【 #熱點互動】火箭軍換將,跨軍種領兵,能打仗嗎?習近平憂不忠成癖,反釀更大不安全?李孟居四年囚禁懂了中國;《羅剎海市》打動人心完勝習思想? |7/31/2023 虞平 藍述 李蘭 | #新唐人電視台

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大家好 歡迎收看熱點互動 我是李蘭
今天是2023年7月31日 星期一
中共軍隊今年的八一節 很可能會在恐懼中度過
中共主力部隊火箭軍換將
但是新任的司令員和政委卻是跨部委調來的
來自海軍和空軍
同時 換將也側面證實了此前火箭軍司令員李玉超及其副手等人
被帶走調查的傳聞
習近平日前在西部戰區視察時 再提整風和反腐
軍隊違規採購也要倒查6年 看來中共每10年找一次的運動 現在又到時間點了
一場新的政治運動像杜蘇瑞颱風一般強力襲擊大陸
同時 一場文化颶風從中國刮向全球
流行歌手刀郎的《羅剎海誓》發布一週 點閱量超過15億次
一首民間小調唱出了億萬人心中的掙扎
在一個顛倒的世界中 出路在哪裡 希望在哪裡?
我們有兩位連線嘉賓 一位是法律學者 獨立時評人于平 于平先生您好
主持人好 各位觀眾晚上好
謝謝 另一位是資深的媒體人 時事評論員藍述 藍述先生您好
主持人好 于先生好 各位觀眾好
好 謝謝 我們先來談火箭軍換將
星期一習近平晉升了海軍的王厚斌 以及空軍的徐錫勝擔任上將的軍銜
同時他們也會出任火箭軍的司令員和政委
不過火箭軍從建軍至今
三任的司令員其實都來自於二炮部隊 或者是從火箭軍內部提拔的
那我先請教藍述先生 您覺得這一次習近平為什麼要跨軍種調派指揮官呢?
另外這一次這種調派和安排對於習近平要求的軍隊能打仗會有什麼樣的影響?
影響應該不會太大
這一次火箭軍之所以所有的高級將領都受到調查
主要是因為二月份中共發射超高音速導彈東風27
它的數據完全被美國的情報部門所掌握
那麼引起了習近平對整個火箭軍高層的不信任
那麼現在的情況看來就是它總裝備部出了一份文件
它在調查整個火箭軍在過去的從六年裡面 幾乎是六年
從2017年10月份開始它所有的購買武器、裝備、物質
那麼有沒有超標的情況
就是說是花錢花多了 超過應有的價格購買
所以你看現在的調查似乎是衝著腐敗這個問題去的
當然了 如果是你從這個二月份它的泄密的情況來看
似乎調查是應該衝著這個泄密事件去
或者就是說是這個間諜背景
所以那麼現在到底是只調查間諜呢
還是間諜和腐敗兩方面都調查呢
但是不論從哪一個角度上來講
你把這個空軍和海軍的將領直接調到火箭軍去
擔任它的最高負責人
應該說是習近平已經對火箭軍的整個高級將領
這個群體失去了信任
至於說它調動了以後 它需要一段時間去熟悉業務
我想這個對它的整個戰力影響是不太大的
因為主要的下面的這些參謀人員
他們懂業務 然後向新來的這個司令王滬賓
提供這些參謀意見以後
王滬賓在那裡只要做一個決定就好了
這個影響應該不會太大
了解 那一平律師您的看法呢
我們知道以前軍隊它都是跨區來調配這個首長
但這回跨軍種我不知道以前有沒有發生過
另外您怎麼看這個問題
跨兵種這種調動過去是有過 但並不是主流
當然在毛那個年代中國的兵種本來就不多
像海軍的出現那些人都不是最早是海軍的
因為那時候沒有海軍
然後從炮兵部隊和其他兵種進行互換這種調動
應該是非常不尋常的
因為炮兵現在叫做火箭軍
它是非常具有業務就是特長的軍隊
而且專業性非常強
當然我也同意梁先生的說法
作為主帥他未必要懂細節
他只要懂戰略就可以了
但是總體上你還是要懂一些本身的專業性
專業的東西
否則你就不知道怎麼配合
那完全聽參謀
所以這一點上是不同尋常
我也非常贊成一個觀點
就是說這種調動是迫不得已的
換句話講習近平現在他如果但凡是信任火箭軍將領這一級的
特別是高軍將領這一級的人員的話
他應當是有兵可調的
有將可遣的
但是現在看上去他是完全不信任
完全不信任他只能從外面調
調進來以後他經過一段時間整頓以後
