後
所以紫蘇和他姐姐都非常生氣
就要上訴
我記得紫蘇那次被抓
是因為寫了一封公開信
反對黨書記鐘聲志
因為17年底中共十九大修改黨章
可以無限期的連任
他寫文章反對
他還要提出了黨內要民主全黨投票
他甚至就當時提出要胡德平當總書記
當然就被抓了
他是以煽動顛覆國家罪被判刑的
那李軍這個案子
最近又被安全部拿來宣傳
民間我看很多網上有很多反饋
說終於出了一個陳勝吳廣了
這是什麼意思
我覺得說實在話
一個黨校的這種退休教師
他要去買槍對方政權
我覺得中共這種抹黑的手段
也稍微拙劣了一點
而且據說他買槍是要去派出所對方政權
這個就成一種笑話了我覺得
就我那時候在國內的時候
有一個也是政府裡面朋友就跟我講
說在沿海某省的省委書記
他剛剛退休的時候
他就請自己一幫舊部在一起聚一聚
然後他在會上還提了個問題
他說這個大家知道嗎
現在中共最缺什麼
或中國最缺什麼
有的人說現在最缺的是資金
有的人說最缺的是人才
有的人說最缺的是一種法治精神
有的人說最糟糕的是體制不行
結果退休的這個省委書記搖了搖頭說
中國現在最缺的是臣勝吾國
那麼大家想他是個省委書記
這名字咱就不說他了
剛剛退休就是這種說法
可以說其實中國可能真的很多人
已經把中共看得比較透
中共現在實際上它是在搞一個宣傳
到處宣傳要反間諜
要讓老百姓去舉報特務 舉報間諜
甚至不是公安部還有這個
一個宣傳片出來
要大家說舉報成功的話50萬
街道在喊抓間諜 反特這些的
對 但是這個東西對很多民眾來講
我看到的是絕大部分的人
都是其實對這個都是嗤之以鼻的
是不是李軍
我覺得有點毛骨悚然
為什麼 因為他有看到一個警察的一個培訓資料
警察說你怎麼去鑑別這個人是間諜
說大概率是什麼
就這個人比較喜歡高談闊論
然後對歷史 經濟 文化
好像這些知識都能夠有所涉獵
所以這個人大概率就是一個間諜
第一個應該胡錫進肯定是一個美國間諜
對吧 經常高談闊論
又是政治 又是經濟 又是文化對不對
然後看看國內的話
那你網上這些網紅
我覺得好像大部分也應該都是
那麼再往下想想
你中共的很多官員不也這樣嗎
如果按照這個邏輯來推
警察這麼培訓的話
再來一個刑責的50萬
舉報一個50萬
我看到
這個國家會怎麼樣 天啊
我看到這個好像在西安
在陝西的一個街道
一個橫幅貼出來
說讓大家舉報
舉報他還不是說特務
舉報周圍的海歸人員
這個很奇怪
他說了這證明就是海歸
作為一個重點監察對象
拉的橫幅
就是請各位嚴密關注
在美國回來的海歸人員
就是他整個就是
作為小區的一個宣傳重點
就是現在你是海歸回去
他就認為你就很有可能是間諜
現在中國這個氣氛
讓我真的是想起來文革時期
也是想起我們小時候
我們小時候在我們懂事以後
基本上是文革的後期
那個時候就是全面抓特務的
我記得有一個80年代
有個電影叫《黑豹事件》
對吧《黑豹事件》就是黑色幽默
就有個知識分子他喜歡玩這個象棋
結果他出差呢
棋丟了一個
就是那個黑色的炮
他打電報去跟那個人說
我的黑豹丟了
你請你把那個找回來
結果公安局就介入了
說這個就報案了
有人報案說他這個人要買一個黑豹
這個很恐怖的一件事
就報案 最後查查查
最後查出來根本就是一個
很荒謬的一件事
但我自己也確實有很多故事
我知道有一個朋友
我們年齡差不多
大概在四年級 五年級
三四年級這樣的時候
他們就有組織
因為受黨的教育
就說什麼人長得像特務呢
就是什麼什麼
這個眉毛長得怎麼樣
眼睛長什麼 嘴長什麼
牙齒要爆一點
牙齒是爆的
或者是長了痣的 是吧
結果他們就真的就發現
有個人長得很像特務
結果就組織所有的同學
就跟蹤那個人
就發現那個人在街邊撿報紙
哎 這是更可疑了
撿的還是參考消息
最後就最後組織同學衝到他們家去
