開始割醫生韭菜，醫藥反腐運動來臨；趁人之危，謀財誤命，醫藥行業以賺錢為尊，成政府稅收大客戶；中共縱容，醫德敗壞，活摘器官罪惡滔天，人神共憤

这次医院反腐 中国的三万多家医院 还有一万多的公共的一些卫生机构全覆盖 为什么要搞全领域全链条的去查 那是因为政府没钱了 江泽民当政的那个时候搞的医疗改革的市场化 想尽办法都搞钱 政府他的投入不足 医生已经成为了一个必良为强的行为 你在这个病人身上去榨取利润叫做成人之危 要再说严重一点可能就是谋财害命 三年清零的中国社会是全面萧条 唯一赚大钱的就是医药行业 清零一结束就开始全面清查这个医疗系统了 对清查行业都是赚大钱的行业 你看没有人去查农民种地的 共产主义意识形态的它的核心是军贫富 欢迎收看金银论坛 我是史山 中国三年清零政策结束不久 中共就展开了对医疗腐败的全面整肃 中国媒体报道说 截至到7月份 中国有最少155位医院的院长被抓 最少有两位医药上市公司的董事长被抓 而各地展开对医务人员的倒查行动 追溯期据说是20年 中国的医疗腐败已经存在很多年 其根源到底是什么 中共的反腐能不能解决这些根本的问题 今天的嘉宾在现场的有大纪元时报总编辑郭君女士 还有独立电视片制作人李军 另外曾经在中国行医多年 现在旅居美国的自媒体人唐靖远先生 会连线参加我们的讨论 节目之前还是提醒大家 订阅金银论坛在干净世界的频道 我们每周六会有一期节目在干净世界独家播出 多谢大家的支持 李军还是先问你 疫情三年清零 去年年底是结束 中共今年年初立即就开始了 清查医疗腐败的全面的行动 据说有这么多医院的院长被抓 这个到底是怎么回事 你给我们介绍一下 应该说这次这个医院反腐或者医疗反腐 它的广度深度和密度应该是前所未有的 所以在这行业中其实引发了很大的震动 那么中纪委前段时间开会 他提出了就是三权 叫全领域 全链条 全覆盖 什么意思呢 就是说一个全领域 就是它不仅仅是要查这个 中国的3万多家医院 包括还有这个大概90多万的 这个基层医疗机构 包括还有1万多的公共的一些 这个卫生机构全部要查 就全领域 那么全链条就是不仅仅是查医院 它的上下游 包括你看刚才讲的这个上市公司老总 对吧两个都是医药健康方面的老总 董事长然后现在已经被查走了 后面可能会更多 因为这里面就是他不仅要查这个 这个收贿赂的 还要查行贿的 所以在这行业当中我看到有的这个 要代表说现在领导已经通知了 不能上班了 对 说你现在上班就等着被抓吧 还有一个全覆盖 什么意思呢 就是他不仅要查这个 所谓的院长书记 科室 科室的主任 包括像什么外科手术医生这些医生 就是他是一条线查下来 不是说只是查了几个领导 所以应该说这个对现在 整个这个医药行业这个 产生了挺大的震动 对我看到的一个说是湖南长洲 的一间医院的主治医生 一位女大夫说在家里面查了 1.4亿人民币 这此是一个胸外科主治医生 对他是一个主治医生 或者是科室的一个主要的专家 但是我看到相关性 据说这个医生口碑还不错 对口碑不错 他治了很多人 帮人家这个乳腺癌的根治 所以基本上都没有什么复发 中国医疗腐败 其实在我们就谈了很多年了 情况真的是很严重 我知道那李军 你以前在中国做这个记者的时候 曾经就是专门跑这个卫生系统 我拿我父亲来举例 我父亲在二零一几年时候得了胃癌 他要做手术 那么当时呢 我通过关系找到了医院的院长 那么去找了这个 就是他们据说是做手术 最好的一个外科医生 然后到做手术当天 我的父亲不肯进这个手术室 他反复再跟我确认 他说儿子医生的红包送了吗 我说怎么了 还有那个麻醉师送没送 他说你不能认为你跟院长什么认识 就没关系 这个你要不给他送钱的话 这个医生和麻醉师随便哪一个动一动 他说我受不了的 我是有危险的 他说你一定要听我的 我知道这个情况的 我很清楚医院现在什么情况 他那个讲的话给我留下非常深刻的印象 我当时感慨万千 就医生一个治病救人的行业 一个救死扶伤的行业 一个被认为天使的行业 