會不會再繼續就是說再作為一個過渡
我想這也是一種可能
但是不管怎麼講
中國軍隊最近幾年其實一直是被強調
習是一直強調忠誠度有問題的
比如說去年到現在還在前兩年
一些是把過去的退休將領
像什麼劉亞洲都給他抓起來
而且在軍中大量的宣傳要促進他的流毒
這就是表明軍隊對他的忠誠度本身
至少在他的眼裡看上去是有問題
共產黨掌握政權的一個一手硬一手軟
一手硬的就是槍桿子和刀把子
軟的那一個就是統戰
搞思想工作做黨的建設
所以他這個硬的一手裡面
最重要的還是槍桿子
當然還有一個刀把子
刀把子就是那些公安武警
那些國安那些人員
所以在忠誠度上面講起來
這是他非常非常關注
而且是對他來說
他的政權存在的這樣的一種
穩定的一個基本保障
所以他把大量的精力花在
對軍隊的整肅上面
也是有他一定的邏輯的
可是習近平他從出任黨魁到現在十年
他其實一上任的時候
十年前他就開始推動軍改
到現在已經十年
按理說不應該把那些軍隊的那些
所謂的流毒都清除乾淨了
那您覺得為什麼現在
像火箭軍的前司令員
也是他快速提拔上去的親信和寵臣了
他也是快速的落馬
您覺得為什麼會出現這種現象
這個和習近平本人的
用人的方針有關係
他過去是用人
包括現在主要還是用人為親
可是他又是非常高度獨裁的一個個人
他的決策圈非常小
所以在用人方面
他出現了這種問題的時候
他往往就不知所措
所以你看對現在的李玉成的處置
現在李玉成到底怎麼樣
沒有人知道李玉成
他到底情況怎麼樣
沒有人知道
對秦剛也一樣
秦剛都是他親手提拔的
也是任人唯親
他覺得是可以了
可是一旦出現問題
他就手足無措
所以跟他的個人的胡怡的性格
以及他決策圈比較小
沒有辦法讓大家都在為他的決策
提供全面的服務
這樣的一個情況
跟這個有很大的關係
所以我覺得將來這種情況還會出現
那麼當然看他的情況嚴重程度
像李玉超這種情況
如果是出現了重程度本身有很大的問題
那我相信他會採取雷霆措施
他不會客氣的
秦剛也是這樣
但是我覺得這兩個人的目前的狀況是不明的
雖然是在被調查
還是一個不信任
只是胡怡的開始
是 我們也需要更多的信息披露出來
那藍述先生我們看到
就是不光是李玉超本人
其實他的副手以及包括前任的副手
都被帶走調查
按照英國《金融時報》的說法
是說到目前為止
大約有10名火箭軍的現役和退役的軍官
是屬於狀況不明的
那另外去年底
其實也有一批火箭軍的位階比較低的官員被調查
如果把這個火箭軍的狀況
結合之前習近平
就這幾天習近平在西部戰區空軍考察的時候
他要求軍隊把政風 速技 反腐向縱深推進
那從這樣看的話
您覺得是不是習近平又要在軍隊發起一場新的運動
他是不是在全軍發起一個運動
這個還需要觀察
但是毫無疑問
這個運動在火箭軍的這個軍種裡面
已經全面發起了
因為你已經有上10位將領接受調查
基本上就是整個火箭軍
他的整個指揮系統的高級官員
將領完全失去了習近平的信任
習近平他和毛澤東和鄧小平相比
他有一個特點
就是他擁有了毛澤東和鄧小平
當年的他們所擁有的權力
可是他的經驗
他的權威都遠遠跟不上
就是沒有辦法和毛和鄧相比
所以說這就造成就是剛才這個余先生講的這種情況
就是他非常的沒有安全感
所以說他對這個忠誠度的要求就極其高
所以在這種情況之下
這個忠誠度成為他一個考量的一個最主要的部分
這個對於中共的這個軍隊來說
這個實際上很可能就是習近平這一次的
這一次他的所謂的這個整風運動
他的一個目的就是一定要換上他信得過的人
信得過的人才能讓他真正的牢牢的掌握住這個軍隊
中共的這個信條就是槍桿子裡面出政權
他如果現在就是現在槍桿子當然了
和今天的這個以前的槍桿子和今天的火箭比起來
那就差遠了對吧
所以火箭一定要是一個很重要的部門
而且這個火箭軍是習近平上任了以後
才出來的一個新軍種
他2015年的12月份才成軍
成為這個海陸空之外的第四支第四個軍種
習近平完全提上來的這些將領
完全都是習近平一手提拔上來的
現在這些出了問題
那當然他要毫不留情的進行整肅
