新增貸款跌幅近9成，中國經濟出大問題，拜登警告，中國是定時炸彈；土地不能自由交易，房地產接連暴雷，專家透露：鄧小平當年想搞土地私有化試點。外資擔憂安全紛紛撤離，中共大廈將傾

7月份的新贷款跌了89% 黑色契约 拜登总统说中国经济社会现在非常糟糕 像个定时炸弹 中国外汇储备 高峰年间曾经达到4万多亿美元 而现在能够用的钱大概只有4000亿美元 中共的专家他出来做了预测 年底汇率应该他们觉得有可能会跌到7.5 投资的话胜算的概率是非常低的 2019年以前东莞号称是中国制造业的首都 2023年上半年基本上在东莞来讲就是负数了 民营企业已经开始杀鸡取卵 把人家逼的都没有出路 感觉回到那个打土豪分田地的那个时候 穷人不满 富人也不满 超级富豪不满 然后普通知识分子也不满 非常有可能出现一些社会上的一些突然事件 欢迎收看金银论坛 我是石山 中国经济真是出了大问题 各种数据和迹象都显示情况是越来越糟糕 美国总统拜登前几天公开说 中国大陆经济现在非常糟糕 是一个定时炸弹 而且他警告说 坏人遇到糟糕的状况可能会做坏事 他这是什么意思呢 中国大陆经济现在到底是坏到什么样的程度呢 今天的嘉宾和我们连线讨论的 有原北京大学经济学教授 现在旅居美国的夏业良先生 在现场的嘉宾有大纪元时报总编辑郭君女士 还有独立电视片制作人李军 在节目之前呢 还是提醒大家订阅金银论坛 在干净世界的频道 我们每个星期六会有一期节目 在干净世界平台独家播出 希望得到大家的支持 李军呢还是先问你啊 中国经济这个坏数据啊 不断的这个出台呀 好像这两天啊 又有新的数据 因为我们前两天还谈过这个CPI和PPI啊 等等这些情况 好像这两天又出一些新的数据 是那个7月份我个人感觉 像一个黑色7月 就它出来一些经济数据 已经让人就是目瞪口呆了 你像最近刚刚公布的 就是这个7月份的新贷款 2023年现在要刺激经济嘛 所以它新的贷款呢 到了6月份的时候呢 猛刺激下来 到了3.05万亿 然后到了7月份呢 一下摘下来 摘了多少钱 3400亿 从3.05万亿 摘到了这个3000设备 跌了89% 当时我看了数据 我以为我看错了 而且它那个新增房屋贷款 6月份的时候 新增贷款 房地产是9600多亿 到7月份是跌到了2007亿 跌了百分之七十几 所以这是 不是说什么经济衰退的问题 就是崩塌那种感觉 对 那么还有像这个远洋集团 大家知道远洋集团是国字头了 而且它也是房地产的十强企业 那么刚刚出来 就它也有因为一个债务问题爆雷了 这个债务呢 据说只有2800多万美元的 利息的债务爆雷了 我想远洋集团是个年销售额 千亿级的企业 对 我又看了它的数据 它7月份的房地产销售是24亿 然后它比去年同期90亿 跌了72% 我觉得拜登怪不得说 中国现在是个定时炸弹的 对 真的它的情报还是门准的 不过它的白宫发言人说 说拜登指的定时炸弹 不仅仅是指经济 说社会问题和文化问题 也是定时炸弹 所以是经济社会文化 是个定时炸弹 好 我个人觉得拜登的情报好像挺准的 但是很少这样说话的 作为一个总统 你看在国家之间 基本上很少这样说话 关键的问题是 美国人很知道跟中国人打交道 或者跟亚洲人打交道 最重要的是面子 对 所以他通常不会用这种方式 要说什么坏话都是台底下说 所以他这个时候确实是让很多人非常非常吃惊 前两年中国房地产出各种各样的问题 传出来的消息基本都是民营企业 但这两天爆出央企 远洋集团也要还不起债 也要展期还债 夏教授我们特别要请教 央企出问题是不是说明 中国政府已经快扛不住了 首先中国这样一个所谓的市场经济 它就是前面加定位的社会主义市场经济 实际上在我们多年以前 就把它分析为半市场经济或者准市场经济 因为它并没有全面的市场机制 它只是部分的市场经济 所以我们可以看到这么多年来 它该改的地方 一些最最关键的部分它没有改 