最后落到这种地步 就是这个患者已经不敢相信了 就是我都不敢不给红包了 你可想这个行业一种到了什么样的地步 我个人觉得医生和医院 可能占20%的责任 80%责任是谁呢 是政府 为什么他会到这一步 其实说白了就是你 当时这个所谓医疗制度改革 你提出的以药养医的政策 就是医生要赚钱 要自己创收 要想办法创收 那么你看很多年 那个医院的他的那个 所谓的一年总结报告 他不是说我今年看到多少病人 治的好多少病人 不是 他说我今年有多少的收入 就是因为政府他的投入不足 政府的投入只够 很多时候这个一些最基本的一些开支 所以其他所有的钱都靠你自己挣 那怎么挣啊 那就想办法 医院往科室想 科室往这个医生身上讲 我看到过一个医生写了一篇文章 他说了说我现在发现原来 医生已经成为了一个 避良为娼的行业 所以这种感触应该说在医院当中 是非常普遍的了 对 所以我想问一下唐靖远先生 唐靖远 我应该叫唐靖远医生 因为您在中国当过医生 中国的医疗腐败 这个只是给红包这么简单吗 当然不会是 其实刚才这个就是 李峻先生有提到他的父亲 要求他去送红包这个事情 送红包它其实只是医院的这个腐败的 我觉得只是冰山一角 而且它还是比较次要的 这个送红包在中国大陆的医疗行业之中 它已经成为一个明规则 它都不是潜规则了 他送红包的目的还并不是说 想要让这个医生给我一些特殊照顾 已经不是这个目的了 而送红包的目的只是说 希望我送了红包以后 医生能够让我能够获得一个正常的待遇 就是因为送红包的人太多了 不要被歧视 对 十个病人可能八个九个都有送了红包 你要不送 那你得到的待遇一定就是 连最基本的这种待遇这种流程 你都是走不了的 你都是得不到的 所以他送红包的目的 只是我们跟别人站在一根起跑线上 就这样的严重的这个东西 就是送红包其实他都在医院 都只是小头 很小的一个比例 真正医院的腐败最大的问题其实是 刚才提到这个以药养医 其实这个药我觉得它应当是一个广义的 就是不仅仅是指那种我们医生 他需要用的那个药品 这个当然是其中的最主要的一部分 其实它其实还包括了就是医疗器械 还有就是耗材 耗材的这个使用量 其实也是占的比例也是非常大的 这耗材它分为两种 一种是比较高价值 一种是低价值的 高附加值或者说叫做低附加值 高附加值的 其实刚才主持人已经有提到了 不是举了一个例子吗 一个医生他要做那个心胸外科的 是吧 那么他做心胸外科的手术 比如说他要用到 举一个例子说心脏手术的这种什么 这个一些支架 道管等等这一类的东西 那个它就是属于比较高附加值的这种耗材 那么低附加值的就是 大家可能都很熟悉的什么输液带啦 什么各种道管啊 这个就是什么注射器啦等等 包括什么医药手术 这个橡胶手套等等都算 但是它虽然这些低附加值的东西呢 它虽然价格并不高 但是它的用量非常大的 它这个里面它量一大了 它就有巨大的这个利益空间 它就带来一个问题就是说 任何一个正常国家的理解说 医院应当是具有 它最主要是一个公益性质的 这么一个机构对吧 它现在是它是负有一种 对社会负有一种这个责任在里面的 你不能够把这个医院搞成是 唯利是图的以这个盈利 为主要目的的这么一个机构 但是中共它在自从搞了这个医疗改革 这个东西一下来它就这个害处非常大 那么就变成一切都会是 衡量一个医院的它的这个工作的成绩 它就变成是以衡量它的盈利的多少 也就是说很多这个地方政府 它是把医院当作是它的这个税收的大户 它是当成是一个它赚钱的 非常主要的一家企业来看待 也就是说这种医疗改革 它造成的一个医疗腐败最大的一个根源 它就是大幅度的削弱了 医院的公益的这个性质 它这个以药养医怎么来的 就是用回扣来养的 这个回扣最高的比例 我知道的可以达到它禁药的这个利润的 大概是1 4% 25%左右 就1 4%都被医院和医生 各级医生他们去把它给瓜分掉了 而且给回扣的这种方式 它也是花样百出的 那就最后变成什么 那些医生他们是矫情老致的 