因為這個軍種對於習近平將來打台灣來說至關重要
是 我們看到確實習近平對這個官員
或者是軍隊將領的忠誠度的要求也好
或者對執政安全的這種擔憂也好
有一點偏執
而這種偏執已經就是我們可以呈現
給我們顯現出來其實導致了更大的問題
比如說秦璋的下馬對外交系統的影響
現在火箭軍的前司令員一批人被查
我們也可以看到這種情況
那于平先生您覺得習近平完全就是一人執政
然後一手抓所有的事情
那他會不會其實是讓具體幫他做事的這些官員
會無所適從 沒有辦法去進行決策
因為如果他們要做呢
可能如果因地制宜的去做
或者根據實際情況解決
很可能不知道什麼時候就觸動了習近平的這個神經
或者哪一塊就政治不正確了
那如果完全就是按照習近平說什麼做什麼呢
又會導致可能中央會說出了問題
你這是就是消極待正
那這樣的話會不會就導致沒辦法去
這個系統沒辦法正常的去運作了
對 這是一個非常大的問題
也是所有獨裁者的一個共同的問題
你看在所有獨裁者的國家裡面
因為大權高度集中在一個人的手裡
或者一個非常小的圈子裡面
以至於這個決策本身的這個所謂的叫做穩定性
以及它的這個科學性或者它的正確性就降得非常低
因為它的信息不充分
另外就像你剛剛提到的
它對所有的人都存在著一種無疑
因為它也知道權力是所有人都寄予的
所以它寄予你的權力的時候
你肯定不能夠百分之百的信任它
所以在這個意義上講呢
現在全中國包括軍隊裡面出現了一種非常流行的一個思想
這個思想實際上就是一種消極待攻
或者說呢
中央習近平自己反覆提到叫懶政
那麼這個懶政並不是這些人懶
也不是這些人就是和他真的是有什麼極大的理念不同
而更重要的是在於他的這個執政的方式
讓所有的人沒有辦法積極的去施政
或者積極的去執行他的這個所謂的這個策略戰略
因為你戰略策略執行過程中
必定會涉及到一些我們叫做有一些叫做這個自由材料的地方
那你這個自由材料要看在他的眼裡面
如果一旦與他的這個他的理念不一樣
那就會出現一些問題
所以很多人乾脆就是說呢
你叫我做什麼我就做什麼
我絕不超出這個不敢越雷池一步
這是所有獨裁者在他的後期
甚至在他的中期都會出現的問題
包括希特勒那個德國在戰爭中間也是這樣的
他的軍隊那個軍事將領明知道他的決策是錯誤的
但是不敢指出來
因為一指出來對自己的身家性命安全有很大的一個威脅
而我不指出來反而你錯了以後你負責任
就這種心態
另外呢我想講習近平這個做法的還有一個很大的背景
可能跟他的所謂的提出的國家總體
就是總體國家安全觀有關係
因為他在2014年提出一個叫總體國家安全觀的時候呢
就特別強調政治安全
他認為總體國家安全觀的他的基礎就是政治安全
所以人人都知道不能碰他的權力這一塊
如果碰到權力這一塊那就是觸及到他的政治安全
所以這個東西你把它結合在一起看的話
你就會發現在習近平手下辦事
大家如果發動所謂的就是集思廣益
要去主動積極去執行他的政策非常難得
因為大家知道我們不能動他權力這一塊
所以他們會一步一趨不敢越雷池一步
那麼火箭軍現在出現這些問題
我們不知道他的具體的背景
但是如果是出現了越權或者出現其他的問題
讓他感覺到忠誠度不夠的話
那也是可以理解的
因為他的政治邏輯就是這樣的
那我們也看到其實香港南華早報呢
他在引述匿名消息說火箭軍這些被提拔的將領
其實在他們進北京之前在地方的聲譽都是很好的
一旦進了北京就腐敗了
那藍述我們知道前兩天《求是》雜誌發表了一篇文章
意思就是說中共的官員既要有德又要有才
那所謂有德就是要堅持黨性
黨性要高要牢守這個馬克思主義和習近平思想
但為什麼這些官員在地方的時候如果聲譽都很好
進了北京反倒腐敗了呢
我不覺得他這個報導就是非常的切合實際
這種腐敗早就肯定是已經存在的
只不過他在地方上的時候
可能他那個腐敗的問題比較小
然後官方並不是太清楚
或者說沒有被媒體給抓到
這種腐敗的問題早就已經存在
一定是的在軍隊的各個級別
據我們在過去的了解中共軍隊的情況
他從上到下每一個級別從招兵開始
從最早招兵那個環節開始
