反習勢力大集合，秦剛遭群起攻擊；傅曉田背后是軍情系統，秦剛背后是國安系統，中共兩大情報系統為何掐架？外交系統親俄親美派激烈交火，習近平能否保住秦剛成疑問

因为王毅现在回来了 所以网上有人给他起个外号叫回锅肉 这次秦刚并没有免掉他国务委员的职务 外交部长的领导是国务委员 那就是没有分高下胜负 如果是秦刚彻底的下去了 中美关系的缓和可能就要停止了 传说中秦刚和习家人的关系很好 他就是对领导特别阿谀奉承 然后对自己的下级就比较蠻横 中国人在剑桥大学留下名字的只有三个人 傅小田 徐志摩和金庸 很多人猜测傅小田就是曾庆红部下的大瓜 军队的情报系统和安全部的情报系统 两套情报系统 现在互相斗争也变得非常厉害 习近平本人可能把剑拔出来 却不知道砍谁 不知道敌人在哪对手是谁 欢迎收看金银论坛 我是石山 中国外交部部长秦刚的事件 有了最新的进展 中国人大常委会7月24号决定 免去秦刚兼任的外交部部长的职务 任命王毅为外交部部长 没有说明原因 中央电视台报道说 国家主席习近平随后签署了主席令 批准了这一决定 报道中也并没有提及 免去秦刚的国务委员的头衔 现在全世界都在禁猜 中南海到底发生了什么事情 这位刚刚上任的最年轻的党和国家领导人 被免职的真正原因到底是什么 是重病不及 或者是出现了忠诚不绝对的问题 又或者是中了中共高层内斗的双刀锋剑 而受伤落马呢 透过纷乱的各种传言 我们又能窥测到中南海的什么困境 今天的嘉宾呢 有大纪元时报总编辑郭君女士 还有独立电视片的制作人李军先生 我们中国民主运动的前辈魏京生先生 会连线参加我们的讨论 好在节目开始之前 还是提醒大家订阅干净世界平台的精英论坛频道 我们每周六会有一期节目在干净世界独家播出 内容精彩呢 绝对不容错过 好李军还是先问你啊 这秦刚终于有一些消息了 不能说真相大白吧 你怎么看现在这个人大最新的这样的一个决定 现在这个决定出来之后呢 我看了之后觉得比较证实了我们前面一个论断 就是他现在我个人觉得大概率的还是因为 内度的问题 就不是病 应该不是病 如果正常情况下 身体各方面出了问题的时候 我觉得首先来接他的位置的应该是那个马朝旭 因为马朝旭他是外交部的常务副部长 而且是正部级的 所以那你部长出问题了 那么常务副部长正部级来接不很正常吗 但是呢现在却任命了这个王毅来做外交部长 因为王毅是前外交部部长 已经出去准备退休了 现在又回来了 所以网上有人给他起个外号叫回锅肉 但是他回来之后呢 出现了一个非常尴尬的局面 因为秦刚并没有免掉他国务委员的职务 那么外交部长的领导是国务委员 也就是秦刚是王毅的领导 但是呢政府呢他又归党领导 所以呢他外事办主任又是秦刚的领导 所以这两个人到底是你领导我 还是我领导你 所以王毅要听秦刚的 但秦刚也要听王毅的 谁该听谁的 那就是没有分高下胜负 还没有出结果 我觉得就是因为秦刚他是习近平的心腹嘛 所以现在习近平签这个字 做这样一种决定 我个人认为他是有考虑的 可能他还不想让他的这个爱将吧 因为这里面秦刚呢 肯定是有东西把柄抓在别人手里头 而且这个把柄还挺头疼的 所以出现这种情况 那我们再问一下老魏 魏京生先生您怎么看秦刚现在这个 这个事情啊这个最新的发展 你觉得他是病了 还是因为这个什么问题是内斗 还是说有什么事故 还是因为他贪腐 您怎么看这个事 我觉得刚才李军的判断挺准确的 你要是病了的话 除非可能是得了那个绝症了 好不了了 那你要真的得了绝症好不了 你就公布就完了 而且不用保留什么国务委员的头衔了 所以这个应该不是跟病没关系的 应该还是内斗的问题 内斗的问题呢 我想这个秦刚他有几个特点啊 可能在外交系统内部遭到极大的排斥 外交系统也分很多派系 他出生的这个国关系啊 就是国际关系学院出来的 这是一个比较小的倒数第二的一个小派系 这是个特务派系 