比如说WTO中所承诺的 金融市场开放 垄断行业开放 最后都没有兑现 而且那些中国的主要领导人 曾经把这些东西 当做一个欺骗西方的一个手段 连朱镕基的内部讲话里面都承认 说我们先签了再说 等到我们加入了WTO 到时候怎么做是我们自己说了算 这样一种流氓心态和手段是从上到下 所以我们看到几十年过去了以后 过去在2000年左右的时候 吴老吴敬源先生提出过 要尽快的转变经济增长的方式 由过去那种扩张型的 粗放型的经济增长 转变为这种契约式的 真正质量为先的经济增长 但是几十年过去了没有实现 完全没有实现 而且过去在1994年就提出的目标 就是实现人民币国际化 人民币可自由兑换 结果本来是原定的目标时间表是10年时间 从1994年到2004年 结果10年里面没有实现 20年也没有实现 30年也没有实现 所以说把关键的时期 就是人民币应该主动升值的时期也错过了 黄金窗口期都错过了 那么现在我们看到房地产行业 这样的一个债务危机 一个连锁反应 有点类似于多米诺骨牌效应 这个多米诺骨牌效应的关键原因 在于中国的一个跟其他国家 都不相同的一个基础条件 就是中国土地的国有化 而不是说土地是自由可自由交易的 在土地私有制条件下 土地可以自由交易 所以在20年前我们就提出来 中国要尽快的实现土地私有化 而且杜汶生先生 他曾经在一个内部会议 西山会议我们30多个人讨论的时候 他说我向小平建议能不能有两个恢复 一个是恢复土地私有制 可以先试点 第二个是恢复农会 大家知道中共还没有取得政权的时候 是有农会的 这两点邓小平他说当时的回复说 可以先试点三年再说 邓小平同意先试点三年 结果这个话音微弱没多久 就是8964发生了 对杜汶生就非常遗憾 所以我觉得中国的房地产行业的暴力 一方面是搞土地财政 国家垄断资源 国家是获得暴利 然后很多官员从中腐败 发横财 这种情况是非常普遍 另一方面让中国的中产阶级 乃至于中低收入阶层 都无法负担高额的房贷 成为房奴 所以在中国是差不多你工资收入的30年 甚至50年才能买得起一套房子 而在美国平均是正常收入的七八年 至少你可以贷款首付 就是说买房子的负担没有那么沉重 所以这就是因为 中国的这样一个制度环境所造成的 这个星期早一些 人民币的汇率跌穿了 不敢说历史新低 起码是最近好多年是一个新低 1美元对人民币在离岸价格 我看最低的时候跌到了7.32 也就是说15年以来的一个最低点 我还是要请教一下夏教授 中国经济很糟糕吗 这个人民币汇率 是反映了中国经济现在一个状况吗 对 因为人民币的汇率主要是由什么决定的 一个是由中国的外汇储备 这个规模以及它的使用结构来决定的 另外一个就是中国的进出口贸易 这个顺差如果是长期顺差 能够保持人民币坚挺的购买力 而且让人民币可以成为国际储备手段 和交易手段 人民币可自由兑换 那么就能够使得这个币值大大的升值 过去那些新兴发展国家 都曾经经历过那样一个过程 那么就是说日本在七八十年代 还有其他的国家都是用二三十年的时间里面 使自己的货币成为国际通用货币 而中国40年过去了 这个目标远远没有实现 而且也不打算实现 所以现在我们中国外汇储备 在过去高峰年间曾经达到4万多亿美元 而现在它虽然号称还有近3万亿美元 但实际上它的要应付 中长期的债务 还有短期必须支付的这些债务 再加上一些其他的机动储备 它实际上能够动用的储备 能够用的钱大概只有4000亿美元左右 所以现在这是一个非常危险的 就是说在过去的十几二十年里面 都很少出现过这样的情况 我看到最新的消息 说现在汇率已经跌到了7.3% 而且国内的媒体 所谓中共的专家他出来做了预测 他说今年年底汇率应该 他们觉得有可能会跌到7.5% 这不是我们的分析 就是中共内部的专家已经说要跌到7.5% 我相信这个跌势可能他们也看到了 觉得是不可能往回升了 