他就存在了這種腐敗
這是歷來都是如此的
所以香港的這份報紙
他應該是對中共的軍隊並不是太清楚
所以說他得出了這麼一個結論
好的那余平先生您對這個問題有什麼補充嗎
對這個反腐敗是這樣的
由於它這個整個體制性的問題
腐敗是一個彌漫性的現象
所以不管它出現什麼地方
都不是一個所謂偶然的因素也不意外
但是問題就是說習近平反腐敗的一個基本的宗旨
他是以政治立場忠誠與否為劃界的
換句話講這些人腐敗其實有沒有不重要
重要的是這些人是不是忠誠
或者是不是觸及到他對他權力的有一些破壞
或者是有一些損害這樣一個情況
如果有這個情況
當然他就會用反腐敗的名義去追究這些人
到目前為止所有被抓出來的這些
特別是習近平上台以後
高級將領也好高級幹部也好
我們注意到他並不是像過去
在習之前的江澤民跟胡錦濤時代
試圖淡化政治因素
而習近平上台以後他其實是強調政治因素
在反腐敗的過程中間
並且在宣布這些人罪狀的時候
同時宣布他們的政治忠誠度不夠
政治腐敗
他講的這一系列事件送了一個信號告訴大家
腐敗你自己所謂經濟上腐敗不腐敗不是很重要
重要的是你政治上是不是跟我保持一致
所以他這一條線是非常明確的
所以這些將領在繼承的時候
也許沒有離他很遠
沒有涉及到關於政治就是說忠誠度這些
對他來說非常重要的問題的時候
當然反腐敗反不到這些人身上去
但是一旦到了火箭軍的司令這個位置
當然對他就是非常重要
當然如果出了政治問題
反腐敗是第一個
首先要拿出來
就是所謂震盪化對這些人進行清除的這樣的一個做法
是 習近平現在一直覺得自己不安全
所以他也讓中國的老百姓也好
或者在中國的外國人也好
也是更加的不安全
像上星期被中共當局指控是間諜
並且關了四年的台商李孟居
他就終於離開大陸
然後現在是已經到了東京了
那現在北京當局對外國是使用戰狼外交
那對在華的外國人則是運用這種綁票式的人質脅迫手段
而且相關的立法也是越來越多
美國國務院和台灣的陸委會都先後發出了警告
就提醒民眾說去中國旅行是有風險的
那藍述您覺得就是
現在習近平和這個中共政權的不安全轉
似乎和這個中國老百姓以及在華的這些
無論是商人也好或者外國的居民也好
都構成了一種威脅其實
是 因為這個今年我們看得非常的清楚
三月份中共是突擊搜查了一個是美國的一個金融公司
是明思還有美光還有一家日本公司
資料的公司
對 美光的芯片
四月份是搜查了 現在聽得見嗎?
可以 可以了
對 四月份是搜查了這個拜恩
所以說這個今年已經就搜查了這個四家大公司
然後這個李孟居這個案件
李孟居是2019年的10月份
2019年正好是反送中那個運動高潮的時候
10月份他到深圳就在那個大街上
他這個人他本來是去接洽一個業務的
但是他是個業餘的攝影愛好者
看到那個街上有很多的這個警察
這些武警 武警是準備要去香港的
然後他在那裡集合集隊
然後他就好奇拿出他的照相機照了兩張
然後判了22個月 一年零十個月
然後到今年的到2021年的這個7月份
他就已經本來已經出獄了
但是因為判決中還有這個剝奪政治權利兩年
所以他還得在中國換兩年
所以從2021年的7月到今年的7月
他又換了整整兩年
到處去旅遊也沒什麼別的事
然後最後臨走的時候還規定你不准回臺灣
因為今年臺灣馬上要大選
你回臺灣你肯定會把你這些事情說出來
你一說出來會影響臺灣大選
這個完完全全就是扯淡
完了以後這個李孟居他也挺好說話
在中共的那麼一個淫威之下生活了四年
他可能也比較變得大陸化了
他就跟中共做了一個妥協
說是他在明年1月10號這個臺灣大選之前
投票之前他不回臺灣
所以就去了日本
所以一去了日本了以後
馬上新聞記者就採訪他
他說出來的是什麼
他還是說了對不對
因為世人都不可能一點人性都沒有
他還是說了
說是說你任何一個國家
只要你們這個國家的政府與中共之間
這個有問題
互相之間關係有問題
那麼你在中國都是不安全的
是 而且我們看到這個
就關於你說他和中共妥協的這件事情
其實他在接受媒體採訪的時候