这个病人完全本来不需要用这个药的 他都要想方设法的给他用上这个药 这就是过度处方 过度诊疗等等 这些腐败的东西 全部都是从这个根上出来的 对 这个说起来挺可怕的 因为如果我作为一个病人 我这个当然是 我是处于一个非常恐慌的状态 我要吃什么药完全是听医生的 基本上就是你就是我的这个上帝了 你要救我一命的 这里面最关键一点就是 医生给你开什么药 不是因为你的病情 他脑子里面想的是 这个药回扣多少 这个药提成是多少 我们主这个 今年这个科是重点推哪个药 对 他是按这个来开药的 那你说这个他对病人来讲 那适不适合他 他不管的 然后到最后造成了医疗事故 又造成大量的意愿纠纷 而且整个这个过程说实在的 是在政府的默许和推动下完成的 政府不知道吗 政府肯定都知道 他们太清楚了 对 但是他为什么不管呢 因为政府想我也没那么多钱给你 现在有一个说法 就是说现在这个为什么要搞这个 医院这个什么全领域全链条的去查呢 是因为政府没钱了 所以这个各级政府想去革韭菜 因为老百姓没多少 没有多少这个可以革的了 所以要找富的人革 那这个医生就变成了其中一个 富有行业 革的这个部分了 你觉得是这样吗 李军 这里面应该说有这个嫌疑 现在确实中国这个经济出了问题 地方政府没钱了 那么在这时候来查这个事情 而且这么大力地查 而且要倒查20年 对 而且现在是什么 各个地方你先自查 自己往上交 对 据说现在辽宁省某一个是说 一个是已经交了大概100亿上来了 对对对 但是传说 也有在传说是有可能整个这个回扣 可能1年下来有大几千亿 甚至上万亿的这种资金 那这个资金对现在 特别是地方政府而言 他觉得确实是一个一块肥肉了 对 因为这个又想到了另外一个问题 因为过去3年 2020年到2022年 刚好是中国这个 你知道疫情 全世界的疫情 中国也是卡得特别严 这个3年的清零一结束 去年年底结束 今年的这个1月份就开始 1月份 2月份就开始 全面清查这个医疗系统了 所以我问郭总编 整肃医院和这个清零有关系吗 还是说和政府财政这个紧张有关系 是不是这个 你看你们发财发太多了 所以我来清零 我来整肃一下呢 当然有关系了 3年清零的中国社会是全面萧条 唯一赚大钱的就是医药行业 别的不说了 光是口罩这一个产品 每年盈利就是100多亿人民币 还有核酸产业啊 疫苗啊 方舱啊 医院啊 各种药物等等 他们都赚大钱了 因为共产主义意识形态 它的核心是君凭妇 它是由无产者 所谓的无产阶级发动起来的君凭妇 它本质上就是利用那个妒忌心 来驱动社会的管制心理 它是一种负面的心理状态 所以有一帮人这些年赚了大钱了 当然李军说了 这不是这几年了 这20年赚了大钱了 所以呢当时 但问题是这几年只有你们赚大钱 别人都赚不着了 对 所以呢他当然了 他就那这个时候没钱了 叫你一定要被清查了 其中中国所有的被清查的行业 他当然你就发现这些年被清查行业 都是大赚大钱的行业 比如当时的政法委 那整个系统经理 那些年政法委为了 他们也是赚大钱的 他为了镇压法轮功 他很多人不是法轮功 他但是又有法轮功政策 他就说查法轮功 其实就把别人的财产没收了 所以说这些年都是赚大钱的行业去清查 你看没有人去查农民众利的 对 当然了这个医疗腐败在中国 它是存在 我们刚才说存在很多年 它几乎涉及到社会的每一个人 它所以社会是不满的声音就非常大 对 中国医疗体制它这种改革 你觉得这个市场化改革 是这个中国医疗腐败的最重要 或者最根本的原因吗 你的感觉 答案是是 但其实又不完全是 因为腐败这个问题 从来都是围绕权力的 而不是围绕产业或者行业的 现在中国社会对医疗腐败是非常不满 确实是刚才我们讨论的 就是医疗制度市场化改革造成的一个结果了 但是医疗行业它几乎涉及到每个人 大家都看得见也都感受得到 都是受害者 其实在没有改革之前 中国医疗行业有没有腐败 它还是有的 比如说按文革当时的流行说法 就是当时有三大行业最受追捧 就是医生、司机 开车的 