勒令他把那個參考消息交出來
結果別人可能是個收破爛的
別人只是撿破爛而已
當然這個是那個時期的一個笑話
我個人還遇到過一件事情
那時候大概是文革後期
也是70年代後期
因為那時候小孩都裝無線電
裝這種無線電的裝收音機
結果有一個哥們
他不知道哪搞一個圖紙
他裝了一個對講機
這個對講機大家沒見過
所以我們大家就分開
覺得很好玩
他在一邊
另外一幫人在另外一個地方
隔個幾十米就喊
長江長江我是黃河
土豆我是地瓜
向我開炮
為了祖國
其中有一個小朋友
這個人可能比較調皮
他就裝特務
還說共軍已經上岸了
還說什麼台灣請跟我聯繫
講這個其實就好玩
大家也沒想什麼
當天夜裡
全副武裝的軍隊
衝到這個裝這個人家裡面
就從他們家裡面
把這個對講的這個機器搜出來
那他嚇壞了
當然嚇壞了
所有人都嚇壞了
結果一看這小孩十二三歲
十二三歲
那個破機器
也根本不可能傳到台灣
就傳個我們那個大概傳個
幾百米
幾百米已經很厲害了
但他信號微弱
他們有他們的辦法
他爹還是這個部隊的政治官員
所以一看這當然就沒事
但是孩子嚇壞了
我們第二天上學的時候
臉發青的跟我們講
我昨天晚上嚇死了
你現在講這些故事
其實我小時候聽說過一點
但是呢就是我在成
因為我是八九十年代成長過來的
那時候我們覺得可能那個時代
已經一去不復返了
就中國因為那時候改革開放了
然後又要建立什麼中國人與法治了
然後又這個好像又還聽說
還有可能要做什麼政治體制改革了
就覺得文革啊
以前那種什麼抓特務時代已經去了
哪想到現在歷史居然是輪迴的
現在又回來了
又開始長什麼樣
知識稍微寬泛一點
說話稍微高調一點
就有可能是特務
天哪
這個你絕對沒有想到
我們又回過回過去了
我真的都沒想到
對尤其是對我們這個
在對文革有些印象的人
這個感觸非常深
請問一下高律師
您認為現在中國為什麼開始又抓特務
是因為特務確實是多了呢
還是說有一些中共有一些事情
它確實非常需要保密
特別害怕別人知道
做賊心虛的感覺
您是怎麼看的
我記得我們在20大以後
我曾經跟你私下裡聊過一件事情
就是說從20大以後
進入這個中央政治局委員
高層的這些人
其中有三個是職業警察
包括這個全國安部長這個陳文清
做了政法委書記
還有公安部長毛小洪進入的這個書記處
這些人都是職業的警察
我當時就說了
中共恐怕從此以後
要走上一個警察治國
情治治國的這樣一個道路
因為這些人的權力無限擴大了
從最近我們發生的一些事情裡面
也可以看出來
這些個職業警察 國安頭子
公安頭子的話
他們確確實實在中國的政治的發展中
起到了越來越大的這個作用
當然起了這個作用的原因
跟習近平的整個執政理念
是完全一脈相承的
最近我們看到二炮的事件也好
這個外交部長他的這個事情也好
我們都可以看到國安系統
情治系統在這裡面扮演了一個角色
為什麼會現在突然滿中國
到處去抓特務呢
我覺得還是跟習近平這個政權
對自己共產黨這個政權不安全 不滿
不安 這個是最重要的原因
因為他覺得不安
所以才滿街去抓特務
才讓這些國安特務
這個公安人員
站到這個最高的這個職務上去
而且我們可以預測到將來
這樣的形勢會越發 越來越重
另外一方面我們也看到了就是說
因為中共在海外
不斷地輸出他的間諜特務
我們前一段時間看到
他甚至在全世界
公開的設立這個警察站
導致西方也做出了一些反應措施
當然西方也在中國國內
也相應對應的
會更加增加他們的反間諜力量
這種形勢演變下去
那相當危險對中國來說
所以我們感覺的是一個笑話
我們剛才談到在海外人看出來
這個現在還有什麼什麼
什麼什麼天王蓋地虎 寶塔鎮火山
這樣的一個暗語都出來了
那我們覺得是一個笑話
但實際上在中國
是相當恐怖的一件事情
特務和間諜在中文字裡面