他也說明了另一個原因
就是他覺得他在中國四年
越來越了解中國的思維模式
我想更確切的說應該是中共的思維模式
他覺得現在中國社會的社會壓力非常大
而且他本身這個事件又很敏感
他怕如果不答應
就會成為被中共轉移壓力的對象
他很可能又離不開了又得繼續被關
所以這是他妥協的一個原因
但他這種說法也讓我覺得
就是一下想到了最近很火的這首歌
叫《刀郎的羅剎海市》
裡面也是裡面那個主人公
馬季進入了羅剎國的時候
他也是不得不顛倒他的審美觀
要以美為醜然後把自己臉塗黑
但是他一旦離開的時候
他會恢復原來的狀態
那余律師您怎麼看
就是台灣的商人李孟居在接受採訪的時候
他說自己正懂了中國的思維模式
對 他其實還有個細節
很多人可能沒有太多的關注
他作為一個台灣居民
為什麼會判處他兩年的
所謂的就是剝奪政治權利
實際上中共在他這個案件裡面
送給一個非常重要的信號給台灣人
不管你同不同意願不願意
接不接受
我拿你當作中華人民共和國的公民
因為當你只有
你享受到公民政治權利的情況下
我才能剝奪你
一般中國大陸對外國人進行判決的時候
沒有政治權利剝奪這樣的一個說法
一般都是附帶驅逐出境
因為你不在中國不享受政治權利
我剝奪你幹什麼
你沒有東西我不能剝奪你的
所以李孟居這個案子
給一個就是台灣的民眾
送出一個非常清晰的一個信號
也是他反分裂法2005年頒布以後
他一直想做的一件事情
就是把大陸的那些非常侵犯人權的
沒有國際標準的
不符合國際標準的一些法律
強加給台灣居民身上
強加給台灣公民身上
所以在這一點上
我覺得可以看李孟居這個案子有點特別
就是你看台灣人他剝奪政治權利
當然也有一些其他案子裡可能會有
只是大家不注意
但李孟居這個案子是高度受外界關注的
因為他並不是一個間諜
當時抓他目的就是為了警告台灣
不要涉入到中國的所謂的香港的事件當中去
另外的話香港本身就是
當時就處在反分裂法的邊緣
所以他用反分裂法來處置這個行為
當然間諜的罪名來處置李孟居
是有非常大的深意的
當然這一個問題現在看上去
並沒有被很明確的關注到
那也說明他這個目的沒達到
可是李孟居到了日本以後
據說是他自己主動聯繫記者的
這也是很有意思
他雖然說他瞭解大陸的思維
他不願意自己成為大陸
跟台灣關係中間的一個籌碼
或者變成一個是當中的一個獵物
所以他滿足了中方的要求
但是同時他又不甘心
受這種不公正的待遇
他也想用這種方式
通過這種方式告訴台灣人民
大陸政權在這個情形是什麼樣的一個性質
所以這一點上講
我也反映他一個很矛盾的心理
完全可以理解
是 剛才除了您說他主動聯繫媒體
剛才我們視頻有放
他現在自己建立一個YouTube頻道
而且他在YouTube頻道上也在不斷地說
他要曝光他在大陸的這四年的經歷
那余律師我還想請教您
就是說我們剛才提到
刀郎的新歌《羅剎海誓》
那我們先不談他的藝術性
那只是從他引發的社會反響來看
您覺得他為什麼能夠
讓這麼多的觀眾有共鳴呢
現在我看到一個最新的數據
說是在全球播放量超過了80億次
對 不管是80億次還是15億次
這都是一個天量的播放
這是在恐怕到目前為止
如果是80億次的話
肯定沒有任何一個流行歌曲
像他這樣被人點播過
我個人我自己就點播過好幾次
因為有不同的解說
有不同的唱法
我覺得現在這個刀郎的
這個羅剎海誓這個現象
已經成為一個中國專制文化下面
一個獨特的現象
這種現象其實在中國的古代
在這個歷朝歷代都有
甚至在西歐在其他國家也都有過
我們叫做用這個諷刺文學的方式
來介入政治
其實刀郎這個歌
有人說他是一個來報私仇的
對於納英以及這個什麼汪峰
還有這個過去那些
那些所謂音樂界的那些大咖們
對他不公正待遇進行一個報復
不管他本身的用意是什麼樣
但是羅剎海誓已經成為中國民眾
用來參與政治討論的一個工具
我講這句話的意思就是說
其實中國是不容許政治討論的
不容許自由發表政治意見的
因為不能妄議大政
可是你看民眾通過自主自己的解釋
羅剎海誓到底是什麼涵義
來發洩他們心中對這個專制的不滿