对 其实在比较深刻的这个道理我不知道 但是我知道是作为一个消费者 或者是作为一个投资者 普通投资者 如果我要投资给中国大陆别的 比如说工厂什么 我也要衡量这个问题 我这个钱回报的时候 它有一个汇率风险 所以这个预期会影响 我们看到的情况就是外国投资 外资进入中国的这个比例 是大幅度下降 现在中国整个很多不好的因素 很多坏的消息结合到一起了 所以我还想请夏教授给我们评价一下 因为对我们外行来讲 这个很多理论上的事也许我们不清楚 简单地说如果用1到10来 给中国经济评分 10是最好 1是最差 基本上到1就没救了 您认为现在中国经济应该评多少分 我觉得现在是4 介于4和3之间 从4正在往3挺进 也就是说情况是相当的糟糕 我们可以从一些可以庞正的指数来看 从消费者指数 生产者指数 企业家信心指数 投资者信心指数 还有很多包括国际一些大的评级机构 对中国的评级 对一些债券评级和对企业的评级 你都可以看出风险在增大 也就是说作为一个理性的投资者 如果在中国要投资的话 他觉得这种胜算的概率是非常低的 我想不会盲目的去投这样的一个资 而且在中国投资还有一个问题 就是说当你盈利的时候 你的利润不能自由地换成自己的货币 回到自己的母国 而必须在中国再追加投资 它不让你的资本往回抽 这是中国一种流氓手段 在改革开放初期可以说 中国因为资本紧缺 采取了非常措施 一方面进行税收减免来招揽 来吸引投资者 另一方面又对他们采取了强制措施 不允许他们把利润抽回母国 但是如果这个事情40年过去了 还这么做 那就是一种反市场化的做法 那么肯定不能够被大多数投资者所接受 也就是说中国是一个非正常的国家 一个非市场化的国家 那么这样的国家 有谁愿意跟他长期的去打交道 只有少数投机者会愿意在中国投资 那么就是这些投资者 他们押了宝就是跟中国高层官员 有非常密切的私下的交易关系 这样的话他们觉得 可以在中国获得暴利 是通过非常手段 而不是通过正常的市场经济化手段来获得 对郭总编 我看到最新的消息也是这个星期的 中国总理李强有一个新的东西推出来 就是给外资提供什么优惠 要吸引外资赶快进来 或者说外资你别走留下来 你认为这个措施对外资有什么真的吸引力吗 最近是有一个鼓励外资的24条政策出来了 就是国务院把这个名字叫做 加强吸引外资投资力度的24条意见 共有6个方面了 6个大的方面 包括推动外资项目 就是早签约早落实早开工早投产 协助外资在中国建立生物医学等这方面的投资和研究 另外还给外资提供稳妥的 叫做互联网虚拟专用网服务 其实也是让外资方面能够看到外面的信息了 VPN 加强知识产权保护的这个执法力度 还有就是为这个企业的外籍高管和员工的提供出入境 和申请永久居留这些方面的便利服务 这个中共国务院还要求 他要各地各部门 就是让这些政策尽快落实 来提振外资投资的信心 这种措施是不太可能有效了 原因就很简单 因为外资撤离中国 它的主要原因它是安全问题 就是包括资金资本和人员的安全 等于是说它说我害怕的是安全 你说你还要给我多10块钱 好像在谈价钱 这完全是不是对症下药 所以除此之外 外资撤离还有一个成本的原因 就是目前就特别是这个疫情之后了 国际的加上俄乌战争 这个国际的贸易环境供应链 就很大的变化 还有中国政治这个环境的原因 但是李强他不停的强调 就是中国会维持改革开放 还说改革开放的力度还会越来越大 就让大家放心 但实际上大家看到的是 大门正在慢慢关闭 而且比如现在大家谈论最多的 间谍法 各类经济数据 包括企业信息收集 可能这些都属于国家机密 都可能涉及到违法 这一种不确定的环境下 这个很难经营 而且对于国际上的大资金投入的管理 风险控制永远是排第一位的 这才是关键问题 所以国务院出面解释说 合法经营会得到保证 但谁合法谁不合法 是政府说了算 还是国家安全部门说了算 