那个以前我就记得 这个一个老的外交部的副部长 他在我家吃饭的时候跟我们聊过 他外交系统的人 都特别讨厌这个 安全部的特务系统的人 因为他们在这个大使馆里 好像他们的太上皇一样 不干事而且还经常找找茬 而且他们通过这个中调部往上面 汇报什么东西 可能会影响你的身家性命呢 所以大家就怕他们又讨厌他们 而秦刚恰恰就是这么一个角色出身的 虽然他一直在外交系统 但是他一直是那个安全部的人 那时候外交部的那个大使回国以后 第一个回国述职的汇报的 是到中调部去汇报 不是到外交部汇报 所以大家都特别讨厌这些中调部 像那种安全部派出来这些特务 这是他的身份在外交部比较尴尬 第二就是习近平提拔他也太快了 急功近利 蹭蹭蹭就上去了 火箭似的往上升 跟王洪文差不多了 火箭似的上升 这个肯定也遭大家的记恨 在这个情况下 我觉得反对习近平的这帮人 私下里这个派别 就拉拢了王毅 挑拨了王毅 王毅本来就是跟那个秦刚他们 这个国安系统的人不是很对付 他挑拨了王毅 王毅本身又是这个亲俄派 特别坚定的亲俄派 那么在这个情况下 秦刚现在习近平要用他 是想缓和中美关系 他们俩在业务上就已经有点对立了 然后他又有这种在外交系统内部 不太招人待见的这种身份 所以这个时候大家抓住他的把柄 狠狠搞这家伙 打了习近平一个冷不丁 习近平也没想到 怎么办呢 所以为什么弄了一个月 才有一个半个结果 还不说一个结果 弄了一个月实在逼得不得已 再不说话不像话的 一个外交部长能失踪一个月 太不像话了 所以最后给了这么个结果 就是让王毅回锅 刚才说回锅肉 回来又当外交部长 这个弄得很尴尬的局面 也不知道谁该听谁的了 所以实际上刚才李军分析的挺有道理的 那会不会是比如贪腐的问题 或者生活作风的问题 现在传的很多各种各样的消息 那不会是因为这些原因吗 现在习近平反腐 这个刀口向内嘛 人家肯定反习派抓他的把柄 肯定是从这些方面抓 因为这是正当理由嘛 抓你个腐败 抓你个私生子 这个都是很正当的理由 但是在实际上在党内 你要是真是最高当局喜欢你看上你 他不用保你 你那些问题都不是问题 那都是小问题 但是如果最高当局保不了你的情况下 大家群起而攻之的情况下 那么在这个情况下呢 这些问题就都是问题了 最后可能就以这些问题来处理 如果真的习近平最后不得不处理新疆的话 那可能就是用这些理由来处理 但是真正的问题不在这儿 还是党内斗争 这就是刚才这个李军分析的这个 据说他的这个私人关系跟大家也不一样 比较紧张 也不是很好 李军好像听说你有个朋友就认识他是吧 对 我有个朋友他也在外交部工作过 他跟秦刚工作上有过交集 那么前两天跟他聊起这个话题 他很不认可秦刚 我说为什么 他说那个人人品不好 我说怎么不好 他说他就是对领导特别阿谀奉称 然后对自己的平息或者下棋 就比较蛮横或者是比较刁钻 就是不讲情面这种 我说这个不很正常吗 他说这样的人做外交部长 我说我理解的 我跟他讲 我说好像做官做到一定程度 大部分都是这样的人 因为中共它内部 我个人觉得它是个逆淘汰 你真正的说你对上能够这个有理有据的 对下能够很宽容理解的 这样的人我估计他做不了领导干部 做不了外交部长 我记得有一次我在做记者的时候 当时我在南京 我们那个南京市委书记 平时这个人非常的跋扈的 非常的高调的 然后有一次一个记者回来说 你想看看他怎么见到这个 中央政治局常委的高级领导什么样子吗 我说什么样子 他给我一看 我们一帮记者在那看 看了之后我们笑了 什么笑呢 他跟这个中央领导人见面的时候 他是个市委书记 他跟谁见面呢 他其实跟江泽民见面 然后整个两个小时的时间 他屁股只坐那个沙发的四分之一 嗯 这是标准动作 对 然后那个身体略微向前倾 就这个姿势保持了两个小时 面带那种很暧昧的微笑 这个网上有消息说 习近平上台之后大肆整肃 基本上所有的部门很多高官都下台了 