對言論自由箝制的不滿
同時他們又對這個文化本身有一個反省
這種情況我稱之為就是諷刺文學
因為文學參與政治只有在專制國家
非常專制的情況下才會出現
因為你有直接參與政治權利的時候
你何必要用這個文學的方式
你看明末很明顯
明末當時有很多的諷刺文學
那個是包括當時什麼如臨外事一些
但是到了清末大家也看到
官場現行記
一系列的20年目睹之怪現狀
這都是當時大家對滿清或者是明末的政治
黑暗的時候沒有辦法表達自己的意見的時候
用這種方式來表達
在中世紀那些歐洲國家有些形影詩人
他們用一些說唱的方式
來表達他們對政治的一些觀點
也都是存在的
因為那個時候中世紀很黑暗
不容許你自由表達
所以中國現在《刀狼》這個歌
現在變成全民用來作為一個平台
來發洩他們
來表達他們政治觀點
我覺得這是一個非常奇異的一個現象
也反映了中國專制程度的深至惡劣
這個是一個非常值得關注的
是 是 藍述先生您的看法呢
我覺得《刀狼》這個文化現象
我這談的不是《刀狼》的歌
因為《刀狼》的歌其實還蠻好聽的
我講的就是《刀狼》引起了這麼一個
整個社會層面的這麼一個
大規模的一個文化現象
實際上它代表的是非常可悲的
中國社會現在的這麼一個現狀
它體現的是這個中國社會
現在瀰漫著一種這種絕望、無助、無奈
然後又非常非常的這種苦悶
這麼一種狀態
它需要一種發洩
那麼《刀狼》的歌正好是
迎合了這種需要
那麼你回過頭來
我想把《刀狼》和另外兩個人做一個比較
其實你可以看得到
中國現在為什麼處在一個非常可悲的狀態
這兩個人一個叫做崔健
另外一個叫莫言
那知道莫言為什麼我把他跟這個《刀狼》進行比較
因為莫言和《刀狼》一樣
他們都是用一種魔幻文學
你這個《刀狼》用的是這個羅剎國
莫言完完全全是在一個魔幻的世界裡面
去進行寫這個小說
他們兩個而且都是鄉土派
所以他們有很多在文化的形式上
可以做一個比較
這個莫言發表的那篇小說《生死疲勞》是2006年
從2006年到現在過了17年
但是你回過頭去看
這個莫言的他的這個批判性
要比《刀狼》要強很多很多倍都不止
莫言他講的那個小說一開始
《生死疲勞》就是一個地主
共產黨來了土改
把地主槍斃了
槍斃了以後那個地主他不服
在閻王殿要回去轉生
閻王讓他轉生回到他自己的子孫後代的家裡
然後就不斷的轉生當牛當馬當豬
對吧
然後通過一個深處的眼睛去看
發生在他自己的子孫後代家裡的事情
然後最後這個深處在他的眼裡
用他的語言去形容
就深處看這個現實中發生的事情
他都看不下去了
那什麼意思
那就是共產黨禽獸不如
他實際上就說了這麼一句話
對吧
六十萬字寫的小說就是共產黨禽獸不如
他實際上就是要說這麼一句話
可是你今天《刀狼》你看他的那個話
雖然把那種苦悶給發洩出來了
可是他說了什麼
他好像什麼都沒說
所以說你和17年前莫言他所面臨的
中國社會環境那種嚴控的管控程度來說
今天毫無疑問是嚴的多
所以說他《刀狼》
他很多東西他都不敢講了
你再和這個崔健去比較
崔健什麼時候
崔健80年代末90年代對吧
那是30多年前
那個時候崔健你看
崔健他的那個諷刺
他甚至要比莫言要更加直白
對吧
你看那個《紅旗下了彈》那一首歌
《紅旗人在飄揚沒有固定方向》
《革命人在繼續老頭更有力量》
肚子已經吃飽了
腦子也想開了
別說這是恩情
永遠報答不盡
對吧
他要是諷刺的是誰是非常直白的
他甚至都不屑用莫言後來的那一種
用一個魔幻的非現實的手法去寫
去進行諷刺
他直接就針對了這個紅旗是誰
代表的就是共產黨誰都知道對吧
可是你看這個崔健過去了30幾年以後
今天出來了這麼一個《刀狼》的現象
這個《刀狼》他所針對的是誰
你知道嗎
誰都說不清楚
你即使是在魔幻的世界裡面
和17年前的莫言去相比
他也是遠遠遠遠的更加的隱晦
更加的轉彎
轉彎抹角
更加的不直接
所以實際上我們看到了就是很清楚
就是在過去的10年裡面
中國的整個的這個社會的政治狀況
是越來越回到文革的那個時期
像文革是越來越近了