这个都没有一个透明的法规 以前合法的现在可能突然又不合法了 原因不知道 而且这就意味着风险大大的增加 这才是外资投入减少的一个原因 在这些方面 以中国现在政局的走势 短期内我们看不到有任何改变的一个迹象 我最近看到另外一个数据 就是广东的数据 以前大家都知道 广东的制造业的明星 就是东莞 今年东莞GDP上半年的增长 只有1.5% 东莞到底发生什么事了 以前非常非常牛的 现在到底东莞怎么回事 确实东莞它是一个象征性的指标了 中国对外出口 它是以经济增长为主要的推动力 中国有两大制造和加工的出口基地 一个就是长江三角洲 一个就是珠江三角洲 东莞就是珠江三角洲最大的出口制造基地 所以根据中国媒体的总结 比如在2019年以前 全世界它四部智能手机 就有一部是东莞制造 世界上每5台电脑就有一部是东莞制造 就是每5件羊毛衫就有一件是东莞生产 所以东莞号称是中国制造业的首都 这两年来你去看看 很多网上有去拍的东莞的那些 加工厂的那些片子 那个厂房就是一片一片的空 人去楼空一片一片的空 所以这两年东莞它的主要产业 下降趋势非常明显 它以比如说我们以 大家最熟悉的智能手机为例了 2019年的它产量是4亿部 2022年的它只有1.97亿部 跌了一半多 就是官方自己的数据显示 2023年上半年的东莞外贸进出口金额是 6186亿人民币 它比去年下降了8% 当然了这个数字从现在 它和中国的全国的数字是基本相当的 中莞说上半年GDP增长只有1.5% 它主要凸显外贸出口陷入了严重的困境 而且这个数字里面它还有很多水分 因为房地产衰退也很严重 外商它投资基本上在东莞来讲就是负数了 就是说它走掉的比进来的要多很多 真实的情况我看东莞的GDP增长肯定是负数 首先东莞它当年它之所以那么发达 其中跟地下经济也是密切相关的 就是中国的色情产业 东莞是在龙头的这样一个位置上 所以当年招商引资特别的热闹发达 那么地下经济也能部分反映 国家的经济真实状况 所以过去经济繁荣时期繁荣昌盛 那么东莞是各个方面都繁荣 也成为消费的一个引领者之一 所以现在把增长率从两位数掉到了一点几 就是说明了中国这些年 就是说到底是在有些方面 开放力度是更大了还是缩小了 甚至是有些方面就好像是要赶尽杀绝 所以我们可以看到台资、党资企业 还有日本企业 过去东南亚很多企业 在改革开放初期都是非常受欢迎的 但是后来陆续都撤离 现在是日本企业大量撤离 然后美国的西方的企业也在撤离 所以现在就是说中国搞的这套政策 叫朝令夕改 而且是自相矛盾 经常是不知道你是什么意图 政策不稳定 所以你说李强现在拼命的说 改革开放力度越来越大 要人家来投资 但是大家不相信 人家为什么用脚投票 就在于你做的事情 让人家看不到真正的希望 再加上反间谍法出台之后 一方面国安机构 扩大了它的执法力度和范围 另一方面它不需要证据 所以美国现在国务院提醒 到中国去投资旅行的人一定要注意 因为说不定哪一天就会变成间谍 对 我自己就有个朋友在华尔街的 他说别人给他double的工资 让他去香港他都不去 因为他去了香港 他要去中央三角洲要看企业 他说这个太危险了 他坚决不去 我还要问一下教授 前两天拜登总统对中国公开讲话 估计当然中共看了会非常生气 他说中国经济社会现在非常糟糕 像个定时炸弹 还说坏人遇到麻烦的时候会做坏事 他说的坏人我们大概知道 这个说的指的是谁 但是这个坏事是什么坏事呢 您怎么看这个事 这个用中国的成语来说就是会 就是狗急跳墙 当这个形势变糟了以后 这些人本来就没有底线 他会变本加厉 做的坏事就是没有人伦底线 对中国国民 你看现在我们看到对民营企业 已经开始杀鸡取卵 就是赶尽杀绝 就是不在乎这些民营企业怎么想 所以你看他一个一个行业在清逼 他说是反腐反贪 但实际上最反最应该反贪的是他们内部 但是他这个反贪你看医药行业反贪 