不管你是什么这个贪腐 这些都是原因了 但关键是政治问题嘛 但是外交部基本上没有出过什么大事 你觉得是什么原因呢 是因为他们比较清廉 或者他们天生就比较中心吗 一般来说外交它是一个非常专业的工作 所以对外交工作涉及到面子问题 尤其是高级官员 你如果整得太厉害他就跑了 那就丢脸了 所以反腐运动在外交部动静相对来讲比较少 郭总编 秦刚这个世界还有另外一个关键的人物 就是凤凰卫视的这位名记者叫傅晓田 1983年出生 2005年大概才大学毕业 然后到现在才十几年功夫 已经在中国是一个风云人物 关于这个傅晓田有什么说道吗 傅晓田他现在绝对是一个传奇人物了 1983年出生 2005年大学毕业 北京语言大学毕业 在北大还拿了经济学的双学位 然后到剑桥去留学 接着去了凤凰卫视 很快就成了凤凰卫视的头牌了 访问的是世界各级政要 一个重庆的女孩子这种速度 那绝对是非同小可了 最有可能就是背后有巨大的背景 这个背景我认为应该是总参事案二部了 也就是军情系统 因为凤凰卫视它本身就是军情系统的 比如英国剑桥大学还建了一个傅晓田的花园 在剑桥留下名字的 除了有名还要有钱 几千万英镑是跑不掉的 中国人在剑桥大学留下名字的只有三个人 傅晓田 徐志摩 斯人和金庸 傅晓田不但留下了一个花园 而且花园在落成的时候 驻英的代办了 就是高级官员了 就是驻英国的 他还去了开幕式 这显然是中共的一个国家行为了 那军情国安系统以前 我们知道都是曾庆红她一手控制的 很多人猜测傅晓田 就是曾庆红布下的大瓜 所以这次秦刚出事 有人分析认为又是一场 典型的中共高层的中南海权斗故事 就是说习近平和曾庆红在激烈的交手 这里面我想补充一点 就是我非常同意郭总编刚才说法 傅晓田某种意义上 她是一个军情的女间谍 这个秦刚也是国安系统的 对 那么就奇怪了 一个女间谍和自己一个领导 都是国安系统的人 两个搞个红外列 能搞得全世界都知道 这个信息是怎么传递出去的呢 这个特务工作也太不专业了 对啊 对不对 只有一种可能性 就是什么呢 就是他们两种或者是傅晓田 他想把这个事情给传出去 造成一种舆论 然后想把这个事情到最后成为 是他的一个工作要完成的事情 才有可能这样 否则的话我实在想不出来 两个间谍谈个恋爱 变成全世界都知道的绯闻 这个从某种意义上讲是不可能 所以那么傅晓田 他到底是在为谁干活 刚才郭总编说了 他是曾庆红的人 所以我觉得这里面 他背景应该不像我们表面上 看得那么简单 这是我的看法 外界都说秦刚是习近平一手提拔起来 而且特别信任他 传说中这个秦刚和习家人的 这个关系很好 说是还有什么送月饼 这是怎么回事 应该说秦刚当时在习近平上任的时候 他还只是一个司长 新闻司的司长 后来他又调到礼宾司 那么有这样的一种说法 就是当时习近平要当这个 国家领导人了嘛 所以那时候秦刚专门负责给他做这种 外交礼仪的一些培训 那么深得习近平包括彭丽媛的欣赏 觉得这小伙子好像讲起这个礼仪来 还一套又一套的 很懂西方的这些一些规则方面 所以当时就印象非常好 所以后来据说这两家就交往比较多了 以至于到后来这个秦刚的太太 能亲自自己是做这个月饼送给彭丽媛 而且在后来秦刚从这一个司长 到最后到部长助理 到副部长 对吧 然后到了这个驻美大使 才十几个月的时间 然后又成为这个外交部长 后来升到国务委员 应该说跳得非常快 对 这里面应该说完全跟习近平有关的 其实是习近平这个爱将 但是这个当时我记得好像是美国 这个国务院好像有个人说了一句话 他们当时说一句话说得非常有意思 他说秦刚是习家人 他不说他是习近平的人 他说习近平的一个家人 就意思他们两个家庭是有来往的 所以在这种情况下 因为什么习近平犹豫这么长时间 我相信他也很想保留这个爱将 因为这是他提拔上来一个 最年轻的党和国家领导人 对 才57岁 