而不是越來越遠了
所以這個《刀狼》現象本身
它確實是反映的是中國社會
現在目前這種非常悲哀的這種狀態
是 而且中國社會這種緊張程度
從這首歌引發的輿論風暴之後
《刀狼》以及它的經紀人的反應也能看出來
他們是就表示不會對外有任何公開的回應
那余平律師您覺得就是中國政府
會不會去封殺這首歌
因為這首歌不管怎麼樣
它給民眾提供了一個平台
或者一個契機
讓民眾能夠去參與政治的表達
對 這個現在往下持續要觀察的
就可以看出《刀狼》這首歌
對現在的政權有多大的威脅
目前具有有關的就是跡象表明
已經開始對《刀狼》的歌有限制
這個限制就是說你不能去隨便去解釋
它就是一首歌
它要把它放在它原生態下面
它就是講的是一個
按照藍述先生講的
那就是一個魔幻世界
那是它的一個
接普松林的羅剎海市寮齋的這種語景
來理解它
不要去做這種聯想
但是由於這個音樂本身是一種
老百姓或者大眾非常喜聞樂見的形式
所以它做改編 做這個解說
做視頻 做各種各樣的
你是沒法限制它
所以在這個意義上講
現在的政府已經開始注意到這種情況
當然也有另外一種做法
我覺得也不意外
如果說是由政府介入去做的話
比如說把這個東西引向美國
說你這個羅剎國什麼2萬5千
你那裡正好是美國
那就是美國
講的是個男主人公
講的是這個誰誰誰
講的是拜登
那個女主人公講的是那個
Camara Harris
當然這一種演戲
它是想分散大家的注意力
那麼這種情況
就正是我剛剛你的說法
就《刀狼》自己本身
寫這個東西的原意是什麼
不重要了
它作為一首歌
作為一種也不重要了
重要的就是
人們用它來做一個平台
來表達自己對這個社會
剛剛我覺得藍述先生講的
另外一點也是非常好
就是說它其實也反映了
對整個整體的這種
遏制文化的一種批判
這種遏制文化是怎麼來的
大家要知道
遏制文化是因為你沒有一個正常的
可以建立一個健康文化的環境
它用的
因為就是專制體制下不能討論
所有的東西都必須跟到
黨的這個意志來辦
所以它的這個民間的文化
所謂政治文化下面的大眾文化
也是變得不堪
非常不堪
那個比如說有人說的
它的字面意思是用來諷刺或者批判
像納英這些在音樂界掌握權力
掌握話語權的人
對小人物的這種不公平待遇
那當然這個也是黨文化的一種延續
一種延伸
對不對
所以我覺得它的這種批判
無論從哪個角度講
它都反映了這當代中國
兩個很殘酷的現實
一個就是說在黨文化的天下
不能有任何對政治問題的一種討論
可是這一個
羅剎海式給大家提供了一個討論的空間
我不必要說明這個指的是誰
但是我就可以用它來隱喻
對吧
第二個話也說明大家
民間就是在這個底層文化當中
在大眾文化當中
其實人們壓抑很久的那一種
對權威的不滿
它不管是對共產黨的不滿
對整個所有的權威的不滿
它要有一個爆發
我覺得這種15億的點擊量
或者播放量
80億的點擊量播放量
可能百分之八九十
都是我們叫華人世界點的
百分之可能八九十
都是在大陸點出來的
那麼當然你把它的所有的
衍生的東西把它算在一起
那這是個天量
也是一個奇特的一個現象
是是是
那藍述先生就是我們看
就是一首民間的小調
很輕鬆的在短短的不到兩週時間內
就是被這麼廣泛的流傳
而習近平一直在第三任之後
就一直要亂撤習近平思想
全國人民要把習近平思想
入心入腦入魂嘛
但這種本身好像就形成了一個
非常明顯的對比
那就是入不了魂嘛
你習近平的書他是要
對吧
你看都是這個官員送到別人家裡去
就是說是你看送到各國的大使館去
然後呢再就是各級的政府
還有這個國營的企業去訂購
然後很可能政府裡面
可能要學習這個習近平文選
那還可以多訂幾本
什麼機關幹部每人訂一本
然後然後你拿回去
還用不著你自己買
人家刀郎這首歌
你看他用不著就是花很長的時間
三分鐘五分鐘他就唱完了
問題是他是老百姓自己出錢去買的
對吧
雖然說現在你看
你看納英啊
這個這個那個那幾個音樂界的大腕
他們在那個很多的網友
在他們的這個個人的這個
社交帳戶下留言
在那裡講
但是你知道他是針對納英講的