當然都是有些貶義了
但說實話其實這個就是搞情報
就是這個意思了
中共說的間諜特務
或者美國您剛剛談到
最近抓的一些特務
其實大部分我的感覺
都是所謂的線人
他還不是那種好像專業的情報人員
對 因為包括現在中國國內
說你要舉報誰是什麼特務 間諜
實際上都是一個普通的線人
而且這些人提供的那所謂
真正如果他是的話
他真正提供的那些線索
提供的那些情報
根本就談不上
就像你剛才舉的例子
你把參考消息也當作是提供情報
這個參考消息本來就是個報紙
現在抓的表面上要抓的
這些所謂的特務 間諜
實際上都是一個基本的一個線人
為了一點小錢
跟你提供一點情報 換一點錢
反過來美國這邊
我們看到的被抓的這些人
也大部分都是一個線人而已
包括紐約原來時間抓了一些人
包括最近兩個海軍的
中國士兵被抓的
也就是提供簡單的一些情報
一些線索而已
所以真正深藏在內部的
所謂的特務 間諜
這個是需要專業力量
長時間去偵查破案
來能夠抓出來的
而且大部分情況下
像這些人被抓出來
媒體一般也不會公布
也不會讓大家知道
所以真正造成的
實際上是造成一種氣氛
包括中國國內一樣
它搞出這麼一個大的東西來
實際上是營造一種氣氛
那就是跟西方敵對
像我們剛才看到了
你剛才說的
你現在海歸的人員
成了重點監視的對象
我自己的根據業務關係
也碰到了太多這樣的例子了
甚至有的人回到
在海外待了一段時間
回到中國去
從入關開始就被審查
不斷地刁難問題
為什麼你在海外待這麼久不回去
你這個疫情封國了
你不讓中國人
我是中國人 你不讓我回去
沒話說了
回到街道派出所
街道也會去問他去
派出所也做調查
你在海外做了什麼
這些都是一種
表現出一種氣氛
那就是說對你西方不滿意
我不願意中國跟西方
有更多的交往接觸
它是營造的
想去營造這種氣氛
因為這個情報工作
其實是一個很專業的
但是在中國現在的情況
它是把這種專業工作泛政治化
它要製造一個氣氛
所以實際上的情報工作
可能沒那麼容易給抓的是吧
對 它實際上現在是根據它的需要
它要造輿論
雙方都根據自己需要造輿論
其實現在有情報專家
他寫文章說
現在的情報
即使是非常機密的情報
都不再依賴特務或間諜來偷
就以前的那種特務間諜的作用
其實是越來越小了
因為現在主要靠科技的手段
技術的手段
還有就是用公開的信息和數據
它是以高速電腦做人工智能分析
就是大數據分析
就我知道中共它軍方的總參謀部
它以前有總參二部和總參三部
兩個其實都是情報部門
總參二部是去負責偷情報的
那非常重要
當時在中國軍方地位會很高的
總參三部以前主要是搞雷達監聽
密碼破解
就是剛才你說的那個小時候
就是負責監聽無線電的
那個故事裡的做那些工作
那現在總參三部人
後來他還負責電腦駭客
他也包括大數據分析
和人工智能的那個情報分析
所以總參三部現在作用
已經遠遠超過總參二部了
但現在這兩個部門合併叫做
中央居委聯合參謀情報局
李軍最近一段時間
美國這邊好像也抓了一些人
剛剛這個高律師也談了
這個情況好像對美國僑社這邊
也有一些震動
從去年以來到今年
也很長一段時間了
就是司法部不斷地去做一些案例
但是這些案例說實在的
就剛才說的
就是他很多確實不是什麼高級間諜
大部分是什麼
大部分是這個中共代理人
就是他在這兒以一種什麼
同鄉會的身分
或者一些這種僑領的身分
那麼第二個就是最近其實
就是又剛剛最新公布的
就是兩個這個華裔的海軍的這個士兵
一個叫趙文衡 一個叫魏京超
他們都很年輕啊
而且都是2022年
怎麼才拿到美國身分呢
而且其實這兩個人
也接觸不到一些很特殊的情報
你是普通士兵嘛
對啊 那麼一個是這個
這個是什麼機械師
在船上修機械的
提供給了中共的情報人員一些信息