应该说是前途不亮的 因为他秦刚的这种关系 这种身份 很可能这个要整习的人 或者是比较担心习近平 后面的这个接班人那些人 他就会对秦刚下手 所以我觉得这有可能是一个原因和动机 我想老魏这种情况确实是在 这种所谓的专制体制里面特别多见 尤其是个人独裁这种体制 领袖特别欣赏 特别要提拔的人好像特别容易出事 这到底是什么原因造成的 我觉得首先你提这个问题就很有意思 这个独裁者欣赏谁 破格提拔谁 肯定会遭到大家羡慕嫉妒恨 羡慕嫉妒恨 在那个位置很小 而且大家不凭资格也不凭能力 都是这个大家谁靠得近谁就往上升 大家都拍习近平的马屁 怎么你就拍中了呢 大家不服 大家肯定不服 对不对 另外就是说这个刚才那个李军提到了 这个傅小田这个背景 傅小田的背景呢 大家应该还注意到一个现象 就这次说秦刚什么私生子 什么这些东西 网络上没有删除 没有说纪念 大家炒作 国内网络上炒作也很热闹 这就说这个炒作是有官方背景的 有官方背景 不是那么简单的 不是仅仅是吃瓜群众们看着高兴偷着乐 那不是这么简单 而且这样能够不受控制 散播这些谣言的话 散播这些娱乐性的谣言 在很大程度上就是抹黑 等于抹黑习近平 那么在这个情况下 谁有这个胆子干这种事呢 只有习近平的对手才有这个胆子 也有这个需要 而且这个跟军队系统是有关的 也就是说明刚才那个郭军也提到 凤凰卫视实际上是总参的背景 这个事大家都知道了 不奇怪 但是总参系统出来一个人 然后整个媒体都在帮着炒作 说炒作秦刚的丑闻 那么在这个情况下 可以说习近平在对军队的掌控 也非常成问题了 军队的情报系统和安全部的情报系统 从来就不太对付 这两个系统 两个大系统吧 底下还有好多小的部门 这个老毛不太愿意搞一个情报系统 从那个战争年代 三几年就开始就是两套情报系统 分开搞 互相监督 互相就是造成互相扯皮 现在就是互相斗争也变得非常厉害 而且搞得习近平有点举棋不定 没错 左右为难 这就很有意思 对 那个外交部门的官员 一般不会轻易动啊 我记得就算文革期间好像外交系统 这个造反派闹得很厉害 但陈毅好像也没什么大问题啊 像乔冠华以后 后来被邓小平他们冷藏起来 但也没有批倒批臭啊 所以这一次习近平亲自提拔秦刚 证实有大问题下马 那他的领袖地位可能就会受到影响吧 您觉得 没错 因为外交系统呢 通常来说他是个职业的外交官 基本上都是职业外交官 他只执行最高当局的命令 跟对外关系很重要嘛 很有关系 但是对内 他没有什么跟内斗关系一般都不是特别大 所以经常你看从解放初期 建国初期吧 这个外交系统就是都给一些 什么陈毅啊 张文天啊这种人 没有什么争议的人 他搞搞外交就行了 你也不要参与党内斗争了 党内呢也不是 就这些人在党内不是派系很强的那种人 都给这种人的 所以一般来说你刚才说的规律很对 就是没有说外交部的人 外交部的官员高级官员被整得这么惨的 没有 就文革的时候都没有 那没必要 第一他的这个专业是需要的专业 第二他们本来就不太牵涉党内斗争 所以呢你没必要去整人家嘛 现在整得这么厉害 就说实际上这里头有党内斗争了 不是单纯的职业外交问题了 其实在文革的时候 外交部还是出了点事 就是跟别的比起来好像 轻很多 但是他还是出了些事 比如陈毅是被批斗了 当时陈毅是外交部长 后来周恩来驶保他 但是呢他还是靠边站的 所以保了他 外交部文革呢也搞得比较过分 就是外交部大部分官员都下放了 下放到湖北那个沙阳农场 在湖北金州 其实沙阳呢就是中国的古拉格 是中国最大的监狱 最大的劳改农场了 以前主要是关押国民党的军警和宪兵特工 大概有三十万人 文革的时候呢腾出一些地方 变成了所谓的干校 就是外交部很多人都下放到那个地方 不过相对来讲呢 文革中外就是那个文革中啊 外交部冲击不算大 因为外交无小事嘛 而且比较专业 需要这些专业人士 林彪事件以后呢 