开车的和卖肉的 因为那个时候是市场经济 就是没肉吃 所以那个时候医生就有很大的优势 当时其实中国的医疗行业的腐败 最大的获益者 其实还不是医生也不是医院 它而是制度性的官僚体制 其实中国医疗资源 10年前大约80%是由党政干部使用的 所以在2010年联合国它有一个机构 它曾经把中国列为世界医疗最不公平的国家 这种制度的腐败性 它是深藏在中共复杂的制度中 和它不透明的各种数据的后面 一般老百姓他都看不到 他也其实都不知道 所以人类社会它的两大基本支柱 它对应着人类的两种基本的需求 一个是要发展 一个是要安全 那么在社会制度上 学校教育它对应人类渴望发展的这种需求 医院其实对应人类渴望 有一个最基本安全的这种需求 医疗体制其实它是负责解决 人类最基本安全问题的机构之一 因为涉及到人类最基本的安全底线 所以这两个行业 其实都要求有比较高的道德水准 一个是教育 一个是医疗 刚才唐靖远说了 因为你是一个不对等的选择 你是没有权力决定的 我是医生 我是权力 有权力决定 它是一个不对等 不对等就是要求一个道德的准则在约束着 中国医疗行业的腐败 和医疗行业的道德崩溃有关 我认为这种道德崩溃 它最重要其实是来源于中共这个体制 比如说活摘器官 活摘器官它不仅仅突破了人类道德的底线 它同时也毒化了这整个行业和整个中国社会 新唐人电视最近采访了一个逃离中国的军医 也算是前军医 他是以真名真面目揭露了当时的一些黑幕 我们看一下这个短视频 一个军医拿了一把手术刀 他直接从箭头下直接做了大切口 一下就切到旗上 这时候对面的军医 把长着一腿很快就取到一个肾脏 他命令我说你赶快去去检动脉 这时候我看西安洪水在流动 我说这人不活了吗 他们很快就把这圣章取出来 另一个军医很快把另一个圣章也取出来 我的眼要崩溃了 我怎么了 參與這樣的罪惡 我是立志要当一名军医 就是不成 有一位政治局常委的亲信 对我说 在湖北省武汉市 湖北省公安厅的后花园地下 关满了法轮功学员 还有未成年的孩子 但是他又补充了说了一句 他说我去过那个地方 只要你们接触过 经历过活宅 器官这件事情 你们一定要留好证据 保护好自己 共产党太邪恶了 其實這些參與的醫護人員才是最危險的 隨時有可能被滅口 那唐靖遠先生 中國大陸這種大面積的 全範圍的這種醫療腐敗 和中共這種制度性的惡行 你覺得這個中間的關係是什麼 它是有關係的嗎 我覺得它毫無疑問是有關係的 就是剛才我們提到的 就是中共它搞這個醫療改革 把它推向市場化 實質上是把它推向了商品化 它帶來的另外的一大最壞的一個作用 就是它把醫生的道德給摧毀掉了 也就是說醫生他這個行醫看病 他其實治病救人已經不是放在第一位的 而是如何謀取賺取更多的利潤 就是叫做乘人之危 要再說嚴重一點可能就是謀財害命了 那麼真的可能就有這樣的醫生 他會做出這樣的一個事情 也就是說當這種體制性的 它把整個醫療系統的這個價值導向 它完全給扭曲 就變成醫生的那個醫德 它就慢慢地喪失 醫德一喪失就會導致很多的醫生 他對類似於像活摘器官這樣的事情 他就會慢慢地習以為常 他並不認為這是有什麼邪惡的 我舉個很簡單的例子 就是我自己認識的一個朋友 他其實也就是在這個 國內一家三甲醫院的 他就是做這個關於這個移植 他是做肝膽這個移植這方面的 現在可以說也是一個專家了 那麼我就曾經跟他有問到過這個問題 就是說這個關於活摘器官這個問題 我說這個你看他非常邪惡 非常不人道等等 他滿臉驚訝的看著我 然後他就說這麼一句話 他說這些人 這些器官 它不都是犯人 它本來就是要死的嗎 我們只不過是廢物利用 廢物我利用一下 我可以用來救人 我有什麼錯呢 這個不就是理所應當的嗎 而且他還強調了一句 他說我們這個用的這個器官移植的來源 全都是正規的 這個正規來源是什麼 就是那個當時的衛生部長黃潔夫 是從黃潔夫那個地方來的 但我才跟他講了一下 就是說他其實這種摘取器官 哪怕是囚犯 首先是吧 囚犯哪怕他真的是判了死刑的 你要去... 