給了他1萬4000多塊錢的獎勵
一個只給了5000塊錢獎勵
華人圈子裡面震動還是非常大的
很多人覺得以後
這會不會對給美國造成一種影響
就是華裔的士兵
是不是大家不敢相信啊
現在已經有這個問題了
對啊
你在敏感部門工作
或者是軍方的一些工作
你是華裔已經是會有這個
前兩天這個台灣副總統賴清德
去訪問 路過美國嘛
中共也組織了一些人去抗議
這是立牌 每次都這樣的
以前那些知名的僑領出來的
好像少了很多
高律師 現在這個鬥物活動
或者說這種統戰的活動
它有什麼收斂嗎 在美國
確確實實有很多的收斂
這個我們從最近幾次活動
我們都看得很清楚
你比如說蔡英文來的時候
我們看到這個反對的場面
參加的人我們看到是明顯的很壯觀
這次賴清德進來的時候
我們看到參加的人
顯然很多還把自己臉遮起來
不願意對著鏡頭 還不願意參與去
我們也沒有看到說
你是山東同鄉會啊
你是福建同鄉會啊
或者是你哪個地方的同鄉會
好像換了很多一些
其他的名稱在裡面去
因為抓了一些同鄉會
抓了一些中共的所謂的
這個它的代理人
確確實實跟僑界裡面震撼也很大
我們在今年六四的時候
我們在弗拉欣組織了一次
這個大規模的示威這個遊行活動
那我們已經明顯看見了這個
支持我們這個
遊行反對共產黨的這個聲勢
在過去很多年是應該沒有看到的
因為FBI還有這個美國政府
也明確的說了
有關在紐約大紐約地區裡面
還會有更多的人被挖掘出來
是中共的代理人
而且這個活動是不會到現在就結束了
所以這給那些所謂跟中共很靠近的僑領
是一個很大的震撼
包括最近剛剛保出來的
花3000萬保出來的這些
前這個指派的中共的這個人員
法官的命令也是非常明確的
他們這些想要去看他的
或者是要跟他去保持一點什麼慰問的
還有擔保他的
都會有很多的這個顧慮
這個就跟美國政府對這方面的打擊有關係
那說到這些人
將來對美國政府對華
在其他的華人會造成一些很大的影響
我想這個確確是我們所有的華人
都應該關注的
專業和非專業的其實還是差很遠
是不是
其實這個中國人採用這個離間的這個毛術
在幾千年的歷史中
都是很普遍的
《新治病法》裡面寫得非常詳細
就有人開玩笑說
中國古代的四大美女
有兩個是間諜
比如西施和貂蟬
如果說得更廣義一點
美女間諜其實有三個
王韶君也能算得上
因為古代的時候
這種統戰部的概念下屬的間諜
由皇帝直接管的
也算是一個間諜
也算得上
所以在基本上來說
那個就是離間的謀略
用得越多越密
說明那個對抗的就是越來越激烈
也可以看成是一個先兆
比如說以前中央軍委
就是總參三部搞那個監聽
如果發現某個地方
各種不明的這個無線電信號
開始加大
那個大幅增加了
說明那個地方可能有什麼行動了
但反過來也是一樣
就是如果要採取什麼行動
或者大的行動
防特防諜
那也是那個說明
這個時候要變得特別重要了
所以我覺得
美國和中國抓間諜的事情
這個密集增加
反映的就是雙方對抗的
烈度的增加
也意味著雙方都意識到
一場大的那個衝突已經無法避免
那李軍你的看法呢
你覺得這種間諜活動
或者反間諜活動這種增加
是不是意味著
未來可能這個衝突要更厲害
我覺得現在這種
在美國它這種抓間諜
跟中美的下面一步的
激烈對抗和有可能要發生的戰爭
美國在做這樣的準備
它是不會停下來的
那作為華人來講何去何從
你們該什麼選擇
我想應該要思考一下
這個真的是有一點
山雨欲來風滿樓的感覺
但是不管怎麼樣
不管是中共在抓也好
在美國也抓也好
我發現全都是中國人
全都是華人
所以這個也算是我們這個
中國人 做中國人
在這個地球上做中國人的一個
非常無奈的地方了
好 那我們今天時間差不多了
非常感謝幾位專家
也希望大家能夠有一個平安的環境
我們下次節目時間再見