還是針對這個中共講的
因為這個羅剎國他最大的特點就是
這是一個美醜顛倒的國度
人家這個羅剎國是一個國度
很顯然他講的不是一個
音樂界的某一個圈子
所以這個羅剎國將來一定會成為
一個網絡詞彙
我想他也很可能這個羅剎國將來會
成為中共這個封網的時候
他去這個censor的
把他這個這個詞彙很可能是要
屏封掉的這麼一個
屏蔽掉的這麼一個詞彙
但是呢那麼網友將來很肯定會
根據這個這個羅剎海誓
會創造出各種各樣的這個新的
網絡詞彙來
大家很可能就是聽到這個詞彙的時候
會心的一笑
大家都知道講的是什麼意思
而這個呢你是沒有辦法
像讓人家去學這個習近平文選
會寫出來的結果
你這個讀習近平文選
這很可能就是大家就是
被逼的不得了
這沒辦法去學這小和尚念經
有口無心
讀完了就忘了
但是這個羅剎國這個大家學會唱了
走在大街小巷裡面都會哼著
不會忘的
嗯是
大概還有三分鐘的時間
我也想請教兩位就嘉賓啊
就其實這個羅剎國他是寫了一個
黑白顛倒的事件嘛
那其實在中國我們也看到很多事件
無論是鐵鏈女事件
還是烏魯木齊居民樓火災
還是鄭州京廣路隧道
這個車輛群聚被淹
以及最近的齊齊哈爾市體管倒塌這件事
很多事情大家都看到確實是一個
黑白顛倒沒有法治的這麼一個狀況
那余律師您覺得就是在這首歌的最後一句
他提出了一個其實是一個深層的思考
就是人類的真本問題是什麼
那您覺得中國現在真本問題是什麼
中國人的出路在哪兒
對這個羅昌海是最後這一句
畫龍點睛的這一句話
雖然從那個學術意義上講
他講的不是那麼特別的精確啊
但是他引用了維特根斯坦的那個那個
這樣的一個人物出來
實際上是要把他引到一個高度來說
人類的什麼問題
人類實際上在任何情況下面都會存在一個標準
而這個標準不應該是有一小撮人掌握的
我覺得他點出這個字眼
而是說在任何地方
哪怕審美這樣的一個就是大眾化的議題
它應該都掌握在就是民眾的手裡面
那實際上他提出一個比較深刻的話題
就是當我們看到這種非常醜陋的
惡劣的現象的時候
我們要問自己為什麼會出現這個現象
那這個現象的出現當然跟他的體制有關
這個體制就是說誰掌握美醜的標準呢
誰掌握是非的標準呢
那這個在現在中國目前的話
如果中國就是這個羅剎國的話
當然是有權力的人掌握
而有權力的人掌握
他就可以黑白顛倒美醜這個不分
對吧這個情況是人類的根本性的問題
我覺得他最後畫龍點睛
雖然有一點不嚴謹
但是呢他說出這個問題
其實說出了很多人心聲
就是說真正的標準一個掌握在民眾的手裡
那藍述先生您覺得中國人是只限於這種
因為長期被中共統治已經形成的斯德德爾摩症
這種心理狀態下只能是這種隱晦的表達
還是說中國人的這個未來的出路
或者希望您怎麼看
我覺得這個中國人的未來的出路毫無疑問
那就是最後解體中共脫離中共
而這個是一個必然的要走的一個方向
只不過呢在這個所有的共產極權國家
你不僅僅是中國
有的人說這是中國的這個傳統文化問題
這跟傳統文化沒問題
這個沒有任何的關系
你看所有的共產國家像前蘇聯、前東歐
然後亞洲的像柬埔寨、北朝鮮
還有以前的這個老撾等等這些國家
任何的一個共產極權國家裡面
由於共產極權它極其殘暴
遠遠的超越了人道的底線
所以說讓民眾他起來確實是很難的一件事情
這也就是為什麼造成了現在整個社會
變成了一個刀郎所歌裡面唱的
那種這種非常隱晦的
用這種方式去表達他們的憤怒
他們的無奈、他們的無助、他們的絕望
他只能用這種方式去表達
但是每一部刀郎的這一首歌
或者說莫言的那六十萬字寫下的小說
或者說當年的吹箭等等等等
所有的這一切它是民眾從這個社會的底層
所自發的這麼一種對暴政的反抗
所以將來這個對所有的這種暴政的反抗
它一定會有一天會全面的爆發起來
到那一天也就是我們等待的這個中共徹底解體
也就是這個歌詞裡面這個人類的問題
最後得到解決的那一天
好 謝謝兩位嘉賓的分析和分享
那觀眾朋友也感謝您的收看
如果您覺得有收穫的話
希望您幫我們一起傳播這個節目
感謝您的收看 再見了