他這個器官它是活摘 它跟那個一般人理解的 那個概念是不一樣的 首先第二個就是中共他因為正是 因為有了這麼一個 巨大的利益鏈在裡面 所以他就把這個 其實把很多本來就像類似於 像法輪功學員這樣似的 他其實是把迫害的人群 把他作為了一個活摘的對象 就變成一種迫害的這種手段了 他就並不是他們一般醫生 所理解的意義上那種就是廢物利用 我就舉這個例子的意思就是說 很多的醫生他其實在這種 所謂商品經濟商品大潮的這種衝擊之下 他都已經意識不到這種行為的邪惡 他覺得這個好像是非常正常的 同時呢 他對整個政府行為的 我們都知道活摘它其實是一個國家犯罪 是一個政府為主導的一個 完整的形成了一個完整的產業鏈的 這麼樣的一種一個國家犯罪行為 但是很多的醫生身在其中 他們自己完全意識不到 他會覺得這個是國家 是衛生部給我分派過來的這個器官 我只管做手術 我才不去關心你那個器官是從哪來的呢 反正是國家給的 國家給的那我用起來我就心安理得 其實我在跟他介紹很多情況之後 我發現很多的醫生包括以他在內 他們其實心裡多少其實還是有數的 他知道可能這個器官它的來源 可能也許是有一點不明不白的 但是呢他人嘛 他就是這樣 他都是採取了一種鴕鳥政策 只要不是我去殺的 不是我去摘的 我只是做手術的 而且他還給自己一個安慰 你看我在做這個手術 我這是在救人啊 這個人一換了器官 他馬上就好了 那麼他就把自己在這個心理上面的 道德責任他把它給摘掉 然後最後就演變成為幾乎很多的人 醫生這些醫院 他都捲入到了這麼一個 巨大的罪惡之中去 但是他們卻有多麻木的 好像誰都感覺不到這樣的一種邪惡 對 所以我覺得他二者之間 其實他跟這個醫德被摧毀掉 它其實是有直接關係的 那李軍 我最後問你一個問題 你覺得這一次這個全面清查 會涉及到這個器官領域嗎 有可能 就是說因為這個行業 可以說它的黑幕是 一般不接觸的人不敢想像的 所以那麼在這個清查過程中 到這個... 因為我剛才還說了 我說這個像黃潔夫 1年他自己說他做500個手術 單一值 可想而知 中國1年才有多少死刑犯 你做一個衛生部副部長 你1年做500個 其他那麼多醫生 所以這整個這個器官來源 是完全是不透明的 而且有很大的危機的 西方社會早就說了很多很多遍了 那麼中共我覺得對整個醫療系統 其實剛才唐靖遠醫生說到現在 我覺得他對兩點 就是對整個醫療系統 這個兩方面的破壞都是非常大的 一個是這個倫理價值方面 就醫生他本身是治病救人的 所以你不能見死不救 你不能說然後沒有錢 就把你藥給斷了 這種事情是不能幹的 我採訪過一些美國的專家 他就說中國的醫生 為什麼想法跟我們差別那麼大 我說因為他就是這麼被教育 另外他這個又從這種 以藥養醫的制度 又從金錢上 物質上 摧毀了這個醫生的一套 這個應該的他的本質 所以從這個倫理道德上 從這個制度上 可以說對整個醫療系統 我覺得破壞是非常大的 其實說實在話 醫療腐敗 如果政府真想解決 是一件很容易很容易的事情 方法很多 你比如說像這個回扣問題 你用一個最簡單的方法 你把這個醫和藥分開 對吧 就像美國一樣 我在這個醫生這兒開個方子 我到哪兒取藥 我到沃爾瑪去取藥 沃爾瑪會給醫生回扣嗎 怎麼可能 醫藥一分開 你還拿什麼回扣 但是他政府不幹了 他就是在裡面這樣子 其實在默許和推波助瀾這個事情 所以我覺得這次的所謂反腐 如果這個問題不觸及 你不真正的從這個醫療制度上去改 從政府加大你本身應該的投入來改 從這個醫生的倫理道德上 讓大家知道你作為一個醫生 該幹什麼 這麼來改的話 所有的反腐也只是過於隱隱的 到最後沒有實際效果 對 跟其他的中共 其他的反腐的情況也都差不多 如果不從制度 不從根本上去解決這個問題的話 所有東西其實就是一個運動而已 OK 今天我們節目時間差不多了 非常感謝幾位專家 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見