每个银行都能榨出 每个医院都能榨出很多的钱 所以按照这个路数走下去的 每一个行业过去曾经盈利的行业 他都会来一遍 这样的话把这些民营企业家 口袋里的钱都榨干净 同时又不让人家这个转移资产 所以到时候会把这些民营企业家都逼死 这种政权的话 显然他本身就没有合法性、正当性 再加上把人家逼得都没有出路的时候 我相信他会引来杀身之祸 所以习近平他整个全家未来的命运 应该是多劫 不会有好下场 对所以拜登也是这个星期吧 上个星期公布了一个总统的行政命令 对美国投资中国科技行业要全面审查 而且宣布了紧急状况 就是要紧急来做审查 您觉得是不是一个落井下石的做法呢 对中国 我觉得不能用落井下石这个说法 我觉得这个时候就是说 要声明立场 要让自己的这种制裁手段确实有效 因为中国现在在很多方面 已经显示出了一种敌对姿态 无论是从战争战略和商业竞争文化 各个方面都作为一个假想敌来对抗 所以在这种情况下 如果不进行有效的制裁 而且中国这些年的间谍成果也是非常的突出 他们窃取了美国很多重要的军事机密 包括隐形飞机的技术 包括很多种新型的战略导弹 或者其他的技术 一旦处于战争状态 可能就会遭受来自中国的全方位的 各方面的这种挤压 所以美国应该是先下手为主 先发制 我认为拜登讲这个做坏事 有可能是拜登担心 就是中国这边出了这么大的问题之后 习近平会不会转移矛盾 他担心的肯定不是一料反复 他担心的是要不然就台海 要不然就南海 那么如果说中共这时候为了转移矛盾 来就是对发动战争 那我觉得这样事情的话 其实作为拜登来讲 他是一定要关注的 所以我相信他讲的话 有可能有这方面内涵 拜登的讲话绝不是他突然脑袋一热 就讲出来了 他背后有大量的美国各个部门的情报 汇集到他这个地方 而且有各种智库 各种专家跟他讨论过这个问题 所以在他脑袋里面有这样的印象 但其实需要这么专门的专家吗 因为很多中国人其实现在已经意识到 我们最近看到前两天有一个新闻说 中国大陆里面说上海南京这一带的人 就是会很心惊肉跳的一个新闻 就是上海有一个移民公司的董事长被抓走了 所以李军你认为这个移民公司的老板被抓 为什么当地富人心惊肉跳很害怕 这个移民公司它叫外联出国 据说是中国这个专门做移民的一个领军企业 企业做得很大 那么内部消息现在透露出来 说是当时警察跟移民公司的老板董事长叫何梅 跟他要你们给你在这办移民的几十万的人的数据 那么他可能没有给 然后就给他把他抓起来给他一个罪名 他这个什么违法经营 那么但是我觉得这里面大家担心是什么 因为这几十万的移民的人 他们在做移民的时候 他包括他的比如说他的资本他的资金 那么他要到美国的话 他必须要告诉人家我有多少资本 必须要登记 有可能他里面是有记录的 第二个这些人他有可能也有大量的资金 转移到国外了 转移到国外之后他在国外做投资 这些东西如果掌握在中共手里的话 这几十万人他可以随时来找你们的 这难怪鸡飞狗跳了 对啊 大家肯定很担心 而且当时我看到相关那些报纸就说 相关机构已经提出了这个警告 说可能涉及这家公司来做移民的有绿卡的 甚至美国公民的人你们最好不要回去 你们就回去之后 他可能掌握了你的数据之后 来抓你你怎么办 所以这里面我相信跟这些富人的 他们的资产资金和他们移民的一些方法 可能都有关系 所以这个事情应该说对中国的 至少江南这一带的很多富人 造成了一定的影响 这感觉又回到公私合营 打土豪分田地的那个时候 现在的情况可能比那个时候还严重 因为现在是穷人不满 富人也不满 超级富豪不满 然后普通知识分子也不满 所以现在在中国 而且碰上这么一个经济的非常时期 确实是非常有可能出现一些 社会上的一些突然事件 所以这个难怪拜登总统说 这个可能是个定时炸弹 好我们今天的节目时间差不多了 非常感谢三位嘉宾 也谢谢各位的收看 我们下次节目时间再见