大概是一九七三年呢 外交部的干校就基本上就结束了 大部分陆陆续续都回到北京去了 但是呢外交部的造反派呢 在外交部也搞出很多事 就是就那段期间呢 比如说和埃及闹翻呢 在英国的中国大使馆的人 还拿着菜刀冲出去砍警察 这个在国际上都被当成了笑话 对对对 那李峻啊如果秦刚真的下台的话 你觉得会有一系列的连锁反应 因为一个部长 你有一系列的人马啊 会不会有一系列的反应啊 或者是后续的会有什么事情发生 我觉得中国的领导干部都是一条线嘛 就当你这条线呢 最上面出问题的时候 下面这条线是很难免的 而且本身它是一个内斗的结果 所以如果说秦刚到最后 真的完全下去之后 那他这条线上的那是跑不掉的 因为最近几年啊 我们经常在中共的这个政治 在官方文件里面看到 留毒这个或者是余毒这个事 薄熙来有余毒 孙政才有余毒 孙力军 傅政华都有 还有那个郭伯雄徐才厚 都有余毒 所以我们看看这个 秦刚会不会也留下一些余毒 郭总编外交态度上啊 比如说秦刚如果下台了以后 中共的外交这个表现啊 表达方面会不会有什么改变 比如说战狼外交变成个绵羊外交 有没有这个可能呢 就是它一定会改变的啦 可能是更战狼啦 态度更强硬更厉害 其实中共也知道 中国的外交呢 最重要的是对美外交 所以呢驻美大使呢都是副部级 中共副部级大使就这么一个 就是如果没有问题呢 按照正常的他可以升成正部级的 以前我们大家都知道有杨洁篪啊 杨下去之后王毅呢 他不太懂美国 所以提就是提了秦刚 秦刚其实也只是在美国待了一年半 他就回去升官了 说明了北京他没有懂美国的专业外交官 或者是没有习近平信任的 懂美国的外交官 问题是呢秦刚这种速度的上升呢 一定是得罪了一批内部的 非美国事务的官员 包括王毅啊 包括赵立坚啊 华春莹呢这些人呢 他都没有美国工作的背景 马朝旭其实是就是驻联合国的大使 但他是驻日内瓦的 他不是驻纽约的 秦刚他相对来讲 在外交上是算比较温和的 在美国的时候呢 他也讲了不少软话 这时他被整下去 那未来王毅上来 第一个很可能不会有美国的经验呢 第二个呢他可能非常强硬 甚至比以前更强硬 原来叫战狼外交 现在可能是老虎外交 要吃人了 哈哈哈哈 战老虎外交 老魏你怎么看这个中国的外交 这个走向会怎么样 如果秦刚彻底的下去了 那么就表示出什么 中国的那个外交路线有所改变 因为这个秦刚下去的一个 惹怒王毅这些人的一个重要原因 就是他是表现出比较亲美 对美国比较软弱 缓和关系这一派 而王毅是比较坚定的亲俄派 在这个问题上 他当然就看不上这个秦刚 所以如果秦刚彻底下去了 不管王毅是继续当外长 还是他找一个人再上来当外长 这个人也肯定是战狼外交这一派的 就是坚定亲俄的这一派的 所以如果是秦刚彻底的下去了 那这个中美关系的缓和可能就要停止了 可能还要走得更快 所以在这个情况下 习近平可能不希望把他完全拿掉 这是现在为什么秦刚还没有被完全拿掉 靴子只掉下来一只 那只还悬在那儿呢 这是个原因 但是习近平现在你有没有能力 真的就是保住这个秦刚呢 估计也相当困难 因为现在要把秦刚拿下来的 不是秦刚的对手王毅 王毅背后是有强大的一个反对派 可能还是以曾庆红为首 曾庆红是有代表人物的 但是党内反对习近平的人可能特别特别多 集成一个大派 原来大家不敢说话 现在可能有一个导火索 大家就敢说话了 就要爆发了 那么在这个情况下 你习近平能不能保得了秦刚 也还是一个很大的问题 你说这个外交 这是中国外交的情况 我觉得习近平本人可能更类似于这样 就是他发现周围都是对手 威胁非常大 结果把剑拔出来却不知道砍谁 结果就变成了这个 拔剑四顾 心茫然 根本就不知道敌人在哪儿 对手是谁 所以这个中国的这个政治 会非常的非常的有复杂 也非常的可怕 那我们今天的节目时间差不多了 非常感谢三位的分析 也谢谢各位的收看 我们下次节目时间 再见